A su juicio, hay algunos aspectos sin aclarar, como el hecho de que el hospital en el que ingresó Anza negara haber atendido un caso de estas características o que no se le hubiera identificado ni en este centro ni en la morgue en la que permaneció durante diez meses. La fiscal de Bayona, que acaba de comparecer en rueda de prensa para anunciar que va a abrir una nueva investigación con el fin de aclarar los múltiples interrogantes que hay en este caso Identifican el cuerpo del etarra desaparecido Jon Anza en la morgue de Toulouse
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?,
¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?,
¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?,
¿dónde estaba el dinero que llevaba?,
¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?,
¿dónde están los partes médicos?,
¿dónde está el certificado de defunción?,
¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?,
¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?,
la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver?
¿cuáles fueron los resultados?
#28:
#7 ¿Pero cómo se les va a morir en un interrogatorio si le encontraron vivo en parada cardiorrespiratoria en un parque? ¿Le estaban torturando en el parque? ¿Cuánto tiempo aguanta vivo alguien con el corazón parado?
El fanatismo os nubla la razón...
#10:
Preguntas sobre el caso en ZuZeu (zuzeu.com/2010/03/12/jon-anza-kasuko-galderak/)
- ¿Qué pasó en los diez días desde que Jon Anza llegó a Toulousse hasta que lo encontraron en un parque?
- ¿Circulaba sin ningún tipo de documento de identificación?
- ¿Qué ha sucedido con el dinero que según ETA portaba? Algunas fuentes dicen que son 300.000 euros.
- ¿Es posible estar en un hospital francés sin identificar durante 10 días?
- Según ha relatado en Euskadi Irratia Maite Ubiria en Francia sólo existen 50 personas desaparecidas con orden de búsqueda. ¿Puede estar 10 meses un cadáver sin ser identificado en Toulousse?
- Familiares y amigos comenzaron en Toulousse la búsqueda al de unas semanas de la desaparición, cuando se supone que murió al parecer en el hospital. ¿Era muy difícil cotejar los datos en la búsqueda?
- Los datos filtrados por Gara y el periódico Liberation mencionan la participación de policías españoles. La fiscalía de Francia pidió el seguimiento e identificación de unos números de teléfono españoles. ¿Qué sucederá ahora con esta línea de investigación?
#23:
Bueno, no se ha empezado a investigar este asunto y los de proamnistía-de-etarras ya tienen las conclusiones: "El Movimiento Pro Amnistía afirma que detrás de la muerte de Jon están los estados español y francés"
Como son tan listos ya saben que ha sido un crimen de estado (parece que para ellos esa es la única posibilidad de que a un enfermo terminal de cáncer con miles de euros en el bolsillo le pasen estas cosas), ya han afirmado que hay dudas para pensar que todo es un "montaje". Ya van a hacer una manifestación este fin de semana quejándose del asesinato policial de Jon Anza. Sin ni una prueba. Igual que los 11 pasados meses, que tampoco tenían pruebas, pero eso no les detuvo. En definitiva, todo se está encaminando hacia dónde era previsible, conspiranoia del estilo Losantos y sus compinches del 11M: Se parte de unas conclusiones previas (el 11M fue ETA...a Jon Anza lo mató la policía), y todo lo que no lleve a eso es "dudoso". Son dudosos los explosivos de los trenes....es dudoso que Jon Anza estuviera 11 meses en una morgue sin que nadie se enterara. La policía, en complicidad con ETA, montó el 11M...la policía española y francesa ha preparado la muerte de Jon Anza. No va a importar lo que descubra la investigación francesa, si el resultado no es lo que ellos quieren todo será dudoso y la investigación estará manipulada.
#22 ¿Te refieres a ese periodista francés que decía que Jon Anza estaba enterrado en alguna parte, y que ha sacado un librito donde incluye un capítulo hablando sobre el tema, y que ha dado entrevistas de promoción del libro centrándose sólo en ese capítulo? Francamente si, me da igual la opinión de unos investigadores cuyas teorías se apoyaban en un enterramiento desconocido que ha resultado ser falso por un evento que nadie podía preveer.
#22:
#21 ¿te da igual que la policía española esté bajo sospecha en las diferentes investigaciones de periodistas franceses?
#1:
Hablando de derechos y humanos, y un cadáver aparece ahora por arte de magia.
Si esta claro se cayo solo con los cordones le dio un ataque y de aquí a la morgue.
¿Terrorismo de estado?
Me juego mi karma, pero estamos dando clases de DDHH en Cuba y aquí desaparecen personas cuyos sospechosos son el estado y sus CCFF de seguridad. Que para mas escarnio, ya ha sucedido esto een el pasado..
#59:
#51#56 No, no. No estaba el cadáver de Jon Anza en un parque, estaba sufriendo un paro cardíaco allí. Los de la ambulancia lograron estabilizarlo aunque no recuperara la consciencia y falleció en el hospital, donde los médicos ni sabrían que tenía un cáncer por ir indocumentado por si le pillaban. Y tampoco han dicho que al ingresarlo tuviera ninguna señal de haber sido torturado luego la explicación más sencilla es que fuese una muerte natural.
#24:
#21 No veo apologia alguna a la violencia, terrorismo, o a la persona de Jon Anza.
mas apologia me parece que haya quien diga poco menos que no era persona, y que no hay que investigar los puntos oscuros de esta muerte.
recordemos que alegrarse de la muerte de alguien esta mal, sea quien sea, y si resulta que hay algo turbio detras, estariamos hablando de una victima del terrorismo...y sabemos que la guardia civil ha detenido a gente por menospreciar a las victimas del terrorismo en foros
#16:
resulta curioso el silencio del gobierno vasco, que dicen que no opinan nada porque ha sucedido en territorio frances....pero si que hablan del detenido en Portugal
#53:
Yo solo diré una cosa: Si yo fuera alguien haciendo la guerra sucia a ETA, Jon Anza no aparecería en un banco del parque para acabar en un hospital. Simplemente, no aparecería. Eso es algo que aprendimos de los terroristas del GAL.
Que se investigue su muerte, pero partiendo del supuesto de que, salvo pruebas, es muerte natural.
#69:
Soy una persona con bastante estómago, y no hay muchas cosas que me repugnen. Una de las cosas que me repugnan es la presunta autoridad moral que justifica un asesinato.
En este sentido, y aunque por mi condición de catalán siento simpatías por el nacionalismo vasco, estas simpatías se limitan a la lucha pacífica y democrática por conservar, fomentar y defender el patrimonio cultural de una gran nación.
Me da asco ETA. Me repugna. No tiene sitio, bajo ningún concepto, ya no en la sociedad española, sino en la vasca y en la sociedad integrada por todos los ciudadanos del mundo. Si bien puedo lamentar y condenar el uso de terrorismo de estado para luchar contra una organización terrorista (por simple coherencia democrática), soy incapaz de sentir la más mínima empatía por los terroristas muertos en manos del estado.
Es una conescuencia directa de la decisión de ser un terrorista. He visto y leído acerca de la vida de policías destinados a la lucha antiterroristas. Son heroes, viviendo con el temor a morir de un tiro en la nuca cualquier día. Por ellos sí siento empatía.
Dicho esto, si se demostrara que la muerte de Jon Anza ha sido objeto del estado español, como demócreata espero que se condene a los culpables.
Por otro lado, ni hay pruebas fehacientes, ni hay juicio, ni hay nada más que información de los medios. Información que algunos medios, y algunas personas insisten en manipular. En exagerar. En utilizar para, antes de saber nada seguro, ejercer de acusadores, jueces y verdugos. Información utilizada y manipulada por la 'causa'.
La mayoría de los comentarios más votados de este hilo dan asco.
No son más que manipulación proetarra escondida en supuesta democracia. Las mismas personas que van reclamando justicia y respeto muestran su curiosa concepción del respeto censurando y despreciando los comentarios no sólo críticos, sino que muestran una profunda condena del terrorismo, y un nulo respeto por aquellos que han decidido seguir el camino del asesinato a sangre fria.
Más sorprendente es ver que algunos de ellos se erigen, en otros casos, en defensores a ultranza de los derechos humanos. De la libertad.
Cada uno con su consciencia, pero no creo que este sea el camino. No es ético. Un triste caso de hemiplegia moral.
#9:
Espero que la investigación resuelva todos estos interrogantes:
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?, ¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?, ¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?, ¿dónde estaba el dinero que llevaba?, ¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?, ¿dónde están los partes médicos?, ¿dónde está el certificado de defunción?, ¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?, ¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?, la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver? ¿cuáles fueron los resultados?¿Por qué se filtra a los medios la información antes de informar a la familia? ¿si buscaron anteriormente en los hospitales de Toulousse cómo es que no lo encontraron?
Un enlace más sobre este turbio asunto donde se plantean todos estos interrogantes y además añade como el hospital de Toulouse ha impedido a la familia ver el cuerpo de Anza:
- Sra. fiscal, ¿se da usted cuenta de que creernos la fantástica versión oficial nos lleva irremediablemente a concluir sin margen a la duda que todo el sistema policíaco-judicial francés es un puto chiste?
