Iván Espinosa de los Monteros está sondeando la creación de un proyecto político para presentarse a las elecciones europeas del 9 de junio. El ex portavoz de Vox en el Congreso busca sumar a otros cargos del PP y Ciudadanos y maneja encuestas que le sitúan por delante de Abascal en la cita del 9 de junio.
#1:
Lo llamarán BOX (que esta gente no es de mucho romperse la cabeza o trabajar).
#34:
#1 Estando Espinosa de los Monteros debería llamarse EWOOX.
#126:
#99, a ver, no te emociones, que Milei ha ganado en Argentina porque los anteriores eran un desastre tan grande, que propiciaron las condiciones para que un engendro así ganara, no porque de repente los argentinos hayan decidido "abrazar las ideas de la libertad" em masa. De aquí a que en España se den estas condiciones, si es que se llegan a dar, los resultados del proyecto de Milei ya habrán quedado a la vista de todo el mundo. Mientras tanto, este nuevo partido solo servirá para dividir aún más el voto de la derecha, así que perfecto.
#12:
#9 Pues es fácil, en la izquierda se fijan en las diferencias, en la derecha en todo lo que hay en común. Por eso las pequeñas diferencias entre el partido de Olona, Abascal y este de Espinosa, acabará decidiendo cual sobrevive, porque en todo lo demás, son iguales. No coexisten los 3 mucho tiempo, 2, o los 3, desaparecerán.
En cambio en la izquierda, la gente no se fija en lo que comparte, y solo quiere hacer valer esas 4 diferencias (me dirás que MP y Podemos Madrid son ampliamente diferentes como para que alguien tenga que decidir entre ambos)
Eso lleva a lo de siempre, mira Galicia, en la derecha está el PP y VOX, y en 2019 630k a 30k votos, en la izquierda tienes a PSOE, BNG y Podemos (en marea pinchó en estas elecciones) con 250k 310k y 50k votos.
Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, suman mas, habrían ganado las elecciones y gobernado. Pero las diferencias entre BNG PSOE y Podemos, que no son tantas, sobretodo entre BNG y Podemos, han hecho (y harán este año) que el PP vuelva a ganar y gobernar.
#118:
#99 Querrás decir neoliberal, o ultraliberal en lo económico, a lo Friedman... hay que ver, en lo que ha quedado el liberalismo clásico de Locke, o Montesquieu... que básicamente, de lo que hablaba, era de limitar el poder de las monarquías absolutas...
#132:
#99#113 Tenéis el mismo avatar.. digo, que coño hace preguntándose a si mismo
#113:
#99 ¿Si es como el bocachanclas de Milei le votarías?
#99:
#10 A ver si es un partido LIBERAL tipo La Libertad Avanza de Milei. Entonces le votaría.
#42:
Copio y pego este comentario mio de cuando se fue.
De los Monteros era de la sección ultraliberal de VOX, enfrentada al ala más neofalangista. Que después irse diga que su referente es Milei no es tan sorprendente:
En VOX había dos bandos enfrentados. Por una parte, el grupo de Espinosa de los Monteros, que era el sector más "estamos aquí por la pasta" y que, dentro de lo que cabe, tenía una mayor preparación intelectual.
Este grupo, por ejemplo, es el que presionó para que VOX se abstuviera en la votación de los fondos europeos, permitiendo que saliera adelante. Algo que le recriminaron desde determinados sectores más a favor de hacer caer a Sánchez a toda costa. Por ejemplo, en el programa de Ana Rosa ( https://www.eldiario.es/vertele/noticias/ana-rosa-apuros-espinosa-de-los-monte )
Por otra parte está el sector full facha, con Buxade a la cabeza, alguien que ha reconocido en alguna ocasión ser seguidor de Jose Antonio Primo de Rivera. El más duro frente a todo lo que huela a "socialcomunismo y enemigos de España"
Vamos, que con este abandono, seguramente VOX se radicalice aún más hacía la ultraderecha ...
#90
Yo me referia a sencillamente que van a por un asiento calentito, como podemos ahora mismo.
Estas excisiones buscan eso, coger sitio para 1 persona y cobrar 4 años.
#2 pues sí, con menos los mismos días cotizados que las Montero, Belarra y demás, si no consiguen que les coloquen en algún puestito, qué van a hacer? Trabajar?
