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Esta planta es una Ruina  vídeo

Les propusieron un negocio, les aseguraron unos beneficios -con la garantía del Estado- y decidieron invertir. Sin embargo las reglas del juego cambiaron y donde dije digo Así comienza la historia de muchas familias españolas que un buen día decidieron invertir parte o la totalidad de sus ahorros en la compra de instalaciones solares fotovoltaicas.
etiquetas: energia renovable, rd661/2007, rdl14/2010, sebastian, soria
usuarios: 166   anónimos: 263   negativos: 0  
74comentarios mnm karma: 598
Comentarios destacados:                 
#9   a ver si queda claro de una vez por todas, este es un concepto económico que se debería de enseñar en 1° de escuela.
NO EXISTE LA INVERSIÓN 100% SEGURA. Toda inversión tiene una probabilidad de riesgo. La pregunta es ¿lo puedes asumir? Si no lo puedes asumir, NO INVIERTAS.
#1   donde esta el usuario EOLOBCN , que dé la cara
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#3   @eolosbcn El gran troll te invoca #1
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#5   #1 Yo no invertí. Una clienta mía bien sabe que le dije que esto, lamentablemente, iba a ocurrir. Se lo dije más de dos años antes.
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#6   Bastante bien explicado. Hay muchos otros como los que firman el artículo.

#5 Yo puedo dar fe de haber leído un (varios) comentario tuyo donde explicabas esto exactamente, antes de que ocurriera.
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 *   Black_Diamond Black_Diamond
#12   #5 pero que jeta tienes , macho. Eres un conseguidor del PSOE,no? donde están ahora?

por culpa de gente como tú, estamos como estamos.No tienes verguenza,te jactas que avisaste a tu cliente que no invirtiera cuando todo el dia estabas en meneame haciendo publicidad seguido y yo siempre dije que los vendemotos de lo "sostenible" lo hacían para chupar subvenciones y de conciencia ecologista,nada. Pero claro, me insultaban llamandome troll, y tu mientras metiendo clones y votando a tus propias noticias.

se te acabó la tajada, no hay pan para tanto chorizo ;)

Eolosbcn, el pasado te persigue:
www.meneame.net/story/magdalena-alvarez-ha-llevado-ave-cataluna-he-sid
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 *   Professor Professor
#27   #20 Hacía no, hago. Lo cual no me impide ver como van las cosas, aunque sean injustas.
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#26   #12 Mea culpa por contestarte. Quien se acuesta con niños mojado se levanta.

En todo caso a quien le parezca bien esto, supongo que también le parecerá bien, por ejemplo, que el estado no pague la deuda pública.
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 *   eolosbcn eolosbcn
#66   #12 Como las gasta el @professor xD ... y como las gastaba @Gallir
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#18   #1 MANIFIÉSTATE!!

#5 Ah, vale :-

Relacionadísima www.meneame.net/story/gamesa-prescindira-500-empleos-espana-20-plantil

Muchos lo advertíamos, que cuando se subvenciona algo se crea una burbuja de mierda que acaba explotando y salpicando a todos...
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 *   landaburu landaburu
#8   #1 Yo pediría explicaciones a los políticos que han cambiado la ley sabiendo que esto terminaría ocurriendo.
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#2   Este planeta si que va a ser una ruina
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 *   arka arka
#4   Era una idea cojonuda: rentable, limpia, participada por el Estado, con futuro... Aquí no podía prosperar, claro.

A ver si en otra vida.
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 *   --325733--
#7   Error: invertir.

La energía solar es rentable, porque obtenemos energía a partir de una fuente inagotable.

No es rentable, cuando esperas cobrar primas del estado toda tu vida y un día te dan los buenos días con un ZAS! En todas la boca.
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#9   a ver si queda claro de una vez por todas, este es un concepto económico que se debería de enseñar en 1° de escuela.
NO EXISTE LA INVERSIÓN 100% SEGURA. Toda inversión tiene una probabilidad de riesgo. La pregunta es ¿lo puedes asumir? Si no lo puedes asumir, NO INVIERTAS.
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 *   EGraf EGraf
#10   #9 Que se lo digan a los bancos, que invirtieron en dar creditos.
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#19   #10 Los bancos sabían que si no se los devolvían de forma directa, sería de forma directa a través de papá estado... nosotros por desgracia no tenemos esa garantía...
¿Que te sale mal la inversión? Te aguantas. Fue y será así toda la vida...
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#33   #19 lee a #28
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#73   #33 Yo no apoyo las modificaciones unilaterales de nada, pero es algo que se sabe que puede ocurrir, sobre todo con esta clase política de mierda que tenemos, por eso digo que cuando inviertes en algo, tienen que pensar qué te puede salir mal y conociendo la influencia que tienen las eléctricas en el gobierno de este país desde siempre, este cambio era cuanto menos probable.