- ¿Se da cuenta que con lo que nos dicen sólo nos queda dudar entre 2 posibilidades: o son ustedes unos ineptos de tomo y lomo o unos corruptos, actores directos o cómplices, de la guerra sucia contra ETA?...
- ¿Es habitual que los militantes de ETA, sobre todo cuando viajan en tren, lo hagan sin dinero y sin documentación?
- ¿Cómo es posible que, tras la denuncia de su desaparición, no se le buscara en la morgue y el hospital de la ciudad a la que se sabía que se había trasladado?
- ¿Dónde durmió Anza los once días que habría permanecido en Toulouse? ¿Han rastreado, aunque sea ahora, con un año de retraso, en hoteles, pensiones, inmobiliarias de la zona?
- ¿Es cierto que en toda Francia hay actualmente un único cadáver sin identificar ("una mujer de rasgos europeos en Marsella")? ¿Por qué no se había colgado en la web de Interior éste otro cadáver sin identificar de Toulouse?
- ¿No cree usted que hasta la chapuza del Rainbow Warrior fue una obra de arte fina comparada con esta otra cagada de la Intelligence?
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?,
¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?,
¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?,
¿dónde estaba el dinero que llevaba?,
¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?,
¿dónde están los partes médicos?,
¿dónde está el certificado de defunción?,
¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?,
¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?,
la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver?
¿cuáles fueron los resultados?
Espero que la investigación resuelva todos estos interrogantes:
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?, ¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?, ¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?, ¿dónde estaba el dinero que llevaba?, ¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?, ¿dónde están los partes médicos?, ¿dónde está el certificado de defunción?, ¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?, ¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?, la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver? ¿cuáles fueron los resultados?¿Por qué se filtra a los medios la información antes de informar a la familia? ¿si buscaron anteriormente en los hospitales de Toulousse cómo es que no lo encontraron?
Un enlace más sobre este turbio asunto donde se plantean todos estos interrogantes y además añade como el hospital de Toulouse ha impedido a la familia ver el cuerpo de Anza:
#21 "No me da pena que este muerto. Y me la suda cómo haya sido. Un asesino menos en las calles.
Algunos aqui estan jugando al límite de lo que podría considerarse apología del terrorismo."
Aunque yo solo haya leido comentarios de gente mostrando sus dudas, bastante justificadas debido a la cantidad de irregularidades, o citando las preguntas que hace la familia, tu lo consideras apologia del terrosimo.
Estas diciendo, que en tu opinion, los autores de comentarios como #1#4#7#9#10 ... merecen ir a la carcel.
Magnifico concepto de democracia y justicia el tuyo. Esta bien que te retrates tan graficamente.
#91 Lo expliqué suficientemente bien en #69, para quién quiera entenderlo.
Hay una sutil diferencia entre opinar que algo debe ser investigado, y directamente insinuar que ha habido terrorismo de estado. Lo segundo suelta un tufillo de lo más repugnante.
#92 Yo opino que hay que investigar, por si ha sido una muerte sin implicaciones, ha sido ETA o ha estado implicada gente cuyo sueldo se paga con impuestos de los ciudadanos.
Sinceramente, no creo que todos los de este hilo puedan decir lo mismo.
1.- Poner las 3 hipotesis mas posibles para el caso de Jon Anza, para pedir que se investiguen, NO es acusar.
2.- Que no estas para exigir nada, te lo he dicho. Es como si Hegel se quejase a un usuario por no usar un lenguaje educado. Te has pasado meses acusando sin pruebas y me exiges disculpas a mi que no he acusado...
3.- Soy mas de berria.
4.- He estudiado bastante ya. Seguramente no menos que tu. Aunque cada dia se aprende algo nuevo.
"Exigo una disculpa"... Que ridiculo.
Que va a ser lo siguiente, ¿Retarme a duelo?
Si es asi elijo espadas, por que si elijiese pistolas seguro que te darias la vuelta antes de los doce pasos.
#99
1- Si lo es cuando no existe ni un solo indicio de que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado hayan tenido nada que ver.
2- Estoy para exigir lo que me da la gana. ¿De que acusado sin pruebas? Que se llevo el dinero es un hecho.
3- Me es indiferente que seas de berria, repites como un loro las consignas de gara.
4- Si, seguro que bastante menos que yo.
Y para otra vez dejate los insultos en casa.
PD: Seguimos esperando una disculpa a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado por tus graves acusaciones.
#100
1.- Seria una acusacion gratuita si las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado nunca hubieran tenido nada que ver en desapariciones de etarras. De todos modos no es lo mismo ponerlo como una de las 3 hipotesis mas posibles y decir que es la mas posible.
2.- Que llevaba el dinero consigo es cierto. Pero tu dijiste que se fugo con el dinero. Cosa ya has admitido. ¿Recuerdas? identifican-cuerpo-etarra-desaparecido-jon-anza-morgue-toulouse/2#c-115
#93 Yo también opino que hay que investigar. Y punto. No me dedico a insinuar ni a dar por hecho. Las dos cosas que me asquean.
Basta con ver, no sólo algunos comentarios, sino su historial, para ver que algunos desean, esperan, exigen que haya sido terrorismo de estado. Y las razones detrás de ello ya las conocemos.
#33 Lo que no se puede tampoco es tener muchas dudas, muchas preguntas, y ninguna respuesta, ninguna prueba.
By the way, yo sí quiero que se esclarezca todo esto. Quiero saber lo que pasó. Me interesa y creo que la familia y su entorno tiene derecho a saberlo y también a contármelo. Lo mismo me sucede con Madeleine McCain o Marte del Castillo. Y si además resulta que el culpable es el Estado, con más razón.
Pero si de verdad se encontraron a Jon como dicen, todas las preguntas de #4, menos la primera, tienen la respuesta dentro del propio hospital.
#7 ¿Pero cómo se les va a morir en un interrogatorio si le encontraron vivo en parada cardiorrespiratoria en un parque? ¿Le estaban torturando en el parque? ¿Cuánto tiempo aguanta vivo alguien con el corazón parado?
#30 Es más bien la necesidad de excusas en las que justificar la lucha armada. La búsqueda, ahora que ETA esta herida de muerte, de parias y mártires en los que basar el terrorismo.
Preguntas sobre el caso en ZuZeu (zuzeu.com/2010/03/12/jon-anza-kasuko-galderak/)
- ¿Qué pasó en los diez días desde que Jon Anza llegó a Toulousse hasta que lo encontraron en un parque?
- ¿Circulaba sin ningún tipo de documento de identificación?
- ¿Qué ha sucedido con el dinero que según ETA portaba? Algunas fuentes dicen que son 300.000 euros.
- ¿Es posible estar en un hospital francés sin identificar durante 10 días?
- Según ha relatado en Euskadi Irratia Maite Ubiria en Francia sólo existen 50 personas desaparecidas con orden de búsqueda. ¿Puede estar 10 meses un cadáver sin ser identificado en Toulousse?
- Familiares y amigos comenzaron en Toulousse la búsqueda al de unas semanas de la desaparición, cuando se supone que murió al parecer en el hospital. ¿Era muy difícil cotejar los datos en la búsqueda?
- Los datos filtrados por Gara y el periódico Liberation mencionan la participación de policías españoles. La fiscalía de Francia pidió el seguimiento e identificación de unos números de teléfono españoles. ¿Qué sucederá ahora con esta línea de investigación?
resulta curioso el silencio del gobierno vasco, que dicen que no opinan nada porque ha sucedido en territorio frances....pero si que hablan del detenido en Portugal
#6 Yo no digo que no fueran causas naturales. Todo el mundo muere de causas naturales. La teoría de la prensa francesa era que le habían detenido ilegalmente y que se les murió en el interrogatorio por su delicado estado de salud.
Gara también apuntaba a lo mismo y decía que se habrían desecho del cadáver enterrándolo en algún lugar de Francia.
Esto último es falso, pero lo primero todavía puede serlo.
#6 Claro que existe la posibilidad. También existía la posibilidad de que le hubieran identificado en los dias siguientes a su muerte, su desaparición no pasó precisamente inadvertida y la identidad de una persona es fácilmente comprobable en pleno siglo XXI
#86 Es habitual que los militantes de ETA, sobre todo cuando viajan en tren, lo hagan sin dinero y sin documentación
Ni idea, pero vamos, ¿por qué iba el estado español o el francés quedarse con la documentación de este tipo? Lo mas normal es que algún ladronzuelo le diese un palo o al verlo mal se aprovechase para sustraerle la cartera. Tampoco es descartable que alguien de la ambulancia al revisar la cartera y encontrarse todo el dinero que llevaba encima se sintiera tentado a quedarsela.
¿Cómo es posible que, tras la denuncia de su desaparición, no se le buscara en la morgue y el hospital de la ciudad a la que se sabía que se había trasladado?
Los etarras son tipos que andan huidos, no son padres de familia que vuelven todas las noches a su casa a arropar a sus hijos. Lo normal es pensar que debido al acoso policial ahuecó el ala.
¿Es cierto que en toda Francia hay actualmente un único cadáver sin identificar ("una mujer de rasgos europeos en Marsella")? ¿Por qué no se había colgado en la web de Interior éste otro cadáver sin identificar de Toulouse?
