Hace 18 años | Por galloverde a galloverde.net
Publicado hace 18 años por galloverde a galloverde.net

Ocurrió hace aproximadamente 40.000 años. Dos especies humanas, el homo sapiens neanderthalensis y el homo sapiens sapiens, que provenían del homo erectus, se enfrentaron en Europa y norte de Àfrica por el mismo nicho ecológico. Las preguntas son muchas: ¿qué pensaron nuestros antepasados al encontrarlos?, ¿qué pensaron ellos al vernos? y sobre todo, ¿qué consecuencias tendría este encuentro?.

Comentarios

Liamngls

Vamos, que en tanto en cuanto el sistema no se haga libre y por tanto se distribuya y haya no un "menéame" sino tantos como la gente monte en distintas redes sociales, los listados de resultados finales no saldrán de la mediocridad.
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"Menéames" hay unos pocos , pero unos pocos bastantes ....

Liamngls

Sin embargo, es bueno no hacerlo para que sean los usuarios del sistema quienes decidan qué vale la pena y qué no. Si un contenido es interesante, más temprano que tarde alguien lo va a encontrar y lo va a proponer.
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Touché ...

Liamngls

Pues no sé , a mi no me parece nada reseñable ... además de que ese "nosotros" también me ha dejado confundido .... y el título no lo veo muy en la línea del artículo ... supongo que porque me esperaba otro tipo de contenido.

jotape

Este artículo es muy interesante, no es autobombo...

gallir

> Vamos, que en tanto en cuanto el sistema no se haga libre

¿? Si por el "sistema" te refieres al software, es libre desde el primer día. Y hay más de 100 instalaciones. Y si tienes ideas concretas de hacerlo distribuido (y útil) no dudes en ponerlas.

Pero si dices que "sea libre" y no aclaras qué es eso, no creo que podamos aclararnos.

jotape

Paranoicos no, Cruppo, se suele intentar evitar el autobombo consistente en "encuentro un enlace interesante, lo pongo en mi blog, meneo mi blog que no dice nada".

A veces se cometen fallos, pero puedes comprobar que el resultado en general es positivo

Saludos.

jotape

pues hundidla, a mí que me explicáis? lol

Reitero que en este caso no lo considero autobombo, pero todo en esta vida son puntos de vista

jotape

jejeje si a mí ni me va ni me viene, pero tendemos a votar autobombo a la mínima que vemos quien es el autor de un blog...

En si la noticia lo vale o no ya no me meto

jotape

Hay que empezar a distinguir autobombos de noticias con calidad/interés de autobombos de 4 palabras que sólo llevan al enlace correcto.

Si no, siempre hablaríamos de los mismos blogs y los mismos autores...

DZPM

unf, para eso tienes tus "meneadas", pasa ese link a tus amigos y ahí verán "La portada de unf"
http://meneame.net/user.php?login=unf&view=shaken

DZPM

Si todos los enlaces que envías son a tu blog te van a acusar de autobombo.

DZPM

Paranoicos no, basta con ver la lista inmensa de gente que no para de menear todo lo que escribe. Por suerte esto ha ido a menos, y ahora casi no se nota.

Si cada uno se menea sus propios posts esto acabará pareciendo un agregador RSS de los meneadores habituales, cuando lo que se busca es que haya noticias buenas y de blogs variados.

Los artículos buenos se acaban meneando igualmente, así que no hay ninguna necesidad de enviar todo lo propio. Para cada persona sus propios artículos son buenísimos y superinteresantes, pero hay que dejar que decidan los demás...

DZPM

Es autobombo porque solo envía noticias de su blog. Si la noticia vale la pena ya la meneará otro. También puede dejar el link en el fisgón, y si a alguien le interesa ya la meneará.
Está usando menéame para hacerse publicidad.

Carme

sacadito entero de la wikipedia... buen resumen pero bueno, yo antes me voy a la wiki a buscar info del tema! eso sí, hay cada foto..
aún no he decidido mi voto jotape, pero no será por ser su propio blog, sino por si la noticia lo vale

unf

La idea de ciberpunk de "varios menéames" me parece muy interesante y llevo dándole vueltas desde los comienzos de la página. La cosa podría pasar por crear un sistema de amigos al estilo de slashcode y que se confeccionase una portada alternativa con todos sus envíos. O crear un buen algoritmo para la detección de afinidades (tipo lo de "relacionadas" pero tal vez más sofisticado)...

unf

La gracia es yo ver una portada con sus meneos, no 13 portadas

unf

ciberpunk, podrías exponer tus ideas en el wiki: http://meneame.wikispaces.com

cronos

(Hablando del Neardental)(...) Llegaron a Europa mucho antes que nosotros. A qué se referirá galloverde !?

cronos

NO hacer autobombo es difícil porque uno siempre quiere que sus noticias sean leídas por otros. Clara vanidad desde luego, y ese es uno de los motivos por los cuales uno hace el esfuerzo mental y creativo de publicar algo. Creo que no hay nada de extraordinario en eso.