Un saludo ;)
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#11   Por los comentarios se deduce que de nuevo la culpa es del engañado, no del engañador.

Vamos a ver, el Estado hizo un Real Decreto que fijaba unas condiciones. Luego aplicó retroactividad en inversiones energéticas, ¿cómo van a comprar deuda española a un país que engaña a los inversores? El Gobierno en 2007 hizo una regulación horrible, pagando primas demasiado altas y sin límite de instalaciones. 1 año después lo corrigieron y desde entonces el sector se ha saneado y ha ido construyendo…   » ver todo el comentario
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 *   kaidok
#13   #11 Osea que ves mal que en España se haga igual que en Alemania. Pos muy bien.
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#24   #11 Esta gente no invirtió en sellos, invirtió en tecnología con el aval del Estado.

"Aval del Estado" es un término absurdo. No voy a decir que merecen haber perdido su dinero, pero vaya, a estas alturas ya deberíamos saber que es tiene más peso el aval de una caravana de gitanos xD

#23 Es que hombre, eso es justamente lo que pasa cuando le das al Estado el poder de meter la mano en la economía. Claro que se ve muy bien en el papel que el Estado debe invertir en capacidad…   » ver todo el comentario
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 *   ValaCiencias ValaCiencias
#29   #24 En este caso la culpa la tiene quien ha mentido y engañado a los inversores. Si, el gobierno. Por eso yo jamás hubiese invertido ni un euro. No me fio ni del anterior gobierno ni de este que se las da de "liberal" y va rescantando bancos en quiebra mientras sus directivos se embolsan sumas millonarias por haber llevado al hoyo su cortijo.

"Aval del Estado" es un término absurdo. No voy a decir que merecen haber perdido su dinero, pero vaya, a estas alturas ya deberíamos saber que es tiene más peso el aval de una caravana de gitanos.

Aval del Estado también han pedido los bancos para finaciar el chiringuito de Eurovegas. ¿Que crees que pasara si quiebra? Ya te lo digo yo, bajo este gobierno pagaremos todos.
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 *   IkkiFenix IkkiFenix
#30   #29 Hasta ahora, salvo en esto que no querían las eléctricas, no han fallado nunca.
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#16   #9 Solo es segura si eres millonario americano que te cambian asta las leyes si hace falta.
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#31   #9 difiero pero con personas como tu que dan validez a una estafa desde el estado das validez a un golpe de estado ya que ningún gobierno es fiable al 100% aunque sea democrático, la seguridad jurídica es la primera leccion en economia en paises democraticos, salvo que sean unos dictadores que es lo que tu enseñarías a tus alumnos
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#34   #31 Lo que enseña es a no hipotecar tu casa y tu negocio (como hizo uno de los ejemplos que ponen) para invertir en cualquier negocio por muy seguro que te digan que es.
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Yep
#36   #34 perdona Yep el que uno se implique hasta ese extremo es por su fe en las leyes y en su estado, pero estamos en un pensamiento de que los políticos nos van a llevar a una guerra civil y después el que tenga la suerte de estar en el bando ganador dirá lo mismo al perdedor si te han matado te jodes no haber apostado tu vida por tus ideas, si en una sociedad las leyes dejan de tener valor y manda el "aqui se hace lo que yo mando" pues habremos perdido la razón de vivir, esto no era una inversión a lo privado
un saludo
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#38   #36 Churras <> Merinas

#35 te lo clarifica muy bien.
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Yep
#39   #38 pues sera eso Yep Churras <> Merinas la sociedad española te dará la razón o te la quitara ojala sea para ti la razón y que estos desmanes de seguridad jurídica ( no solo en energia) no desemboquen en un enfrentamiento popular y un saludo a #35 Egraf por clarificarme-lo
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#35   #31 no pongas en mi palabras que no dije ni tergiverses mis dichos.

NO dije que cambiar las reglas de juego esté bien, PERO es un riesgo que es real, que puede pasar (a la noticia me remito) y por lo tanto HAY que tenerlo en consideración a la hora de invertir.

