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#27:
#26 En genética humana, son los haplogrupos determinados por las variaciones encontradas en el ADN mitocondrial humano (ADNmt). Estos haplogrupos trazan la ascendencia matrilineal hasta los orígenes de la especie humana en África y desde allí, a su subsiguiente dispersión por toda la superficie del planeta.
A la mujer africana de la cual provienen estos grupos, se le considera como el más reciente antepasado femenino común de todos los humanos vivos, es denominada Eva mitocondrial y su antigüedad aproximada es de 200 000 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupos_de_ADN_mitocondrial_humano
A la mujer africana de la cual provienen estos grupos, se le considera como el más reciente antepasado femenino común de todos los humanos vivos, es denominada Eva mitocondrial y su antigüedad aproximada es de 200 000 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupos_de_ADN_mitocondrial_humano
#2:
Ese mapa no está bien. Los catalanes no compartimos genes con los Españoles.
#8:
#3 #5 o tal vez a alguno español:
https://esacademic.com/pictures/eswiki/68/Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA_version_2.gif
https://esacademic.com/pictures/eswiki/68/Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA_version_2.gif
#6:
#0 Hay una errata en las etiquetas, no es halogrupo sino haplogrupo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo
#23:
Menuda burrada, Las fronteras NO están determinadas por la etnicidad, están determinadas por la política
Comentarios
Ese mapa no está bien. Los catalanes no compartimos genes con los Españoles.
#2 Pues a algún nacionalista vasco le va a dar un nosequé .
#3 #5 o tal vez a alguno español:
https://esacademic.com/pictures/eswiki/68/Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA_version_2.gif
#11 #18 goto #8
#8 ¿Por qué? ¿qué tiene ese mapa de chocante?
#41 80% los vascos y catalanes
60% y menos la meseta
#42 Ya, si lo he visto. Pero repito la pregunta, ¿y qué?
#43 no es que los vascos y catalanes compartan, si no que los españoles compartan. (estan mas diluidos)
#45 Las mismas diferencias que hay dentro de Francia, y de Italia, y Reino Unido.... No se por qué iba a preocuparle a ningún nacionalista español, suponiendo que estos se basasen en la genética.
#48 yo no he sido quien ha empezado la tonteria, a mi me la pela.
#58 Tú eres el que ha compartido el mapa y ha insinuado que no les gustaría el mismo a los nacionalistas españoles en #8.
#62 he sido yo el que ha respondido a las tonterias de que a los vascos y catalanes no les gustaria.
#63 Tonterías basadas en declaraciones que SÍ han hecho ciertos nacionalistas de esas CCAA, y en época actual, no a principios del siglo XX.
#43 Pués porque para parte del nacionalismo ultra, el pecado original de España es la sangre "semita" que se coló con Al-Ándalus, y que hace a la mitad sur (medio mora o judía) inferior al norte, hijos de los godos y de la pata derecha de Carlomango.
(...)Una idea que fue compartida por otros nacionalistas españoles de derechas durante la República, incluido el líder de Falange Española José Antonio Primo de Rivera, que explicaban el carácter revolucionario de ciertas regiones por ser "hermanos de raza" de los "bereberes del Norte de África" o por tener "sangre mora", lo que les hacía oponerse a la "España germánica", a la "nobleza gótica", perteneciente a la raza aria. Esta visión era compartida por Vallejo-Nájera que también interpretó la guerra civil en clave racial: "Hoy como durante la Reconquista, luchamos los hipano-romano-godos contra los judeo-moriscos. El tronco racial puro contra el espurio [...] El tronco racial marxista español es judeo-morisco, mezcla de sangre que le distingue psicológicamente del marxista extranjero, semita puro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Espa%C3%B1a#El_racismo_en_el_nacionalismo_espa%C3%B1ol
#61 Me hablas de nacionalistas filo-nazis de la época de la guerra civil, que no tienen nada que ver con el nacionalismo español actual, salvo alguna descerebrada excepción que pueda haber. Y encima me hablas del gen semita que no tiene nada que ver con el mapa que estamos debatiendo. Y además cualquiera mínimamente informado sabe que es una falacia, porque la presencia de sangre semita hoy día en la península es mínima y repartida casi por igual, sin diferenciación norte-sur.