Sin embargo, es bueno no hacerlo para que sean los usuarios del sistema quienes decidan qué vale la pena y qué no. Si un contenido es interesante, más temprano que tarde alguien lo va a encontrar y lo va a proponer.

v

#4, si lo hubiera sacado de la wikipedia (como mínimo de la inglesa) habría sabido que no es homo sapiens neanderthalensis, sino homo neanderthalensis...

De Homos sapiens solo hay el Homo sapiens sapiens y el Homo sapiens idaltu.

v

Me estás diciendo que este estudio, por ejemplo, es falso, que no tienen adn mitocondrial de neandertales y es todo una farsa???? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15024415

Ah, i hay una cosa que se llama paleoantropología, que no es geología... Los del estudio este que he citado son antropólogos, creo.

Y lo de los bonobos iba muy en serio. Si dices que "las dos [son] consideradas inteligentes y por eso son 'sapiens'", pues eso, que siguiendo la misma lógica tendríamos que los delfines o los bonobos, por ejemplo, son "sapiens".

galloverde

Hola Viktor! Es muy importante que sepas, en este tema, que "genéticamente, no se ha establecido nunca relación alguna entre las diversas especies de Homo, muchas de las cuales no son más que abstracciones". ¿De verdad nunca te habías preguntado porqué la paleontología es una rama de la geología y no de la biológia?. Pues simplemente, porque la forma en la que datamos los fósiles es a partir del estrato en el que lo encontramos, y no con pruebas químicas, y la traza del árbol evolutivo, se basa en la simitud de las características físicas entre especies, su nicho ecológico y demás factores (a esto se le llama paleontología estratigráfica y se basa en el pricipio de superposición de estratos).¿Realmente pensabas que de un fragmento de cráneo de hace 100.000 años podemos extraer una muestra de ADN? El ADN se utiliza en evolución para comparar el ADN "actual" de diferentes poblaciones "actuales" para establecer el grado de parentesco y así la diversificación. Más información:http://fai.unne.edu.ar/biologia/evolucion/migra.htm#reloj%20molecular
Y, ya se que lo decías en broma, pero esos simpáticos chimpances, los bonobos, son interesantísimos, capaces de comunicarse mediante el lenguaje de los signos y transmitir los conocimientos de padres a hijos, los resultados son sorprendentes.Aquí tienes más información: http://www.prbb.org/quark/21/021026.htm.

c

Usé el término "libre", Ricardo, un tanto libre y ambiguamente, es cierto. Pienso que la libertad no hace sólo a la propiedad del software, sino a la topología de la red en la que se distribuye la información.

Si se depende en exclusiva de un centro, de un servidor, es decir, si la misma estructura impone que sólo uno pueda establecer el filtro, el sistema no es realmente libre.

Entiendeme, no quiero montarme un meneame alternativo -que es lo que me permite la licencia- quiero poder establecer a la info global mi propio filtro... y colaborar al sistema también, asumiendo carga o lo que sea.

Por eso el modelo de servicio que te señalo es el neoUSENET de Google Groups. Si quieres puedes soportar carga montando tu propio servidor de newsgroups. Si quieres puedes montar grupos automáticamente en un segundo.

Igual veo el futuro de meneame: poder crear grupos -y sus portadas- con quien quiera e instalar en mi máquina un servidor que sostenga mi pequeña comunidad para no ser sólo un coste a la gran red. Info distribuida, poder distribuido, costes distribuidos.

c

Cuenta Pere Quintana que en reddit andan haciendo una cosa similar aunque mucho más triste: subeddits por idiomas, temas, etc. No basta.

Cuanto más lo pienso y teniendo en cuenta la general pereza de los usuarios, el modelo de futuro para meneame es tipo Google Groups, manteniendo sí un agregado total como "portada general", pero permitiendo la formación de comunidades...

...e incluso dando una opción a que estas aporten al sistema, si pueden, instalando un programa servidor que asuma su parte de la carga.

c

Lo ideal sería no sólo hacer distribuido el software sino también las votaciones, de una forma similar a como funciona el jabber. Porque qreo yo que lo único que salvaría a meneame de un destino similar al de Orkut, sería que permitiera a los usuarios generar “portadas” tan sólo con los votos de los usuarios que eligiésemos, y luego generar una RSS con estos resultados -y con las propuestas de estos- de modo que la gente pudiera usar el sistema para su red de amigos y gente que considere interesante -tenga relación con ellos o no.