Te lo clarifico. Si pones todo tu dinero debajo del colchón, HAY que considerar el riesgo de que te lo roben. ¿eso significa que esté dando validez a los ladrones? No, nada que ver.
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#37   #35 pues sigo sin entender tus dichos por que no entiendo tus parábolas, no se si el estado es el colchon, o los ladrones son el estado
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#44   #37 vaaamos de vuelta, a ver si la 3° es la vencida.
Digamos que tienes 20 mil euros ahorrados, son los ahorros de toda tu vida. ¿Los dejarías arriba de la mesa de la cocina? No, ¿verdad? Eso es porqué analizas y ves que si lo haces existen varios riesgos: que los pierdas, que entre un ladrón y te los robe, etc. Si tu lo haces y yo entro a tu casa y te digo, "no dejes los ahorros de tu vida ahí a la vista de todos porque te los pueden robar" ¿eso significa que yo de alguna forma…   » ver todo el comentario
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#45   #44 pero Egraf que me estas comparando al estado español y a sus gobernantes con "ladrones", como me dices que no me fie del estado Español o que no confie en la bandera Española, de verdad siento diferir pero debes explicarmerlo con otros ejemplos date cuenta que jugamos con el Estado Español no con rumasa o con los sellos, te agradecería que me dieras otros argumentos
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#46   #45 no digo que no te fíes del estado Español.
Te digo que no te fíes al 100% DE NADIE (sobretodo cuando se trata de gobiernos).
El nacionalismo no te va a llevar a ningún lado.

PD: Franco también era "el estado Español"
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#47   #46 Egraf vienes a mi contestación #31 creo en una España, país democrático donde las leyes son respetadas y cumplidas y puede que desde Europa nos enseñen a respetar o nos tiren fuera que todo puede suceder, nuestros gobernantes no aciertan una mira esta al hilo que nos debate en vez de hacer una AUDITORIA tarifaría se le es ocurre esto

""" Guiño del Gobierno a las eléctricas: lleva el 38% de las primas a los Presupuestos """
www.elconfidencial.com/economia/2012/10/25/guino-del-gobierno-a-las-el

venga un saludo
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#48   #47 y yo creo en un mundo justo donde todas las personas estén unidas y no hayan injusticias... los cierto que ese NO es el MUNDO REAL.
Despierta y date cuenta.
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#54   #44 Es una inversión productiva. Es exactamente el mismo tipo de inversión que cuando Seat invierte en una línea de producción. En un caso para hacer electricidad y en el otro para hacer coches.
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#59   #54 creo que te refieres a #41
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#40   #35 ¿Cómo puedo tener en consideración un cambio de este tipo? Se aparta completamente de la lógica. Con este miedo, nunca podríamos hacer nada. Con este criterio, ni se te ocurra comprar un coche, no sea que el combustible vaga el triple de un día para otro... ni se te ocurra comprar una casa... ¡lo mismo el banco la ha sobretasado! ni ponerte enfermo... ¡lo mismo ahora te cobran por ello!

oh, wait...
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#49   #41 Buen troll. Que bien nos lo pasamos soltando chorradas,eh?
#40 Totalmente de acuerdo.
#35 Eso es verdad. Pero vulnerar el principio de seguridad jurídica del estado, es otra cosa. Esta "tontería" de la fotovoltaica, en parte tiene que ver con la situación actual de que nadie se fie de España y la PR este como esta.
Por otro lado, se conocen(o conocían) los riesgos de la inversión (poco madurez de la tecnología, alto apalancamiento, etc...),pero un 36% de desviación en los…   » ver todo el comentario
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#32   Venia a decir lo mismo que #9. Con cualquier inversión tienes riesgo de perder, por muy segura que te la quieran vender.

De hecho, tienes que hacer una inversión contando con que has perdido todo lo que has invertido.

Puedes vivir como antes sin el dinero que vas a invertir?? Si la respuesta es negativa NO inviertas tu dinero
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#64   #9: Lo que dices es cierto, pero en este caso el riesgo era "que el país cambie retroactivamente la regulación al más puro estilo república bananera". Al margen de que los inversores puedan reclamar o no, es obviamente criticable que se haya dado eso en España. Y por cierto que no es sólo malo para los inversores; sino para los españoles en general. Porque a ver quién es ahora el guapo que invierte seriamente en España sabiendo que a la mínima te cambian la regulación a lo bruto y te dejan sin nada.