#64
-o tal vez a alguno español:
-¿Por qué? ¿qué tiene ese mapa de chocante?
...
-salvo alguna descerebrada excepción que pueda haber
Básicamente he entendido que se estaban refiriendo a esa excepción, no generalizando a todo el nacionalismo español. Pero el prejuicio de que la gente del norte es superior a la del sur por "herencia racial" (sin especificar polladas de gen rojo, gen azul o gen semita) está más extendido de lo que crees, y no es monopolio del nacionalismo español.
#3 Particularmente en España, se encontró en menor porcentaje en Galicia con 58% y Andalucía Occidental 55%,22 mientras que Andalucía Oriental y el centro- norte de España, Castilla la Vieja, alcanzaban un 72%, los porcentajes más elevados junto con Cataluña y País Vasco, y cerca de los niveles de R1b más altos de Europa por encima del 80% obtenidos en Gales, Irlanda y la Bretaña francesa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo_R1b_del_cromosoma_Y
#9 En Galicia nos han pasado por encima hasta el trenecito de la bruja... Normal que tengamos de todo menos de lo de aqui
#12 quienes?
#40 Pues si cuentas a los primigenios como moradores originales, La actual Galicia recibio las "visitas" de: Celtas, Vandalos, Suevos (reino), Romanos, Barbaros, Arabes, y creo que me dejo alguno... No cuento ingleses ni Franceses porque no llegaron a invadir ni son un pueblo ( no son mas animales
)
Si amigos, nos ha pasado hasta el carrito del helado.
#52 como al resto de españa, y poco árabe llegó aquí
#2 #3 #11 #39 No sé si es más lamentable que estéis empleando un rasgo genético como argumento político o que no hayáis reconocido las líneas que delimitan los datos estadísticos como las fronteras de los estados actuales.
Es muy probable que ambas sean manifestaciones de la misma carencia.
#73 en el caso de Escandinavia, Dinamarca incluida, su historia es mas comun de lo que esa estadistica haria creer. Y respectoi a la politica, mas bien es reirse de los que usan esas cosas para la politica. Y ademas se las creen. Y algunos hasta matan por esa creencia.
#82 "Escandinavia" es un término que se emplea precisamente para hacer referencia a esa relación histórica y cultural. Relación con la que esta estadística no tiene nada que ver.
En segundo lugar, el grano del mapa es estatal, es decir, no hace referencia a los vascos como pueblo diferenciado de España o Francia. Por tanto, cualquier afirmación sobre los mismos en base a este mapa carece por completo de fundamento. Sería como decir que este mapa demuestra que tu vecino negro no tiene ascendencia senegalesa, como nos quiere hacer creer, sino europea.
Y por último, a pesar de la burda manipulación del juntaletras, "si las fronteras estuvieran determinadas por el ADN"... no habría fronteras. A pesar de que por alguna extraña razón éste considere que el porcentaje de R1b en las poblaciones determinadas por las fronteras actuales es "el ADN".
Que entre los vascos existe una mayor frecuencia de una serie de rasgos genéticos poco comunes entre sus vecinos es un hecho fácilmente contrastable y en plena consonancia con los datos históricos que conocemos y con la nula relación del euskera con las lenguas vecinas.
Ahora bien, esto tampoco tiene ninguna relación con el hecho de alguna gente, como afirmaba Arzalluz escogiendo las estadísticas del Rh en el País Vasco, o vosotros, esogiendo las del R1b en España, lo emplee como argumento político.
Tú dirás que reírse, pero sinceramente no le veo la gracia al "ya quisieran los vascos" y sí un prejuicio equiparable al que afirmas criticar.
#82 Amen!