Esto evidéntemente genera mucho trabajo y la pereza es una fuerza motriz del universo, así que la forma más sencilla de implementarlo sería al modo Google Groups, permitiendo a los usuarios formar grupos libremente y elegir si esos grupos son abiertos o cerrados.

c

Gracias unf, ya coloqué sugerencias cuando probé el sistema. Además tengo mi blog, que lo lee más gente

v

Hay interpretaciones distintas, pero una de ellas, la que usas en el artículo, está así como desfasada. No digo que en un futuro no se pueda demostrar que es la buena, pero ahora mismo muy pocos especialistas hablan de los neandertales como subespecie del Homo sapiens, sino como una especie distinta.

Y lo normal, en un articulo de divulgación general, para mi, es mostrar la visión actual. Y si se da la minoritaria, advertirlo.

A parte que lo de portugal no tiene nada que ver, y que la diferenciación de especies se ha determinado por analisis de adn. Ah!, y lo de que como eran inteligentes, pues sapiens, qué quieres que te diga... Ahora resultará que los bonobos son tambien sapiens!

galloverde

Hola Viktor, siento decirte que no existe una nomenclatura única,hay diferentes interpretaciones sobre el arbol evolutivo. Una de ellas es considerar dos grandes ramas a partir del Homo antecessor, las dos consideradas inteligentes y por eso son "sapiens", dentro de cada rama hay diferentes divisiones. Para que te hagas una idea viktor: ni siquiera está claro si hubo cruce entre ambas, como prueban los restos humanos del niño de Lagar Velho, en Portugal, al que muchos consideran el cruce durante generaciones de las dos especies. Ahora se está perfilando la historia de la evolución, y estamos muy lejos de hacer afirmaciones con tanta seguridad como la tuya.

c

Hay una cosa que no entiendo. ¿Y qué hay de malo en que sólo proponga sus posts? Para poder proponer cada post debe votar cuando menos cuatro otros posts de otras personas y propuestos por otros...

Vamos que como yo lo veo renuncia a influir en la lista de cosas votar en vez de escorarla para su blog. Si es criticable es porque es negativo para su influencia, no porque la infle.

c

Yo creo que el futuro de menéame, si no quiere tener un ciclo vital tipo Orkut, sería jústamente poder demandar al sistema una agregación hecha a base de los votos de los usuarios que yo le diga. Distribuir, no centralizar.

m

"Vamos, que en tanto en cuanto el sistema no se haga libre y por tanto se distribuya y haya no un "menéame" sino tantos como la gente monte en distintas redes sociales, los listados de resultados finales no saldrán de la mediocridad."

¿No lo es ya? Puedes bajarte el código de meneame y montarlo donde quieras (siempre y cuando respetes la licencia).

galloverde

Ah! lo siento. Desconocía el funcionamiento del sistema, llevo muy poco tiempo escribiendo, podéis ver que tengo muy pocos posts. Sólo pretendía compartir temas que a mí me resultan muy interesantes, me dedico a cosas muy distintas a ésto.
No sólo utilizo la Wikipedia, si no sería muy aburrido además, este tema lo conozco muy bien ya que soy licenciada en Geología.
Para el que le interese el tema, por encima de los autobombos, aclarar que cuando se habla de "nosotros" se refiere a el Homo Sapiens Sapiens y Hombre de Cromañon, y que la expresión "llegaron antes que nosotros" se refiere a que evolucionaron del homo antecessor en el continente europeo mientras que nosotros lo hicimos en el africano, encontrándonos hace 40.000 años.El Neanderthal Museum de Neander es impresionante,www.neanderthal.de, para el que quiera más información

C

Galloverde a mi me paso lo mismo, aqui son muy paranoicos con estos temas. Lo mejor es que le digas a algun amigo que lo menee porque si no... se te comen vivo aunque el texto sea de interés, como este.

c

Imaginad que todo el mundo hiciera como ella. ¿Qué pasaría? Pues que

1.desaparecerían los enlaces a los grandes periódicos, que no los veo yo muy necesitados de promoción

2. sólo aparecerían posts de los miembros activos de la comunidad... lo cual sería tal como yo lo veo, un incentivo para que la comunidad creciera.

El problema de reddit, meneame o digg, tal como yo lo veo, no es la autopromoción. ¡Qué cosa más legítima en un "sistema colaborativo de promoción de blogs"! El problema, tal cómo yo lo veo es que sólo hay un resultado, el global y no resultados por perfiles de usuarios. Vamos, que al final los más votados reflejan una especie de media de los gustos y prioridades de todos, cuando los posts que a mi me interesa ver son los que destacan mis amigos o mis distintas comunidades de intereses.

Vamos, que en tanto en cuanto el sistema no se haga libre y por tanto se distribuya y haya no un "menéame" sino tantos como la gente monte en distintas redes sociales, los listados de resultados finales no saldrán de la mediocridad.