#99 Querrás decir neoliberal, o ultraliberal en lo económico, a lo Friedman... hay que ver, en lo que ha quedado el liberalismo clásico de Locke, o Montesquieu... que básicamente, de lo que hablaba, era de limitar el poder de las monarquías absolutas...
#99, a ver, no te emociones, que Milei ha ganado en Argentina porque los anteriores eran un desastre tan grande, que propiciaron las condiciones para que un engendro así ganara, no porque de repente los argentinos hayan decidido "abrazar las ideas de la libertad" em masa. De aquí a que en España se den estas condiciones, si es que se llegan a dar, los resultados del proyecto de Milei ya habrán quedado a la vista de todo el mundo. Mientras tanto, este nuevo partido solo servirá para dividir aún más el voto de la derecha, así que perfecto.
#9 Pues es fácil, en la izquierda se fijan en las diferencias, en la derecha en todo lo que hay en común. Por eso las pequeñas diferencias entre el partido de Olona, Abascal y este de Espinosa, acabará decidiendo cual sobrevive, porque en todo lo demás, son iguales. No coexisten los 3 mucho tiempo, 2, o los 3, desaparecerán.
En cambio en la izquierda, la gente no se fija en lo que comparte, y solo quiere hacer valer esas 4 diferencias (me dirás que MP y Podemos Madrid son ampliamente diferentes como para que alguien tenga que decidir entre ambos)
Eso lleva a lo de siempre, mira Galicia, en la derecha está el PP y VOX, y en 2019 630k a 30k votos, en la izquierda tienes a PSOE, BNG y Podemos (en marea pinchó en estas elecciones) con 250k 310k y 50k votos.
Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, suman mas, habrían ganado las elecciones y gobernado. Pero las diferencias entre BNG PSOE y Podemos, que no son tantas, sobretodo entre BNG y Podemos, han hecho (y harán este año) que el PP vuelva a ganar y gobernar.
#40 Pero los datos que ha dicho son verdad. La suma de votos de izquierda y derecha en ese link que pones es muy similar. ¿Por qué dices que miente y que suelta gilipolleces?
#58 Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, suman mas, habrían ganado las elecciones y gobernado
Esto que dice es falso.
Y la gilipollez es pensar que todos los partidos a la izquierda del PSOE van a ir de las manos de un partido como el PSOE.....
Por no hablar de decir que el PSOE se parece más a partidos de izquierda que PP y vox.... cuando son una escisión de anteayer...
Por no hablar de lo que dice al final, cuando justamente Podemos no se va a presentar en favor del BNG ....
Que dice alguna verdad entre tanta falsedad y tontería¿? claro... pero vamos, que lo peor de todo no es esta dinámica de soltar falsedades y tonterías, lo peor es que esta web le permite soltarla sin que nadie le pueda responder. Porque no le gusta que le respondan.
#65 Bueno, ya le estás respondiendo. Él no lo verá, pero los demás, sí. El ignore es el derecho de no leer a quien nos parece insoportable, y por tanto me parece un derecho "fundamental". No afecta al ignorado, que puede escribir con total libertad, sino al ignorante, que elige no leer lo que no quiere leer. Yo ignoro mucho, soy muy ignorante.
#92 No puedo responderle a el, tengo que colgarme de otro comentario que muchas veces ni existe o no es visible. Y normalmente paso de andar colgándome por ahí para responder a gente como esa.
El ignore está mal implementado, me parece perfecto que no quiera leer mis respuestas o mensajes.... la cosa es que debería poder responderse a los mensajes. Al final, yendo al extremo, que este señor casi lo hace... podría poner en ignore a todo mnm y que nadie pudiera responderme directamente.
Por ejemplo, ahora podrías haberme metido en el ignore y mi respuesta a tu comentario quedaría por ahí flotando.... pero vamos, que a mi lo que me parece mal es que no se pueda responder a ciertas personas. Que tenga el derecho a no verlas, perfecto.
#92 La diferencia es que los trolls propagandistas de derechas que corren por aquí utilizan el ”ignore” únicamente para intentar evitar que la gente cuelgue réplicas de sus comentarios. Especialmente cuando saben que lo que escriben es falso y va a provocar respuestas.
#64 creo que has citado a alguien que te tiene en el ignore.
En cualquier caso y sin querer caricaturizar a nadie creo que el votante de izquierda es muchísimo más crítico que el votante de derechas medio, más informado y con tragaderas mucho menos estrechas. Y eso no es algo malo, de hecho si los votantes de derechas fuesen más críticos el PP debería haber desaparecido ya.