#73 Aquí nadie está tomando un rasgo genético como argumento político, es simplemente una broma igual que el artículo que es de un blog de humor. A mi todos los nacionalismos, incluido el español, me la sudan. Ya dijo Einstein que el nacionalismo es una enfermedad infantil, como el sarampión, que debe ser erradicado.
#2 Y tampoco aparece el RH- de los vascos. Vaya mierda de mapa españolista y euro centrista opresor
#26 En genética humana, son los haplogrupos determinados por las variaciones encontradas en el ADN mitocondrial humano (ADNmt). Estos haplogrupos trazan la ascendencia matrilineal hasta los orígenes de la especie humana en África y desde allí, a su subsiguiente dispersión por toda la superficie del planeta.
A la mujer africana de la cual provienen estos grupos, se le considera como el más reciente antepasado femenino común de todos los humanos vivos, es denominada Eva mitocondrial y su antigüedad aproximada es de 200 000 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupos_de_ADN_mitocondrial_humano
#27 muchas gracias. Super interesante
#0 Hay una errata en las etiquetas, no es halogrupo sino haplogrupo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupo
#6 Gracias, pero editar ya no puedo pequeño padawan.
#10 #6 hecho.
#6 ¿No estará mal en la wikipedia? Yo siempre vi en todos sitios halogrupo.
#29 https://i.imgur.com/LCf8EKr.png
#44 Si, es verdad, no es halogrupo, aunque es un error bastante frecuente.
Menuda burrada, Las fronteras NO están determinadas por la etnicidad, están determinadas por la política
#23 Y normalmente por las guerras.
#54 «La guerra es la continuación de la política por otros medios» (Carl von Clausewitz) aunque actualizándonos al siglo XXI sería algo como «La guerra es la continuación de la política por todos los medios» (Liang y Xiangsui)
#56 Me refería a "dentro de la política, suele ser por guerras"
#23 Por eso el titular está escrito en subjuntivo y no en indicativo.
El mapa es un tanto psstch porque si coges otros genes saldrían mayorías diferentes además que es extraño eso de querer definir otras fronteras y hacer los porcentajes teniendo en cuenta las fronteras que se iban a modificar...
#14 Pero es el que le convenía a sus tesis: Europa occidental e Europa oriental existen, no son dos entelequias geográficas o políticas.
Y punto. Lo que nos diferencia "realmente" como seres humanos es el porcentaje de R1b mayoritario del estado en el que vivimos
#22 Criminal? No según la ley de la época.
#22 #25
La trata de esclavos fue declarada ilegal en 1807 (ingleses) y en 1820 (España), no dejó de existir hasta 1866. Y uno de los colectivos más beneficiados son parte de los antecesores de la actual burguesía catalana.
https://www.eldiario.es/catalunya/capitanes-financiadores-esclavista-Barcelona-XIX_0_664583919.html
#33 Hasta 1820 en la península, Canarias, Baleares, Ceuta, Melilla, ... pero no en Cuba. Se tardó unos años (1879) en ilegalizar la esclavitud allí.
#25 que nadie saque a hitler por favor.
#25 Lo que hace #22 se llama "presentismo" y es una auténtica lacra en el pensamiento actual occidental, pues conlleva una falta total de perspectiva y la corrupción del análisis de la evolución histórica y la actualidad.
#37 Perdone usted por no ver ninguna racionalidad en sentir orgullo por las brutalidades que cometió un estado por el simple hecho de haber nacido en el mismo territorio que controlaba ese estado.
#79 No hace falta sentir orgullo por nada. Solo hay que ser serio, no ser sectario y acercarte a la historia para aprender y entender las cosas, no para hacer política extrapolando hechos sin contextualizar para que te quede un discurso muy bonito.
#25 El imperio romano tenía esclavos, y eso es criminal, y más de mil años después se esclavizaron a negros, y eso también es criminal, en todos los casos eran personas.
Cuando se esclavizaron a los negros, los esclavistas iban a misa y conocían la historia de como los egipcios tenían al pueblo de Israel esclavizado y de como Moisés liberó a su pueblo de la esclavitud, y sin embargo igualmente tenían esclavos, y esto es motivo suficiente para que ello sea un acto criminal e inmoral.