A este paso los únicos que se atreverán a invertir serán los que están compinchados con los que hacen la regulación, como Adelson.
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#14   Conozco a varias personas que invirtieron en esto, una mi hermano, y recuerdo hablando con ellos que les decía que no podía ser, que nadie regala duros a 4 pesetas, pero es la historia de siempre, la avaricia rompe el saco, y luego a llorar. Mucha mas pena me dan los millones de parados p.e., o el global de la ciudadanía, estafados sin comerlo ni beberlo, que vamos a tener que pagar durante muchos años los desmanes de unos pocos "avariciosos".
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#15   Fijaos en las declaraciones después del artículo de los afectados. Todos utilizan expresiones del tipo "somos propietarios", "adquirimos"... ¡y una mierda! El propietario es el banco. Propietario eres cuando sueltas los 400.000 pavos de la planta a tocateja. En el resto de los casos no eres mas que un pobre diablo al que le han vuelto a tomar el pelo los de siempre. Pero es que la promesa de dinero fácil puede a la gente, es superior a ellos...
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#17   Solo un español puede montar una empresa con materia prima gratis e infinita y arruinarse.
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#21   que hubieran montado un banco :-/
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#22   Regla nº 1 para inversores: "sin riesgo" y "alta rentabilidad" no son conceptos compatibles ¡¡¡NUNCA!!!
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#23   Como se nota que no son bancos. Asi nos va... rescatamos empresas ruinosas (bankia) y dejamos en la estacada a los que invierten en tecnología, que a largo plazo será lo único que podría crear puestos de trabajo y sacarnos del hoyo. Spain is different.
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#25   A ver cuando aprendemos a no confiar en el estado
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#28   Todos aquellos que justificáis la modificación unilateral y retroactiva de la normativa por parte de un gobierno pensad dos veces lo que estáis diciendo. ¿Que te ibas a jubilar y a cobrar la pensión que has estado cotizando durante toda tu vida laboral? Pues mira, mejor no, el político de turno ha decidido modificar la ley unilateralmente y con carácter retroactivo y no tienes nada. Ya se sabe que con toda inversión hay un riesgo. Haberte hecho autónomo y haber cotizado lo mínimo. Yo ya te lo advertí en su día.
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#63   #28 Tienes mucha razon. Pero esque meneame parece un lugar de gente con una inteligencia superior donde ser estafado es un delito por no ser suficientemente inteligente y desconfiado. Aunque yo lo que creo es que es mas bien un lugar de gente amargada y demasiado pobre para que les estafen nada.
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#41   Es lo que pasa cuando se quiere pegar el pelotazo. Es como lo de los pisos pero en versión verde: pongo unas placas (que nunca bajan), y a vivir de las primas el resto de mi vida. Y así es como se generan las burbujas en España, invirtiendo en cosas no productivas, de bajo riesgo y altos márgenes de beneficio sin pegar palo al agua.
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#42   #41 me insultas Bilki amo España y no soy ningún especulador vivo en España con sus leyes pero si se pierde la seguridad jurídica deja de ser España y pasa a ser un país de pandereta
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 *   aguilareal661 aguilareal661
#51   #41 Cosas nada productivas? pero si era la primera vez que en España se invertía en algo productivo y a largo plazo!
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#53   #41 Perdoname, las placas producen energía, así que no es invertir en algo no productivo.
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#72   #41 Tienes un curioso concepto de lo que es, y no es, productivo :-S
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#43   24/10/2012
“Si las empresas asumen compromisos deben cumplirlos o enfrentarse a las consecuencias”
Almunia toma medidas contra Microsoft
Joaquín Almunia, comisario de Competencia, ha enviado hoy a Microsoft un pliego de cargos donde denuncia que no ha cumplido con su compromiso de ofrecer a los usuarios una pantalla de elección de navegador. Se ha mostrado firme y ha declarado que si una empresa firma un acuerdo “debe cumplirlo o enfrentarse a las consecuencias”.

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esto le dicen a empresas publicas desde Europa pero claro nosotros somos diferentes
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#50   Empresaurios del pelotazo a golpe de crédito y de BOE. Ninguna pena.
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#52   Mejor si le hubieran explicado esto:
www.youtube.com/watch?v=skAePZGgpAA&feature=related

Ya no tendrían ese problema. :-D
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#55   La gente que estaba en el sector de la energía sabía que el gobierno iba a hacer algo con el tema del RD 661/2007. Ciertamente no se esperaban algo como lo que se ha hecho, con cambios a las condiciones y cosas así(y les ha salpicado también a ellos por cierto). Mi padre por ejemplo tiene una empresa de generación eólica y decidió no meterse en la energía solar debido a que estaba seguro que el gobierno iba a cortar eso.... Aunque la verdad es que no se esperaba que tardasen tanto y que lo…   » ver todo el comentario
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#56   #55 Se lo veían venir... Da que pensar, ¿verdad? Como si entre los altos cargos de los ministerios hubiera grandes informadores de las eléctricas...
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#61   #56 Realmente no, bastaba con tener conocimientos en el mercado para ver que aquel Real Decreto era una locura, que la gente se iba a lanzar como locos a construir plantas solares a lo loco y que debido a ello los costes se iban a disparar.