#12 doy un punto de vista diferente. En la derecha hay organización jerárquica autoritaria y en la que se escala en base a lo que sea que se hace para escalar ahi. Hay gente que manda y una linea política y discurso claros; si no estas de acuerdo no asciendes ni prosperas. Aparte de que para mi hay lavado de coco serio, tencicas mafisosas y muchisimo clientelismo/nepotismo/enchufismo. En cualqueir caso, hay unanimidad y la gente no discrepa dentro ni alzza la voz, pq arruinas tu trayectoria. Por eso hay consenso, aunque alguien discrepe, se calla.
En la izquierda hay temas que cada cual tiene su opinión (renovables si/no, legalización si/no, etc) porque somos incapaces de centrarnos en lo económico/social. El querer ser más democráticos e inclusivos y sentar bases es una idea muy chula pero en la práctica, falta significativamente esa unicidad de criterio y pensamiento y, como aquí no se está por la pasta, nadie tiene que perder yendo en contra o llevando la contraria. De ahi, diversidad de opinión y luchas de egos qu een la derecha son aplacadas (vease casado).
Pero no creo que sea el caso. No hay dos personas iguales, pero en la derecha son prácticos, dividirse es perder escaños, y aunque no puedas llevar a cabo esa idea discordante, el dividirte lleva a que puedas perder el gobierno, y entonces no se lleva a cabo nada.
Lo dijo Anguita hace muchos años cuando apoyó no recuerdo donde al PP "si puedo hacer cumplir una parte de mi programa, porqué no iba yo a pactar?"
Pues lo mismo aqui, 200 escisiones, porque cada persona tiene su idea particular aparte de lo que es común a las otras 199, solo lleva a que esa parte común no se pueda llevar a cabo. Si vox no existiese, en las generales el PP tendría 1 o 2 millones mas de votos (contando que no todos los votos de vox van al PP, habrá gente que no votase) y eso les llevaría a mayoría absoluta segura. El ego de Vox, y las 4 diferencias reales de pensamiento (la bandera, el sentimiento patrio y poco mas) ha hecho que el resto, políticas económicas sobretodo, no se puedan llevar a cabo.
En la izquierda eso no ha valido nunca, salvo para aprovecharse del sistema como en el caso de Sumar, que juntó a todos en unas mismas siglas, pero que es un gallinero del que se ha salido Podemos, y del que hay discrepancias con IU y Compromis. Y eso ha llevado a división constante del voto, si Sumar hubiese ido con el PSOE, habrían tenido mayoría absoluta sin necesidad de junts erc, pnv, bildu, cc y bng.
Es una cuestión de practicidad vs corazón, la izquierda es mas de defender lo suyo, y de pensar con el corazón, con unos ideales demasiado fuertes e inamovibles, en la derecha es mas sencillo, van todos a una, por ejemplo, el matrimonio homosexual, maroto habría votado a favor, pero entonces igual no estaría en el PP, y habría ido a Cs, O hecho otro partido, y eso habría robado escaños. En lugar de eso, se difuminó en la corriente común.
En cuanto a lo de que nadie está por la pasta, difiero, Irene Montero estuvo ahi por la pasta, luchó por la pasta y al no salir, se va a presentar a las Europeas, para seguir por la pasta, lo que lleva a que podemos se presente solo, y o haga que sumar consiga menos por la división del voto, o a que ella misma no consiga escaño.
Lo de la lucha de egos, Iglesias la aplacó, fuera Errejón, fuera Bescansa, fuera Tania Sanchez, y un largo etc.
Y en el PSOE igual, la purga que hizo Sanchez al volver despues del "no es no" es lo mismo.
Crees que si Sanchez o un ministro del PSOE dice algo que alguien de Sumar no le gusta, van a votar en contra para tumbar esa norma o provocar una moción de censura? no, se quejarán muy fuerte, como podemos hizo con la investidura, o en la formación de sumar con la presencia de Irene, pero luego votarán como corderitos, porque la alternativa es quedarse todos en casa.
#75#111 tengo razon en mi punto. las luchas de "egos" de podemos, que fueron votadas por militantes (no aplacadas por nadie), dieron lugar a gente montando tres o cuatro partidos diferentes.
#62 No, he dicho el PP, que son 627k, y sumando a los otros de izquierdas suman prácticamente lo mismo.