#25 En la Historia han abundando las leyes criminales. Acepciones 2 y 3 del DRAE:
crimen
Del lat. crimen.
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien.
Muy interesante el mapa, especialmente por lo que cuenta de las migraciones: América y Oceanía llevan sangre europea.
#1 La realidad es bastante más compleja de los que muestra el mapa del artículo. En este caso es el mapa de los haplogrupos antes de las grandes migraciones europeas:
#17 puedes explicar que son haplogrupos? Gracias
#17 Pero el artículo se refiere al ADN-Y.
En genética poblacional, los haplogrupos del cromosoma Y humano (ADN-Y) están determinados por las diferencias en el ADN que permiten trazar la línea de descendencia patrilineal humana.
Identificamos los haplogrupos del cromosoma Y por letras desde la A hasta la T. Las subdivisiones se indican con números a la derecha de las letras y sucesivamente letras minúsculas a la derecha de los números, de acuerdo con la nomenclatura definida por el Y Chromosome Consortium.
La distribución de los haplogrupos ancestrales refuerzan la teoría del origen de los humanos modernos en el África subsahariana y se puede trazar en forma aproximada las migraciones humanas prehistóricas a partir de África y la sucesiva colonización del resto del mundo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Haplogrupos_del_cromosoma_Y_humano
#17 ¿Y como saben qué grupos de esos había por ahí hace más de 500 años?
#35 500 o 5000, por restos mortales. https://redhistoria.com/mapa-genetico-peninsular-de-los-ultimos-8-000-anos/
Obviamente hay que tener en cuenta el tamaño de la muestra para que el resultado sea significativo.
#57 pues eso, que la muestra es estaditicamente irrelevante
#1 También cuenta que los únicos países con mayoría indígena fue conquistada por los malísimos españoles que "los exterminaron", y que los únicos países americanos con ADN subsahariano (esclavos) son Haití (francés), Guyana (británica) y Surinam (holandés)
#19 Claro, a Cuba los negros fueron de vacaciones y se quedaron a vivir en un retiro dorado...
Qué pesaditos estáis intentando lavar la historia criminal del actual Estado Español. Sí, otros estados también tienen una historia criminal. Surprise!
#22 Imagínate los que habrá en los países donde se nota en el ADN...
#22 "historia criminal del actual estado español"
Para referirte a la conquista de América, vaya huevos. No es que otros estados tengan también una historia criminal, es que según tu lógica absolutamente todos los Estados tienen una historia criminal. Nadie se salva de conquistas, guerras, masacres, absolutamente ningún estado. Pero hay que estar ahí machacando con los españoles venga ya, los que le seguís el rollo a la leyenda negra española si que sois pesaditos.
#38 Mal de muchos...
#78 Cuando se critica en exclusiva a un país por algo que han hecho absolutamente todos hay siempre una intencionalidad detrás, en la que se busca obviar lo que han hecho unos y resaltar lo que ha hecho ese otro. Pero que sí que sí, que mal de muchos si
Veo que la verdad ( 👉 #22) escuece. Si escuece es porque desinfecta.
#1 A mi también me parece interesante, pero fijarse solo en el halogrupo predominante es un poco como lo de la lista más votada, no representa bien toda la complejidad del asunto.
Al pie de la tercera ilustración... Pincha fuerte en la imagen para verla a tamaño completo.. ¿Por qué fuerte...?
Es todo más complicado que esto. Lo que muestra el mapa son los haplogrupos mayoritarios del cromosoma Y en distintas zonas geográficas. Yo, por ejemplo, soy R1-b (como se muestra), pero un amigo mío es E-M35. Lo que en teoría caracterizaría a una población es la distribución de haplogrupos mayoritarios.
Interesante, pero desde luego lo que define las fronteras son las culturas, no los genes. Aunque sí es cierto que hay cierta relación, porque la diferenciación tanto en genes como en cultura se deben a una separación/origen milenario entre los diferentes grupos.