En este caso fue incompetencia de los políticos y técnicos del ministerio, si el gobierno se lo hubiese olido las cosas no hubiesen llegado a ese punto, pero el gobierno la cagó y fueron los únicos que no se dieron cuenta.
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#57   Así funciona la iniciativa privada en este país. Si el estado no está detrás garantizando sus beneficios, es que hay inseguridad jurídica.
Construyes una planta fotovoltaica con crédito, muchas veces del ICO, sin arriesgar tu patrimonio, el estado además te hace leyes que protegen 'tu inversión', construyes con materiales defectuosos, y esperas sentarte en tu sillón y que el dinero te llueva. Cualquier problema es culpa del estado, y debe salir a rescatarte. Las leyes de los próximos 50 años…   » ver todo el comentario
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#60   #57 Que tienen que ver los cojones para comer trigo. La iniciativa privada y la seguridad jurídica son complementarias, y en un país serio (no España, claro) este hecho beneficia a todos.

Si te esfuerzas aun puedes generalizar un poco más con lo del ICO y materiales defectuosos, te ha faltado decir que hubo plantas que tenían generadores de gasoil inyectando kw por la noche.

Por cierto, si que fue culpa del estado, cambiaron las reglas del juego a mitad de partida, como se ha repetido aqui en…   » ver todo el comentario
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#62   #60 Sólo tienes que leerte el artículo, y ver como pretenden culpar al gobierno de haber puesto materiales defectuosos por intentar alcanzar los plazos. Lo del ICO lo puedes ver en los comentarios un poco más abajo. Por si pretendes mezclar los datos falsos como lo de los generadores de gasoil para desacreditar los verdaderos.

Los reales decretos no son la constitución, ni son inamovibles, y eso debe saberlo un inversor. Las deducciones en la declaración de la renta aparecen y desaparecen cada…   » ver todo el comentario
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#65   #62 Los reales decretos son leyes y las leyes no se pueden cambiar de forma retroactiva salvo en algunas contadas excepciones. En principio si el RD decía que se paga a X se debería seguir pagando a X por mucho que cambiase la ley.
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#67   #65 Nadie ha cambiado lo que cobraron, han cambiado lo que cobrarán a partir de la aprobación del nuevo RD, con lo que no es de forma retroactiva.
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#68   #60 Lo de la generación nocturna ya se demostró que era falso.
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#58   LIBERALISMO O SERVIDUMBRE

YONKISMO DEL ESTADO NUCA MÁIS!!
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#69   Evidentemente los gobiernos han perjudicado a muchísima gente, pero la peor agresión será la de la implantación de la nueva tasa, cuando se apruebe definitivamente, que será para siempre.
El recorte de horas actual, en principio, es solo durante 3 años.
blog.quetzalingenieria.es
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#70   Yo creo que hay un poco de las dos posturas. Por una parte, las condiciones de hace unos años eran bastante salvajes, y más que fomentar el desarrollo de las renovables, lo que fomentaban era la entrada en escena de especuladores sin escrúpulos a los que poco les interesaba la fotovoltaica, y que sólo querían dinero rápido que además saldría de unas arcas del estado cada vez más vacías.

Ahora bien, la solución a esta situación anómala ha sido una cagada peor aún, que es deshacer leyes con…   » ver todo el comentario
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#71   En Europa dirán a los fondos si España debe cumplir con lo pactado o tiene razón. Con la carta magna de la energía en España los afectados sera diferente por que a nosotros están las leyes españolas, no se cuantos años tendrán que pasar, de momento Audiencia Nacional ha alargado un año mas a las posibles demandas gracias a un artilugio de "recibos provisionales"
el tiempo dará o quitara la razón
muchas gracias por vuestros comentarios y opiniones
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#74   Lo que no termino de entender, es por qué quienes deciden cambiar leyes de forma retroactiva, no acaban automáticamente en la cárcel. Seguidos de quienes deciden crear leyes imposibles.

Me parece algo tan básico, que si no se entiende eso... puf, apaga y vámonos.
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