Eso es obviamente mentira tal y como cuento en #19. Lo acabas de escribir en tú blog después de leer en Meneame a tu compi #18
Las demás "preguntas"-comentarios ni merece la pena pararse.
Chaque année entre 500 et 800 personnes sont enterrées anonymement selon des estimations de la police. Des associations parlent elles de 2000 à 3000 cas.
Cada año entre 500 y 800 personas son enterradas sin identificar de acuerdo con estimaciones de la policía. Varias asociaciones hablan de 2.000 a 3.000 casos.
Or pour faire baisser ce nombre, il suffirait de procéder à des prélèvements génétiques sur le cadavre avant l’inhumation pour que certains de ces morts soient identifiés en faisant des tests avec l’ADN par exemple de familles qui ont signalé la disparition d’un proche. Cela éviterait des mois voire des années d’incertitudes.
Un projet de loi devait être examiné en juillet dans ce sens pour obliger police et gendarmerie à faire un minimum de travail sur ces cadavres anonymes : relevés au niveau de l’ADN, des empreintes digitales, des tests génétiques... Et cela pour donc permettre certaines identifications.
Vamos, que en Francia no suele practicarse pruebas de ADN hasta ahora y se complican muy poquito la vida con los muertos no identificados. Pero como dice uno de nuestros eusko-amiguetes Fracia no es España.
Hablando de derechos y humanos, y un cadáver aparece ahora por arte de magia.
Si esta claro se cayo solo con los cordones le dio un ataque y de aquí a la morgue.
¿Terrorismo de estado?
Me juego mi karma, pero estamos dando clases de DDHH en Cuba y aquí desaparecen personas cuyos sospechosos son el estado y sus CCFF de seguridad. Que para mas escarnio, ya ha sucedido esto een el pasado..
#1 "y aquí desaparecen personas cuyos sospechosos son el estado y sus CCFF de seguridad"
Eso lo opinaban los fachaberzales, que son una minoria.
La mayoria opinabamos o bien que se habia ido al Caribe o bien que ETA le había eliminado. ¿O no es estraño que la propia ETA publicitase su integracion y desaparición a bombo y platillo? ¿O no es sospechosa toda la parafernalia que monto el fascismo abertzale con Jon Anza justo cuando ya estan en la últimas y no les cadaba ya ningun marti al que agarrarse? ¿O no es sospechoso las indudables fuentes plenamente fiables de panfleto fascista GARA que aseguraba que Jon fue enterrado en un bosque frances por policia española?
Menos pajas parajas y ciñete a lo mas sencillo: Que a Jon se le perdio el dinero o bien se lo robaron y estuvo dias buscandolo y al no encontrarlo le acabo dando un infarto por la ansiedad pensando en lo bien que recibiria la noticia sus excelentisimas monjitas etarras.
La Fiscalía de Bayona envió un requerimiento a todos los hospitales del país, para saber si tenían en sus instalaciones a Jon Anza, o a alguien que correspondiese a su descripción. El Hospital de Tolouse comunicó el 4 de junio que no, pese a que el presunto etarra descansaba en su morgue. La fiscal, Anne Kayanakis, ha dicho hoy estar "contrariada", pero en su opinión no le corresponde tomar medidas por este supuesto error. (El País) http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscal/francesa/achaca/error/burocratico/larga/desaparicion/etarra/Anza/elpepuesp/20100312elpepunac_31/Tes
#26 Dios, no se puede tener menos vergüenza para hacer un comentario así. Sería apología del terrorismo en el caso de que alguien haya asesinado al etarra. Y eso, con lo que sabemos, no es lo que sucedió.
Eres tú quien se empeña en sacar conclusiones, en ver lo que te conviene, y en buscar responsabilidades en las FCSE.
#52 Un, dos, tres, responda otra vez: diferencias entre Jon Anza y Lasa y Zabala... Como por ejemplo, que el primero apareció en un centro hospitalario y los segundos en una zanja en cal viva.
#55 Si la diferencia está clara. De todos ellos escondieron su cadaver. En este caso no ha sido así. Pero bueno... está claro algunos, se diga lo que se diga, ya han hecho su juicio, es lo de siempre. Con lo de Cuba pasa lo mismo.
Yo solo diré una cosa: Si yo fuera alguien haciendo la guerra sucia a ETA, Jon Anza no aparecería en un banco del parque para acabar en un hospital. Simplemente, no aparecería. Eso es algo que aprendimos de los terroristas del GAL.
Que se investigue su muerte, pero partiendo del supuesto de que, salvo pruebas, es muerte natural.
Soy una persona con bastante estómago, y no hay muchas cosas que me repugnen. Una de las cosas que me repugnan es la presunta autoridad moral que justifica un asesinato.
En este sentido, y aunque por mi condición de catalán siento simpatías por el nacionalismo vasco, estas simpatías se limitan a la lucha pacífica y democrática por conservar, fomentar y defender el patrimonio cultural de una gran nación.
Me da asco ETA. Me repugna. No tiene sitio, bajo ningún concepto, ya no en la sociedad española, sino en la vasca y en la sociedad integrada por todos los ciudadanos del mundo. Si bien puedo lamentar y condenar el uso de terrorismo de estado para luchar contra una organización terrorista (por simple coherencia democrática), soy incapaz de sentir la más mínima empatía por los terroristas muertos en manos del estado.
Es una conescuencia directa de la decisión de ser un terrorista. He visto y leído acerca de la vida de policías destinados a la lucha antiterroristas. Son heroes, viviendo con el temor a morir de un tiro en la nuca cualquier día. Por ellos sí siento empatía.
Dicho esto, si se demostrara que la muerte de Jon Anza ha sido objeto del estado español, como demócreata espero que se condene a los culpables.
Por otro lado, ni hay pruebas fehacientes, ni hay juicio, ni hay nada más que información de los medios. Información que algunos medios, y algunas personas insisten en manipular. En exagerar. En utilizar para, antes de saber nada seguro, ejercer de acusadores, jueces y verdugos. Información utilizada y manipulada por la 'causa'.
La mayoría de los comentarios más votados de este hilo dan asco.
No son más que manipulación proetarra escondida en supuesta democracia. Las mismas personas que van reclamando justicia y respeto muestran su curiosa concepción del respeto censurando y despreciando los comentarios no sólo críticos, sino que muestran una profunda condena del terrorismo, y un nulo respeto por aquellos que han decidido seguir el camino del asesinato a sangre fria.
Más sorprendente es ver que algunos de ellos se erigen, en otros casos, en defensores a ultranza de los derechos humanos. De la libertad.
Cada uno con su consciencia, pero no creo que este sea el camino. No es ético. Un triste caso de hemiplegia moral.
#70 En ningún momento he dicho que no fuera así, aunque está claro que hay demasiados cabos sueltos. De lo que me quejo es de la gente que da a entender que no quiere que se investigue y que acusa demasiado a la ligera a otros usuarios de apología del terrorismo. Ejemplo: #21.
#73 Y yo no rectificaré porque en #21 ya lo has dejado todo muy claro. Por mucho que te esfuerces, ya no lo arreglas.
#52 Hombre reconozco que con estos entresijos de ETA es fácil que meta la pata. Sinceramente yo no me se los nombres de todos los terroristas y sus andanzas, cual alineación de futbol, como vosotros sus seguidores.
Pero en este caso creo que no me he equivocado, aunque si te hace ilusión me he equivocado. En todo caso ya está explicado y matizado en #51. Como puedes bien comprobar cuando ha habido presunto terrorismo de estado SIEMPRE se ha ocultado el cadaver. Luego que lo haya descubierto alguien accidentalmente es otra cosa, pero SIEMPRE se ha ocultado. Y en este caso el tio estaba en un banco al raso. Se supone que alguien lo mató en algún sitio y luego lo dejo en medio de un banco público en una plaza pública... kafkiano.
Si no tienes argumentos, creo que sobran las descalificaciones.
Otra vez las mayúsculas.... ya te he dado antes otro ejemplo. Pero vamos, que estás diciendo todo el tiempo que no tienes ni idea de terrorismo y haces afirmaciones tajantes todo el tiempo.
#51#56 No, no. No estaba el cadáver de Jon Anza en un parque, estaba sufriendo un paro cardíaco allí. Los de la ambulancia lograron estabilizarlo aunque no recuperara la consciencia y falleció en el hospital, donde los médicos ni sabrían que tenía un cáncer por ir indocumentado por si le pillaban. Y tampoco han dicho que al ingresarlo tuviera ninguna señal de haber sido torturado luego la explicación más sencilla es que fuese una muerte natural.
A ver, se muere un mafioso en circunstancias extrañas (y desaparece la pasta que llevaba encima) y algunos ya están viendo 'terrorismo de estado'. En fin, vaya asco de gente algunos.
Si se lo hubiera cargado algún estado NUNCA hubieran encontrado el cadaver. Es algo muy obvio. Pero hay gente que no ha pensado nunca y ahora no va a romper esa tendencia. Igual hay que buscar en Facebook para descubrir algo.
#45 Puedes darme nombres, que como yo no soy fan de los terroristas no me se su 'alineación' y sus percances. Así luego cuando tenga un ratito los busco por el Google.