De todas formas, el planteamiento en cualquier caso debería de ser ir hacia una unión no a marcar dichas diferencias debidas a las características y limitaciones de sociedades antiguas (cuando no había ni buenas carreteras, ni radio, ni internet, ...; y cuando imperaba la ley del más fuerte junto con políticas imperialistas). Hoy en día la política debería de estar basada en el colaboracionismo.
#7 De todas formas, el planteamiento en cualquier caso debería de ser ir hacia una unión no a marcar dichas diferencias debidas a las características y limitaciones de sociedades antiguas (cuando no había ni buenas carreteras, ni radio, ni internet, ...; y cuando imperaba la ley del más fuerte junto con políticas imperialistas). Hoy en día la política debería de estar basada en el colaboracionismo.
Tú no eres de por aquí ¿verdad?
#7 Pero cuando Madrid roba a otras comunidades autónomas, entonces hay que defenderse de alguna forma. El colaboracionismo es lo más importante, pero no podemos permitir que, unas zonas en lugar de hacerse más ricas que empobrezcan a otras.
#72 Pero eso no es colaborar, sino parasitar.
¿Vascos y catalanes tienen los mismos genes que los malvados españoles?¿No son razas superiores?
#11 Ya? Eso es todo? Muy flojito...
#11 Como una vez el gilipollas de Arzallus dijo una sandez, meteis a todos en el mismo grupo.
Los topicazos son una de las mayores fuentes de xenofobia.
#50 Consulta un mapa con la distribución del Rh- por Europa y hablamos. Las implicaciones que tenga podemos discutirlas, pero el hecho de la diferenciación es científicamente objetivo.
#50 Es un tema de indepes, no de Arzalluz, ni de vascos, ni de catalanes. Junqueras también se puso a investigar genes para buscar diferencias. Si no eres un indepe de los que se creen que son algo especial, no te debería ofender. Porque de los que se burlan es de los que se creen esas diferencias.
#50 Los que meten a todos en el mismo saco comparten con Arzalluz esa virtud.
No tienes que salir de este hilo para ver a un buen puñado de "damnificados" que, como el juntaletras que perpetró el artículo, que emplean la genética (la que les conviene, en cada caso) como argumento político.
A los griegos y a los turcos les va a encantar este gráfico..
No veo a Cataluña ni al Edén Euskeriko correctamente delimitadas.
Poner como "frontera genética" el haplogrupo paterno esbastante ineficaz, es válido para conocer el movimiento de poblaciones, pero no para saber todo el mix genético, es mucho mejor hacer mapas de distancia autosómicas.
Pongo por ejemplo un mapa PCA basado en el calculador Eurogenes Global 25, aquí se pueden ver donde se situan las poblaciones actuales y algunas antiguas, como colonizadores romanos y griegos, moriscos, visigodos o celtíberos hallados en la península ibérica, estas poblaciones antiguas que he mencionado están sacadas del último estudio de Olalde et al 2019.
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#36 Pongo otro ejemplo de PCA, sacado de un estudio de Haak et al, de como ha ido evolucionando el mix genético, aquí incluyendo a los Europeos nativos antes de que llegasen los agricultores del neolítico desde Anatolia, los haplogrupos paternos R1a y R1b proceden de "inmigrantes del Este", Yamnaya y Corded Ware (cultura del vaso cordado).
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#51 Cultura de la cerámica cordada*
KIchi comparte gen con un sami de Laponia.
Pues tanto como las fronteras de lo que los que lleváis ese trapito llamáis "mi país"...
Que curioso el caso de Armenia, que ahí en medio y rodeado de "extraños", comparte ADN con toda la Europa Occidental.
Pues lo curioso de verdad es lo de Escandinavia, que parecen primos hermanos y ya quisieran los vascos ser tan diferentes a los vecinos como son los noruegos y los suecos entre sí...
Sin tener ni idea, por ququé pillan ese cachito del gen, justo ese?