Yo tampoco soy fan de los terroristas, pero te puedo dar algún nombre, #46. No es una lista exhaustiva, sólo son los tres de los que más me acuerdo pensando en asesinatos de estado cuyos cadáveres SÍ SE ENCONTRARON: Mikel Zabalza, José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala.
#29 No me suena que Barrionuevo fuera asesinado y luego apareciera su cadaver. Me consta como vivo aún.
#50 Fue un accidente que se encontraran. Es decir quien lo hiciera los escondió fatal. Pero en este caso tengo entendido que estaba el cadaver en un parque ¿no? Vamos que no es que lo enterraran y alguien un día accidentalmente tropezara con un brazo.
Me ratifico en lo que digo en #44. Un mafioso que lleva una pasta es encontrado muerto en un parque ¿y lo primero que debo pensar es que ha sido un gobierno quien se lo ha cargado es un gobierno? Alguno se debe pensar que veo muchas peliculas de Bruce Willis, Stallones y similares, pero le prometo que no es así.
#44 En eso tienes más razón que un santo. Gente que vive en la clandestinidad más absoluta, que ha pasado si no una numerosas veces por la cárcel, que va por ahí cargando 300.000€ para financiar el terrorismo, y que en definitiva son criminales... y porque aparece muerto en un parque y su cuerpo no ha sido identificado hasta más tarde... ¡¡terrorismo de estado!!
Venga hombre. Que lo investiguen, sí, pero de momento sólo veo un caso de personaje criminal de salud más que débil que ha aparecido muerto en un parque. Lo del terrorismo de estado no sé de dónde lo han sacado...
Libro preferido: Yo, el Rey
Película preferida: Cuatro bombas y un funeral.
Comida preferida: Cañoncitos de chocolate.
Color preferido: Rojo sangre
Música preferida: Flamenco...
Grupo de rock: The Killers...
Vacaciones en: Granada...
Hotel? : Media pensión...
Animal Favorito: Ibarretxe...
Gimenez Losantos: Un extremista...
Desaparece un hombre honrado y currante de sevilla por ejemplo y no sale ni en la radio, en cambio desaparece un terrorista y miles de batasunos salen a las calles y se monta la de san quintin.
- Sra. fiscal, ¿se da usted cuenta de que creernos la fantástica versión oficial nos lleva irremediablemente a concluir sin margen a la duda que todo el sistema policíaco-judicial francés es un puto chiste?
- ¿Se da cuenta que con lo que nos dicen sólo nos queda dudar entre 2 posibilidades: o son ustedes unos ineptos de tomo y lomo o unos corruptos, actores directos o cómplices, de la guerra sucia contra ETA?...
- ¿Es habitual que los militantes de ETA, sobre todo cuando viajan en tren, lo hagan sin dinero y sin documentación?
- ¿Cómo es posible que, tras la denuncia de su desaparición, no se le buscara en la morgue y el hospital de la ciudad a la que se sabía que se había trasladado?
- ¿Dónde durmió Anza los once días que habría permanecido en Toulouse? ¿Han rastreado, aunque sea ahora, con un año de retraso, en hoteles, pensiones, inmobiliarias de la zona?
- ¿Es cierto que en toda Francia hay actualmente un único cadáver sin identificar ("una mujer de rasgos europeos en Marsella")? ¿Por qué no se había colgado en la web de Interior éste otro cadáver sin identificar de Toulouse?
- ¿No cree usted que hasta la chapuza del Rainbow Warrior fue una obra de arte fina comparada con esta otra cagada de la Intelligence?
A ver... Entregó el dinero a sus compinches... Se empezó a sentir mal, se fue a un parque a tomar aire... se lo encontraron, no tenía ninguna identificación... se muere... No tiene signos de violencia, estaba enfermo de cáncer... ¡Y la culpa es de la policia!!??
Para algunos de los que escriben aquí, si la investigación concluye que hay puntos oscuros, le darán total credibilidad y relevancia pero si concluye que todo ha sido por causas naturales y sin nada raro de por medio, acusarán a los investigadores, a la fiscal, o a quien haga falta, de conspirador al servicio de los oscuros intereses de los estados.
Le encontraron en un parque con parada cardiorespiratoria. Se les muere. Como es un tío que vive en la ilegalidad, es difícil de identificar, y los franceses tardan.
No entiendo cual es la polémica. Parece que como se ha muerto un etarra miserable, y como nos hemos alegrado algunos, os jode y ahora queréis difamar de alguna forma.
Difamar ante todo, que siempre queda. No os diferenciais tanto de la gente de FAES y Fuerza Nueva.
Hola a todos, acabo de recuperar mi Karma para escribir (lo cual no entiendo, me refiero al mecanismo del karma y ahora no se si lo volveré a perder) no entiendo que problema hay con este individuo, a mi me parece una metáfora de como está ETA y como acabará, muerta de infarto y abandonada en un banco. Es un final justo, como ver el yate Azor de Franco varado y abandonado en una campa en Burgos (merece la pena visitarlo). Adecuado.
Increíble los negativos y comentarios filoetarras de mucho; no pienso gastar ni un solo momento más en discutir y dar oportunidad a muchos de recordar a esta escoria, el día que ha muerto Miguel Delibes.
Yo sinceramente no le veo ningún sentido a que el estado francés o español se hayan desecho de un tipo viejo, obeso y con un cancer termimal y lo hayan mantenido 11 meses desaparecido ¿Por qué y para qué?. Lo más pausible es que en el hospital donde fué a parar creyesen que era un vagabundo alcoholico del que nadie se preocuparía y lo pusieron en una esquinita de la morgue a esperar el año preceptivo para enterrarlo. Poco antes de proceder a su enterramiento anónimo algún funcionario ese día llegó con ganas de trabajar y voila!
En un estado de derecho democrático, sería inadmisible que la fuerzas del estado de dicho país estuviera detrás de alguna muerte, fuere quién fuere el ajusticiado. Eso es terrorismo de estado.
#64 Solo habla de la opinión de jacques Masey en los dos enlaces, que tenía la tesis de que se lo cargó la policía, que se contradice con aparecer de un infarto en un parque. Esta opinión la dijo antes de aparecer en el parque, así que mucha credibilidad no tiene, ni muy buena información.
creo que en este caso se debe más a una neglicencia de la morgue al no identificar el cadaver cuando les preguntaron por la persona que andaban buscando. y antes de montar la teoría conspiranoica me esperaría a la autopsia.
¿y no creéis que si se lo hubiese cargado la policía tendrían más medios para deshacerse del cadaver y no ser tan tontos de dejar el cuerpo para que luego averigüen las causas de la muerte?
Gran festival de humor el que están ofreciendo los euskopelmas hoy en Menéame a cuenta de la muerte del meón de Jon Anza (por lo visto se meó justo antes de morir, el muy marrano)
Los putos proetarras estos de los cojones haciéndose mil preguntas y diatribas sobre la suerte que corrió en esos dias el bueno del anza. No se preguntarán para que fin era el dinero que portaba. Para matarlos a ellos no, eso pensarán.
Bueno, no se ha empezado a investigar este asunto y los de proamnistía-de-etarras ya tienen las conclusiones: "El Movimiento Pro Amnistía afirma que detrás de la muerte de Jon están los estados español y francés"
Como son tan listos ya saben que ha sido un crimen de estado (parece que para ellos esa es la única posibilidad de que a un enfermo terminal de cáncer con miles de euros en el bolsillo le pasen estas cosas), ya han afirmado que hay dudas para pensar que todo es un "montaje". Ya van a hacer una manifestación este fin de semana quejándose del asesinato policial de Jon Anza. Sin ni una prueba. Igual que los 11 pasados meses, que tampoco tenían pruebas, pero eso no les detuvo. En definitiva, todo se está encaminando hacia dónde era previsible, conspiranoia del estilo Losantos y sus compinches del 11M: Se parte de unas conclusiones previas (el 11M fue ETA...a Jon Anza lo mató la policía), y todo lo que no lleve a eso es "dudoso". Son dudosos los explosivos de los trenes....es dudoso que Jon Anza estuviera 11 meses en una morgue sin que nadie se enterara. La policía, en complicidad con ETA, montó el 11M...la policía española y francesa ha preparado la muerte de Jon Anza. No va a importar lo que descubra la investigación francesa, si el resultado no es lo que ellos quieren todo será dudoso y la investigación estará manipulada.
#22 ¿Te refieres a ese periodista francés que decía que Jon Anza estaba enterrado en alguna parte, y que ha sacado un librito donde incluye un capítulo hablando sobre el tema, y que ha dado entrevistas de promoción del libro centrándose sólo en ese capítulo? Francamente si, me da igual la opinión de unos investigadores cuyas teorías se apoyaban en un enterramiento desconocido que ha resultado ser falso por un evento que nadie podía preveer.
#21 No veo apologia alguna a la violencia, terrorismo, o a la persona de Jon Anza.
mas apologia me parece que haya quien diga poco menos que no era persona, y que no hay que investigar los puntos oscuros de esta muerte.
recordemos que alegrarse de la muerte de alguien esta mal, sea quien sea, y si resulta que hay algo turbio detras, estariamos hablando de una victima del terrorismo...y sabemos que la guardia civil ha detenido a gente por menospreciar a las victimas del terrorismo en foros
#24 Espera, que creo que no te ha quedado claro, con tu perroflautería acerca de lo malo que es que exprese mi opinión ante la posibilidad de que este menospreciando a alguien que algunos ya tildáis de víctima del terrorismo y la guardia civil pueda 'apresarme'. Haw Haw Haw :
Jon Anza me la trae al pairo, y mejor un terrorista muerto, que muchos muertos a manos de un terrorista.
#21 Que asco de comentario, viendo como piensas sobre esto seguro que justificas los GAL, para mi tu también deberías estar fuera de las calles eres un peligro. Eres la misma mierda.
Comentarios
Preguntas de los familiares de Anza: (http://www.gara.net/azkenak/03/187876/es/El-hospital-Toulouse-impide-familia-ver-cuerpo-Anza)
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?,
¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?,
¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?,
¿dónde estaba el dinero que llevaba?,
¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?,
¿dónde están los partes médicos?,
¿dónde está el certificado de defunción?,
¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?,
¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?,
la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver?
¿cuáles fueron los resultados?
Espero que la investigación resuelva todos estos interrogantes:
¿Dónde ha estado Jon durante los once días que ha estado desaparecido?, ¿quién ha llamado avisando que han encontrado a Jon en un banco?, ¿quién recogió y trasladó a Jon al hospital?, ¿dónde estaba el dinero que llevaba?, ¿quién era el médico responsable mientras estuvo hospitalizado?, ¿dónde están los partes médicos?, ¿dónde está el certificado de defunción?, ¿dio el hospital aviso de la muerte de Jon a jueces y policías?, ¿investigaron de quién podría ser el cuerpo?, la Policía tenía el ADN de Jon y de sus familiares, ¿le hicieron las pruebas al cadáver? ¿cuáles fueron los resultados?¿Por qué se filtra a los medios la información antes de informar a la familia? ¿si buscaron anteriormente en los hospitales de Toulousse cómo es que no lo encontraron?
Un enlace más sobre este turbio asunto donde se plantean todos estos interrogantes y además añade como el hospital de Toulouse ha impedido a la familia ver el cuerpo de Anza:
http://www.gara.net/azkenak/03/187876/es/El-hospital-Toulouse-impide-familia-ver-cuerpo-Anza
Se me ocurre otra pregunta:
¿porqué el hospital de Toulouse ha impedido a la familia ver el cuerpo de su familiar?
Ooops! Me acabo de dar cuenta que #4 ha publicado un comentario muy parecido al mio. Da igual lo repito. Y lo repetiré tantas veces como haga falta:
¿Qué ha pasado con Jon Anza?
#9 ¿ que le ha pasado a jon anza?
pues facil..esta muerto
#21 "No me da pena que este muerto. Y me la suda cómo haya sido. Un asesino menos en las calles.
Algunos aqui estan jugando al límite de lo que podría considerarse apología del terrorismo."
Aunque yo solo haya leido comentarios de gente mostrando sus dudas, bastante justificadas debido a la cantidad de irregularidades, o citando las preguntas que hace la familia, tu lo consideras apologia del terrosimo.
Estas diciendo, que en tu opinion, los autores de comentarios como #1 #4 #7 #9 #10 ... merecen ir a la carcel.
Magnifico concepto de democracia y justicia el tuyo. Esta bien que te retrates tan graficamente.
#89 Te has dejado de enlazar unos cuantos comentarios. Más allá del décimo podrás encontrar más basura del mismo calibre.
Por suerte, aqui las opiniones se censuran con votitos, no con tiros en la nuca.
Magnifica respuesta.
Dime, ¿merezco ir a la carcel yo tambien por #89 ?
O mejor, ¿merece ir a la carcel la fiscal de Baiona por querer investigar los entresijos de la muerte de un puto etarra?
#91 Lo expliqué suficientemente bien en #69, para quién quiera entenderlo.
Hay una sutil diferencia entre opinar que algo debe ser investigado, y directamente insinuar que ha habido terrorismo de estado. Lo segundo suelta un tufillo de lo más repugnante.
#92 Yo opino que hay que investigar, por si ha sido una muerte sin implicaciones, ha sido ETA o ha estado implicada gente cuyo sueldo se paga con impuestos de los ciudadanos.
Sinceramente, no creo que todos los de este hilo puedan decir lo mismo.
#93 Deja de hacer acusar sin pruebas a las fuerzas y cuerpos de seguridad. Tus últimos comentarios estan siendo bastante repugnantes.
Creo que lees demasiado el gara.
#94 O sea tu que tras pasarte meses comentando y regodeandote que Jon Anza se fugo con el dinero me dices que deje de ¿que?
SonGohan, tu credibilidad esta bajo tierra.
#95
Por favor, exigo una disculpa por tu parte a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.
Lee menos el gara y estudia mas.
#98 De tan hipocrita y mentiroso, eres divertido.
1.- Poner las 3 hipotesis mas posibles para el caso de Jon Anza, para pedir que se investiguen, NO es acusar.
2.- Que no estas para exigir nada, te lo he dicho. Es como si Hegel se quejase a un usuario por no usar un lenguaje educado. Te has pasado meses acusando sin pruebas y me exiges disculpas a mi que no he acusado...
3.- Soy mas de berria.
4.- He estudiado bastante ya. Seguramente no menos que tu. Aunque cada dia se aprende algo nuevo.
"Exigo una disculpa"... Que ridiculo.
Que va a ser lo siguiente, ¿Retarme a duelo?
Si es asi elijo espadas, por que si elijiese pistolas seguro que te darias la vuelta antes de los doce pasos.
#99
1- Si lo es cuando no existe ni un solo indicio de que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado hayan tenido nada que ver.
2- Estoy para exigir lo que me da la gana. ¿De que acusado sin pruebas? Que se llevo el dinero es un hecho.
3- Me es indiferente que seas de berria, repites como un loro las consignas de gara.
4- Si, seguro que bastante menos que yo.
Y para otra vez dejate los insultos en casa.
PD: Seguimos esperando una disculpa a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado por tus graves acusaciones.
#100
1.- Seria una acusacion gratuita si las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado nunca hubieran tenido nada que ver en desapariciones de etarras. De todos modos no es lo mismo ponerlo como una de las 3 hipotesis mas posibles y decir que es la mas posible.
2.- Que llevaba el dinero consigo es cierto. Pero tu dijiste que se fugo con el dinero. Cosa ya has admitido. ¿Recuerdas?
identifican-cuerpo-etarra-desaparecido-jon-anza-morgue-toulouse/2#c-115
Identifican el cuerpo del etarra desaparecido Jon ...
rtve.esHas ratificado lo de mentiroso.
3.- ¿Que "consignas" he repetido yo?
4.- ¿Y si tanto has estudiado por que no te cunde?
"Y para otra vez dejate los insultos en casa."
Tu legitimidad para criticar los insultos la perdiste en:
profesora-suicida-despues-colgaran-fotos-suyas-desnuda-facebook#c-13
Has ratificado lo de hipocrita.
#93 Yo también opino que hay que investigar. Y punto. No me dedico a insinuar ni a dar por hecho. Las dos cosas que me asquean.
Basta con ver, no sólo algunos comentarios, sino su historial, para ver que algunos desean, esperan, exigen que haya sido terrorismo de estado. Y las razones detrás de ello ya las conocemos.
#92 No sabes la suerte que tienes de ser inmune a otras clases de tufillo porque te aseguro que también son repugnantes.
#9 Te equivocas absolutamente en todas las preguntas claves. La pregunta es ¿por que ETA le delató?
Es algo inaudito a no ser que quisieran hecharle de la organización o condenarle a muerte, tipo Yoyes.
#33 Lo que no se puede tampoco es tener muchas dudas, muchas preguntas, y ninguna respuesta, ninguna prueba.
By the way, yo sí quiero que se esclarezca todo esto. Quiero saber lo que pasó. Me interesa y creo que la familia y su entorno tiene derecho a saberlo y también a contármelo. Lo mismo me sucede con Madeleine McCain o Marte del Castillo. Y si además resulta que el culpable es el Estado, con más razón.
Pero si de verdad se encontraron a Jon como dicen, todas las preguntas de #4, menos la primera, tienen la respuesta dentro del propio hospital.
#7 ¿Pero cómo se les va a morir en un interrogatorio si le encontraron vivo en parada cardiorrespiratoria en un parque? ¿Le estaban torturando en el parque? ¿Cuánto tiempo aguanta vivo alguien con el corazón parado?
El fanatismo os nubla la razón...
#28 Es que no les cabe en la cabeza que muriera plácidamente en un hospital en vez de con un tiro en la nuca...
#30 Es más bien la necesidad de excusas en las que justificar la lucha armada. La búsqueda, ahora que ETA esta herida de muerte, de parias y mártires en los que basar el terrorismo.
#28 #30 #31 Se lo explicáis a la fiscal para que no tenga que investigar, que se ve que sabéis mucho de este tema...
#33 Me parece perfecto que investigue, a ver si lo deja definitivamente claro y quemáis las camisetas de Jon Anza.
Pero me da que sea cual sea el resultado de la investigación vais a seguir creyendo en conspiraciones...
Preguntas sobre el caso en ZuZeu (zuzeu.com/2010/03/12/jon-anza-kasuko-galderak/)
- ¿Qué pasó en los diez días desde que Jon Anza llegó a Toulousse hasta que lo encontraron en un parque?
- ¿Circulaba sin ningún tipo de documento de identificación?
- ¿Qué ha sucedido con el dinero que según ETA portaba? Algunas fuentes dicen que son 300.000 euros.
- ¿Es posible estar en un hospital francés sin identificar durante 10 días?
- Según ha relatado en Euskadi Irratia Maite Ubiria en Francia sólo existen 50 personas desaparecidas con orden de búsqueda. ¿Puede estar 10 meses un cadáver sin ser identificado en Toulousse?
- Familiares y amigos comenzaron en Toulousse la búsqueda al de unas semanas de la desaparición, cuando se supone que murió al parecer en el hospital. ¿Era muy difícil cotejar los datos en la búsqueda?
- Los datos filtrados por Gara y el periódico Liberation mencionan la participación de policías españoles. La fiscalía de Francia pidió el seguimiento e identificación de unos números de teléfono españoles. ¿Qué sucederá ahora con esta línea de investigación?
Está claro, la típica causa de muerte en estos casos: parada cardio-respiratoria
#2 Provocada por su obesidad. Antes: http://zuialde.files.wordpress.com/2009/06/jon.jpg Después: http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/13/large/Jon.jpg
#3 Tenía un cáncer y estaba así por el tratamiento. Infórmate antes.
resulta curioso el silencio del gobierno vasco, que dicen que no opinan nada porque ha sucedido en territorio frances....pero si que hablan del detenido en Portugal
¡¿Encima tenía cáncer?! ¿Y no existe la posibilidad... ejem... que haya sido causas naturales?
#6 Yo no digo que no fueran causas naturales. Todo el mundo muere de causas naturales. La teoría de la prensa francesa era que le habían detenido ilegalmente y que se les murió en el interrogatorio por su delicado estado de salud.
Gara también apuntaba a lo mismo y decía que se habrían desecho del cadáver enterrándolo en algún lugar de Francia.
Esto último es falso, pero lo primero todavía puede serlo.
#7 Medios franceses? Esa teoría es exclusiva de gara. El único medio francés que se hizo eco lo hizo comenzando la frase con un "segun gara ..."
Dicho sea de paso, fuentes fiables de gara decían saber donde había sido enterrado Jon Anza.
#6 Claro que existe la posibilidad. También existía la posibilidad de que le hubieran identificado en los dias siguientes a su muerte, su desaparición no pasó precisamente inadvertida y la identidad de una persona es fácilmente comprobable en pleno siglo XXI
#8 ¿Estás seguro? -> http://www.laguiatv.com/actualidad/noticias/116060/general/repor-habla-los-3000.html
#11 Francia España
1 muerta sin identificar (www.avisderecherches.interieur.gouv.fr) 3.000 muertos sin identificar
#12 Claro, claro, en toda Francia sólo hay un muerto sin identificar...
#15 Tanto te cuesta mirar el link que te he dado? Toma, con más concrección: http://www.avisderecherches.interieur.gouv.fr/personnes1.asp?T=5
#86 Es habitual que los militantes de ETA, sobre todo cuando viajan en tren, lo hagan sin dinero y sin documentación
Ni idea, pero vamos, ¿por qué iba el estado español o el francés quedarse con la documentación de este tipo? Lo mas normal es que algún ladronzuelo le diese un palo o al verlo mal se aprovechase para sustraerle la cartera. Tampoco es descartable que alguien de la ambulancia al revisar la cartera y encontrarse todo el dinero que llevaba encima se sintiera tentado a quedarsela.
¿Cómo es posible que, tras la denuncia de su desaparición, no se le buscara en la morgue y el hospital de la ciudad a la que se sabía que se había trasladado?
Los etarras son tipos que andan huidos, no son padres de familia que vuelven todas las noches a su casa a arropar a sus hijos. Lo normal es pensar que debido al acoso policial ahuecó el ala.
¿Es cierto que en toda Francia hay actualmente un único cadáver sin identificar ("una mujer de rasgos europeos en Marsella")? ¿Por qué no se había colgado en la web de Interior éste otro cadáver sin identificar de Toulouse?
Eso es obviamente mentira tal y como cuento en #19. Lo acabas de escribir en tú blog después de leer en Meneame a tu compi #18
Las demás "preguntas"-comentarios ni merece la pena pararse.
#15 Espero que esto aclare el entuerto:
Chaque année entre 500 et 800 personnes sont enterrées anonymement selon des estimations de la police. Des associations parlent elles de 2000 à 3000 cas.
Cada año entre 500 y 800 personas son enterradas sin identificar de acuerdo con estimaciones de la policía. Varias asociaciones hablan de 2.000 a 3.000 casos.
Or pour faire baisser ce nombre, il suffirait de procéder à des prélèvements génétiques sur le cadavre avant l’inhumation pour que certains de ces morts soient identifiés en faisant des tests avec l’ADN par exemple de familles qui ont signalé la disparition d’un proche. Cela éviterait des mois voire des années d’incertitudes.
Un projet de loi devait être examiné en juillet dans ce sens pour obliger police et gendarmerie à faire un minimum de travail sur ces cadavres anonymes : relevés au niveau de l’ADN, des empreintes digitales, des tests génétiques... Et cela pour donc permettre certaines identifications.
http://www.lepost.fr/article/2009/10/24/1757349_quelques-disparitions-non-elucidees-en-france.html
Vamos, que en Francia no suele practicarse pruebas de ADN hasta ahora y se complican muy poquito la vida con los muertos no identificados. Pero como dice uno de nuestros eusko-amiguetes Fracia no es España.
#11 "Son 3.000 muertos que nadie reclama"
Hablando de derechos y humanos, y un cadáver aparece ahora por arte de magia.
Si esta claro se cayo solo con los cordones le dio un ataque y de aquí a la morgue.
¿Terrorismo de estado?
Me juego mi karma, pero estamos dando clases de DDHH en Cuba y aquí desaparecen personas cuyos sospechosos son el estado y sus CCFF de seguridad. Que para mas escarnio, ya ha sucedido esto een el pasado..
#1 "y aquí desaparecen personas cuyos sospechosos son el estado y sus CCFF de seguridad"
Eso lo opinaban los fachaberzales, que son una minoria.
La mayoria opinabamos o bien que se habia ido al Caribe o bien que ETA le había eliminado. ¿O no es estraño que la propia ETA publicitase su integracion y desaparición a bombo y platillo? ¿O no es sospechosa toda la parafernalia que monto el fascismo abertzale con Jon Anza justo cuando ya estan en la últimas y no les cadaba ya ningun marti al que agarrarse? ¿O no es sospechoso las indudables fuentes plenamente fiables de panfleto fascista GARA que aseguraba que Jon fue enterrado en un bosque frances por policia española?
Menos pajas parajas y ciñete a lo mas sencillo: Que a Jon se le perdio el dinero o bien se lo robaron y estuvo dias buscandolo y al no encontrarlo le acabo dando un infarto por la ansiedad pensando en lo bien que recibiria la noticia sus excelentisimas monjitas etarras.
La Fiscalía de Bayona envió un requerimiento a todos los hospitales del país, para saber si tenían en sus instalaciones a Jon Anza, o a alguien que correspondiese a su descripción. El Hospital de Tolouse comunicó el 4 de junio que no, pese a que el presunto etarra descansaba en su morgue. La fiscal, Anne Kayanakis, ha dicho hoy estar "contrariada", pero en su opinión no le corresponde tomar medidas por este supuesto error. (El País)
http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscal/francesa/achaca/error/burocratico/larga/desaparicion/etarra/Anza/elpepuesp/20100312elpepunac_31/Tes
#25 Decir que te da igual como haya muerto alguien si que se acerca a la apología del terrorismo.
#26 Denúnciame.
#27 Sería como una denuncia por violencia doméstica en Arabia Saudita.
#26 como mucho... pero como mucho... es apología del mal gusto, pero no del terrorismo.
A mi la verdad que no me da igual quese haya muerto. Me alegra... a poner bombas con San Pedro ahora...
#26 Dios, no se puede tener menos vergüenza para hacer un comentario así. Sería apología del terrorismo en el caso de que alguien haya asesinado al etarra. Y eso, con lo que sabemos, no es lo que sucedió.
Eres tú quien se empeña en sacar conclusiones, en ver lo que te conviene, y en buscar responsabilidades en las FCSE.
#52 Un, dos, tres, responda otra vez: diferencias entre Jon Anza y Lasa y Zabala... Como por ejemplo, que el primero apareció en un centro hospitalario y los segundos en una zanja en cal viva.
#55 Si la diferencia está clara. De todos ellos escondieron su cadaver. En este caso no ha sido así. Pero bueno... está claro algunos, se diga lo que se diga, ya han hecho su juicio, es lo de siempre. Con lo de Cuba pasa lo mismo.
Yo solo diré una cosa: Si yo fuera alguien haciendo la guerra sucia a ETA, Jon Anza no aparecería en un banco del parque para acabar en un hospital. Simplemente, no aparecería. Eso es algo que aprendimos de los terroristas del GAL.
Que se investigue su muerte, pero partiendo del supuesto de que, salvo pruebas, es muerte natural.
observese la cara de la fiscal en el siguiente enlace como diciendo...la que me espera
http://www.diariovasco.com/rc/20100312/mas-actualidad/nacional/francia-investiga-deficiencias-identificacion-201003121708.html
Tambien muy interesante el termino de encontrarse "contrariada"
Soy una persona con bastante estómago, y no hay muchas cosas que me repugnen. Una de las cosas que me repugnan es la presunta autoridad moral que justifica un asesinato.
En este sentido, y aunque por mi condición de catalán siento simpatías por el nacionalismo vasco, estas simpatías se limitan a la lucha pacífica y democrática por conservar, fomentar y defender el patrimonio cultural de una gran nación.
Me da asco ETA. Me repugna. No tiene sitio, bajo ningún concepto, ya no en la sociedad española, sino en la vasca y en la sociedad integrada por todos los ciudadanos del mundo. Si bien puedo lamentar y condenar el uso de terrorismo de estado para luchar contra una organización terrorista (por simple coherencia democrática), soy incapaz de sentir la más mínima empatía por los terroristas muertos en manos del estado.
Es una conescuencia directa de la decisión de ser un terrorista. He visto y leído acerca de la vida de policías destinados a la lucha antiterroristas. Son heroes, viviendo con el temor a morir de un tiro en la nuca cualquier día. Por ellos sí siento empatía.
Dicho esto, si se demostrara que la muerte de Jon Anza ha sido objeto del estado español, como demócreata espero que se condene a los culpables.
Por otro lado, ni hay pruebas fehacientes, ni hay juicio, ni hay nada más que información de los medios. Información que algunos medios, y algunas personas insisten en manipular. En exagerar. En utilizar para, antes de saber nada seguro, ejercer de acusadores, jueces y verdugos. Información utilizada y manipulada por la 'causa'.
La mayoría de los comentarios más votados de este hilo dan asco.
No son más que manipulación proetarra escondida en supuesta democracia. Las mismas personas que van reclamando justicia y respeto muestran su curiosa concepción del respeto censurando y despreciando los comentarios no sólo críticos, sino que muestran una profunda condena del terrorismo, y un nulo respeto por aquellos que han decidido seguir el camino del asesinato a sangre fria.
Más sorprendente es ver que algunos de ellos se erigen, en otros casos, en defensores a ultranza de los derechos humanos. De la libertad.
Cada uno con su consciencia, pero no creo que este sea el camino. No es ético. Un triste caso de hemiplegia moral.
#72 Ahora te lees #69, y rectificas, guapito.
#70 En ningún momento he dicho que no fuera así, aunque está claro que hay demasiados cabos sueltos. De lo que me quejo es de la gente que da a entender que no quiere que se investigue y que acusa demasiado a la ligera a otros usuarios de apología del terrorismo. Ejemplo: #21.
#73 Y yo no rectificaré porque en #21 ya lo has dejado todo muy claro. Por mucho que te esfuerces, ya no lo arreglas.
#76 No hay nada que arreglar. Algunos estamos en contra de ETA. Otros, parece que no lo tienen tan claro.
#52 Hombre reconozco que con estos entresijos de ETA es fácil que meta la pata. Sinceramente yo no me se los nombres de todos los terroristas y sus andanzas, cual alineación de futbol, como vosotros sus seguidores.
Pero en este caso creo que no me he equivocado, aunque si te hace ilusión me he equivocado. En todo caso ya está explicado y matizado en #51. Como puedes bien comprobar cuando ha habido presunto terrorismo de estado SIEMPRE se ha ocultado el cadaver. Luego que lo haya descubierto alguien accidentalmente es otra cosa, pero SIEMPRE se ha ocultado. Y en este caso el tio estaba en un banco al raso. Se supone que alguien lo mató en algún sitio y luego lo dejo en medio de un banco público en una plaza pública... kafkiano.
#56 seguidores? en fin....
Si no tienes argumentos, creo que sobran las descalificaciones.
Otra vez las mayúsculas.... ya te he dado antes otro ejemplo. Pero vamos, que estás diciendo todo el tiempo que no tienes ni idea de terrorismo y haces afirmaciones tajantes todo el tiempo.
#51 #56 No, no. No estaba el cadáver de Jon Anza en un parque, estaba sufriendo un paro cardíaco allí. Los de la ambulancia lograron estabilizarlo aunque no recuperara la consciencia y falleció en el hospital, donde los médicos ni sabrían que tenía un cáncer por ir indocumentado por si le pillaban. Y tampoco han dicho que al ingresarlo tuviera ninguna señal de haber sido torturado luego la explicación más sencilla es que fuese una muerte natural.
A ver, se muere un mafioso en circunstancias extrañas (y desaparece la pasta que llevaba encima) y algunos ya están viendo 'terrorismo de estado'. En fin, vaya asco de gente algunos.
Si se lo hubiera cargado algún estado NUNCA hubieran encontrado el cadaver. Es algo muy obvio. Pero hay gente que no ha pensado nunca y ahora no va a romper esa tendencia. Igual hay que buscar en Facebook para descubrir algo.
#44 has puesto en mayúsculas lo de NUNCA. Creo que te has olvidado de algunos casos... te doy nombres o ahora ya recuerdas?
#45 Puedes darme nombres, que como yo no soy fan de los terroristas no me se su 'alineación' y sus percances. Así luego cuando tenga un ratito los busco por el Google.
#46 Barrionuevo, Felipe, Vera.... creo que esa alineación te debería sonar
Yo tampoco soy fan de los terroristas, pero te puedo dar algún nombre, #46. No es una lista exhaustiva, sólo son los tres de los que más me acuerdo pensando en asesinatos de estado cuyos cadáveres SÍ SE ENCONTRARON: Mikel Zabalza, José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala.
#29 No me suena que Barrionuevo fuera asesinado y luego apareciera su cadaver. Me consta como vivo aún.
#50 Fue un accidente que se encontraran. Es decir quien lo hiciera los escondió fatal. Pero en este caso tengo entendido que estaba el cadaver en un parque ¿no? Vamos que no es que lo enterraran y alguien un día accidentalmente tropezara con un brazo.
Me ratifico en lo que digo en #44. Un mafioso que lleva una pasta es encontrado muerto en un parque ¿y lo primero que debo pensar es que ha sido un gobierno quien se lo ha cargado es un gobierno? Alguno se debe pensar que veo muchas peliculas de Bruce Willis, Stallones y similares, pero le prometo que no es así.
#51 jeje.... cuesta dar marcha atrás cuando uno mete la pata. Tranquilo, estas cosas se las lleva el viento.....
#51
Yo recuerdo a otro que lo tiraron al rio.... y ahí se encontró, con agua de comisaria en los pulmones. Un poco chapucero. Así que lo de NUNCA....
#44 En eso tienes más razón que un santo. Gente que vive en la clandestinidad más absoluta, que ha pasado si no una numerosas veces por la cárcel, que va por ahí cargando 300.000€ para financiar el terrorismo, y que en definitiva son criminales... y porque aparece muerto en un parque y su cuerpo no ha sido identificado hasta más tarde... ¡¡terrorismo de estado!!
Venga hombre. Que lo investiguen, sí, pero de momento sólo veo un caso de personaje criminal de salud más que débil que ha aparecido muerto en un parque. Lo del terrorismo de estado no sé de dónde lo han sacado...
10 pregutnas a Jon Anza
Libro preferido: Yo, el Rey
Película preferida: Cuatro bombas y un funeral.
Comida preferida: Cañoncitos de chocolate.
Color preferido: Rojo sangre
Música preferida: Flamenco...
Grupo de rock: The Killers...
Vacaciones en: Granada...
Hotel? : Media pensión...
Animal Favorito: Ibarretxe...
Gimenez Losantos: Un extremista...
Gracias...
Desaparece un hombre honrado y currante de sevilla por ejemplo y no sale ni en la radio, en cambio desaparece un terrorista y miles de batasunos salen a las calles y se monta la de san quintin.
El mundo al reves.
"Sra. fiscal francesa:
- Sra. fiscal, ¿se da usted cuenta de que creernos la fantástica versión oficial nos lleva irremediablemente a concluir sin margen a la duda que todo el sistema policíaco-judicial francés es un puto chiste?
- ¿Se da cuenta que con lo que nos dicen sólo nos queda dudar entre 2 posibilidades: o son ustedes unos ineptos de tomo y lomo o unos corruptos, actores directos o cómplices, de la guerra sucia contra ETA?...
- ¿Es habitual que los militantes de ETA, sobre todo cuando viajan en tren, lo hagan sin dinero y sin documentación?
- ¿Cómo es posible que, tras la denuncia de su desaparición, no se le buscara en la morgue y el hospital de la ciudad a la que se sabía que se había trasladado?
- ¿Dónde durmió Anza los once días que habría permanecido en Toulouse? ¿Han rastreado, aunque sea ahora, con un año de retraso, en hoteles, pensiones, inmobiliarias de la zona?
- ¿Es cierto que en toda Francia hay actualmente un único cadáver sin identificar ("una mujer de rasgos europeos en Marsella")? ¿Por qué no se había colgado en la web de Interior éste otro cadáver sin identificar de Toulouse?
- ¿No cree usted que hasta la chapuza del Rainbow Warrior fue una obra de arte fina comparada con esta otra cagada de la Intelligence?
http://www.izaronews.info/2010/03/sra-fiscal-francesa.html
Me acuerdo de Mikel Zabalza.
#38 Yo de Miguel Ángel Blanco.
Y yo, #39. Lamento y condeno la muerte de ambos. ¿Puedes decir lo mismo?
#40 Condenarla sí si hay pruebas. Lamentar la muerte de asesinos de gente inocente ni por asomo.
Yo creía que hablábamos de Miguel Ángel Blanco y de Mikel Zabalza.
¿Cuál de los dos crees que es un asesino de gente inocente, #41?
#42 Me refiero a la muerte de Jon Anza, que sin pruebas que digan lo contrario ha sido por causas naturales.
A ver... Entregó el dinero a sus compinches... Se empezó a sentir mal, se fue a un parque a tomar aire... se lo encontraron, no tenía ninguna identificación... se muere... No tiene signos de violencia, estaba enfermo de cáncer... ¡Y la culpa es de la policia!!??
Para algunos de los que escriben aquí, si la investigación concluye que hay puntos oscuros, le darán total credibilidad y relevancia pero si concluye que todo ha sido por causas naturales y sin nada raro de por medio, acusarán a los investigadores, a la fiscal, o a quien haga falta, de conspirador al servicio de los oscuros intereses de los estados.
Le encontraron en un parque con parada cardiorespiratoria. Se les muere. Como es un tío que vive en la ilegalidad, es difícil de identificar, y los franceses tardan.
No entiendo cual es la polémica. Parece que como se ha muerto un etarra miserable, y como nos hemos alegrado algunos, os jode y ahora queréis difamar de alguna forma.
Difamar ante todo, que siempre queda. No os diferenciais tanto de la gente de FAES y Fuerza Nueva.
Hola a todos, acabo de recuperar mi Karma para escribir (lo cual no entiendo, me refiero al mecanismo del karma y ahora no se si lo volveré a perder) no entiendo que problema hay con este individuo, a mi me parece una metáfora de como está ETA y como acabará, muerta de infarto y abandonada en un banco. Es un final justo, como ver el yate Azor de Franco varado y abandonado en una campa en Burgos (merece la pena visitarlo). Adecuado.
Ha salido en el Pais ahora mismo. Resulta que ha sido asesinado, fuentes francesas han identificado a este hombre como el asesino http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/star_trek_matt_damon_1.jpg, al parecer fue un contrato pagado por el señor X.
Increíble los negativos y comentarios filoetarras de mucho; no pienso gastar ni un solo momento más en discutir y dar oportunidad a muchos de recordar a esta escoria, el día que ha muerto Miguel Delibes.
#66 El caso es que había medios franceses, que era lo que tú negabas
Yo sinceramente no le veo ningún sentido a que el estado francés o español se hayan desecho de un tipo viejo, obeso y con un cancer termimal y lo hayan mantenido 11 meses desaparecido ¿Por qué y para qué?. Lo más pausible es que en el hospital donde fué a parar creyesen que era un vagabundo alcoholico del que nadie se preocuparía y lo pusieron en una esquinita de la morgue a esperar el año preceptivo para enterrarlo. Poco antes de proceder a su enterramiento anónimo algún funcionario ese día llegó con ganas de trabajar y voila!
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anza-tan-solo-portaba-500-euros-cuando-fue-hallado-parque-toulouse-lunes-le-practicara-autopsia-20100312192024.html
Anza tan sólo portaba 500 euros cuando fue hallado en un parque de Toulouse
En un estado de derecho democrático, sería inadmisible que la fuerzas del estado de dicho país estuviera detrás de alguna muerte, fuere quién fuere el ajusticiado. Eso es terrorismo de estado.
#65 A algunos parece que ya les vaya bien el terrorismo de estado y si tú no lo ves igual, te acusan de apología del terrorismo. Es asqueroso.
#67 convendría que leyeras el periódico, le dio un infarto y fue a un hospital, no se puede hablar de terrorismo de estado.
#65 si por eso se le condenó a Barrionuevo entre otros, pero este no es el caso, le dio un infarto.
Entrevista a Jacques Massey: "ETA, historia de una guerra de cien años" [FRA]
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liberation.frEl periódico parisino "Libération" repasa el caso de Anza y apunta también a un "fallo policial"
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barcelona.indymedia.org#64 Solo habla de la opinión de jacques Masey en los dos enlaces, que tenía la tesis de que se lo cargó la policía, que se contradice con aparecer de un infarto en un parque. Esta opinión la dijo antes de aparecer en el parque, así que mucha credibilidad no tiene, ni muy buena información.
creo que en este caso se debe más a una neglicencia de la morgue al no identificar el cadaver cuando les preguntaron por la persona que andaban buscando. y antes de montar la teoría conspiranoica me esperaría a la autopsia.
¿y no creéis que si se lo hubiese cargado la policía tendrían más medios para deshacerse del cadaver y no ser tan tontos de dejar el cuerpo para que luego averigüen las causas de la muerte?
Gran festival de humor el que están ofreciendo los euskopelmas hoy en Menéame a cuenta de la muerte del meón de Jon Anza (por lo visto se meó justo antes de morir, el muy marrano)
¡Y que siga la fiesta!
#74 Te repites más que el ajo: familia-jon-anza-identifica-cuerpo-etarra-desaparecido#c-16
¿Y a quién coño le importa las interrogantes de la muerte de esta rata, salvo a sus familiares y a los cuatro euskopelmas de turno?
Me alegro de la muerte de todos los etarras con delitos de sangre, y también de los que tienen intención de cometerlos.
Los putos proetarras estos de los cojones haciéndose mil preguntas y diatribas sobre la suerte que corrió en esos dias el bueno del anza. No se preguntarán para que fin era el dinero que portaba. Para matarlos a ellos no, eso pensarán.
Anda y que se pudran.
No me da pena que este muerto. Y me la suda cómo haya sido. Un asesino menos en las calles.
Algunos aqui estan jugando al límite de lo que podría considerarse apología del terrorismo.
#21 ¿te da igual que la policía española esté bajo sospecha en las diferentes investigaciones de periodistas franceses?
Bueno, no se ha empezado a investigar este asunto y los de proamnistía-de-etarras ya tienen las conclusiones: "El Movimiento Pro Amnistía afirma que detrás de la muerte de Jon están los estados español y francés"
Como son tan listos ya saben que ha sido un crimen de estado (parece que para ellos esa es la única posibilidad de que a un enfermo terminal de cáncer con miles de euros en el bolsillo le pasen estas cosas), ya han afirmado que hay dudas para pensar que todo es un "montaje". Ya van a hacer una manifestación este fin de semana quejándose del asesinato policial de Jon Anza. Sin ni una prueba. Igual que los 11 pasados meses, que tampoco tenían pruebas, pero eso no les detuvo. En definitiva, todo se está encaminando hacia dónde era previsible, conspiranoia del estilo Losantos y sus compinches del 11M: Se parte de unas conclusiones previas (el 11M fue ETA...a Jon Anza lo mató la policía), y todo lo que no lleve a eso es "dudoso". Son dudosos los explosivos de los trenes....es dudoso que Jon Anza estuviera 11 meses en una morgue sin que nadie se enterara. La policía, en complicidad con ETA, montó el 11M...la policía española y francesa ha preparado la muerte de Jon Anza. No va a importar lo que descubra la investigación francesa, si el resultado no es lo que ellos quieren todo será dudoso y la investigación estará manipulada.
#22 ¿Te refieres a ese periodista francés que decía que Jon Anza estaba enterrado en alguna parte, y que ha sacado un librito donde incluye un capítulo hablando sobre el tema, y que ha dado entrevistas de promoción del libro centrándose sólo en ese capítulo? Francamente si, me da igual la opinión de unos investigadores cuyas teorías se apoyaban en un enterramiento desconocido que ha resultado ser falso por un evento que nadie podía preveer.
#21 No veo apologia alguna a la violencia, terrorismo, o a la persona de Jon Anza.
mas apologia me parece que haya quien diga poco menos que no era persona, y que no hay que investigar los puntos oscuros de esta muerte.
recordemos que alegrarse de la muerte de alguien esta mal, sea quien sea, y si resulta que hay algo turbio detras, estariamos hablando de una victima del terrorismo...y sabemos que la guardia civil ha detenido a gente por menospreciar a las victimas del terrorismo en foros
#24 Espera, que creo que no te ha quedado claro, con tu perroflautería acerca de lo malo que es que exprese mi opinión ante la posibilidad de que este menospreciando a alguien que algunos ya tildáis de víctima del terrorismo y la guardia civil pueda 'apresarme'. Haw Haw Haw :
Jon Anza me la trae al pairo, y mejor un terrorista muerto, que muchos muertos a manos de un terrorista.
#21 Que asco de comentario, viendo como piensas sobre esto seguro que justificas los GAL, para mi tu también deberías estar fuera de las calles eres un peligro. Eres la misma mierda.