De todos modos incluso con un porcentaje de votos menor, se pueden conseguir mas escaños, por el reparto, las ciudades pueblos etc.
Si, a ver, que en galicia es facil ver que va a gobernar la derecha (el PP)
Lo que pretendía ejemplificar es que hay 2-3 partidos de derechas, pero de esos, se concentra casi todo el voto en 1 de ellos, en la izquierda hay 5 partidos, y hay muchisimo voto en 2 de ellos, y el tercero tiene el doble que el segundo de los de derecha, El voto está mas concentrado en la derecha que en la izquierda.
#76 junts (o como se llamara hace un par de legislaturas), PNV, Coalición Canaria y UPN... Y es posible que se me despiste alguno
Lógicamente, los que importan claramente son esos 3 que citas igual que por el otro lado estaban Podemos y PSOE (la escisión de Mas País tuvo la representación de un zapato)
#84 Ah vale, yo con "vocación estatal" solo cuento a los que se presentan en todas las comunidades, los partidos regionalistas paso de ellos.
No solo porque no soy independentista, si no porque ahi la diferencia para crear un partido nuevo no es diferencias "en la derecha" si no la propia independencia, en el caso de junts y pnv. CC solo está ahi por proteccionismo, si no la hubiese nunca estaría en el congreso y el partido no existiría.
Luego tienes a la izquierda el BNG, Bildu, ERC, Nueva Canaria, Teruel existe... que pasa algo similar, a BNG y ERC le quitas el regionalismo, y se van al PSOE o Podemos, NC lo mismo que CC, en cuanto a bildu si que creo que hay mas diferencias aparte del "vasquismo", y TE bueno, pues fue algo muy testimonial)
No entran en el campo de "derecha o izquierda" porque sus intereses van por otro lado, tanto que tienes a todos esos apoyando un gobierno de izquierdas
#12 Porque en la derecha las diferencias son minoritarias, son simplemente diferentes prioridades que pueden encajar unas con las otras y hacer que personas con diferentes perfiles se lleguen a entender.
En la izquierda las diferencias son muchisimo más importantes y totalmente incompatibles entre sí.
#86 No me estás entendiendo, me refiero a que unas colisionan frontalmente, mientras que las otras se pueden realizar en paralelo.
Un partido de derechas puede contentar a 2 votantes diferentes de derechas, pero un partido de izquierdas no.
Y precisamente el problema de Podemos y sus clones, es que intentaban contentan al mismo perfil ideologico, lo que perpetua el votar con la nariz. Los votantes cambian de partido porque están descontentos con su antiguo partido, pero el nuevo tampoco les gusta,
Yo lo tengo clarisimo, el votante de izquierdas está separado en 2 grandes bloques, la izquieda está condenada a la inestabilidad hasta que se configure en 2 partidos diferentes que se alineen con estos 2 bloques ideologicos.
Copio y pego este comentario mio de cuando se fue.
De los Monteros era de la sección ultraliberal de VOX, enfrentada al ala más neofalangista. Que después irse diga que su referente es Milei no es tan sorprendente:
En VOX había dos bandos enfrentados. Por una parte, el grupo de Espinosa de los Monteros, que era el sector más "estamos aquí por la pasta" y que, dentro de lo que cabe, tenía una mayor preparación intelectual.
Este grupo, por ejemplo, es el que presionó para que VOX se abstuviera en la votación de los fondos europeos, permitiendo que saliera adelante. Algo que le recriminaron desde determinados sectores más a favor de hacer caer a Sánchez a toda costa. Por ejemplo, en el programa de Ana Rosa ( https://www.eldiario.es/vertele/noticias/ana-rosa-apuros-espinosa-de-los-monte )
Por otra parte está el sector full facha, con Buxade a la cabeza, alguien que ha reconocido en alguna ocasión ser seguidor de Jose Antonio Primo de Rivera. El más duro frente a todo lo que huela a "socialcomunismo y enemigos de España"
Vamos, que con este abandono, seguramente VOX se radicalice aún más hacía la ultraderecha ...
El espejo en el que se miran los impulsores de esta iniciativa es Javier Milei. El presidente argentino ha conformado un Gobierno que incluye a ministros de la derecha convencional (Macrismo) y recetas económicas netamente liberales. El objetivo de Espinosa, al igual que Milei, es ampliar el espectro ideológico. Y, en ese sentido, ha preguntado por figuras provenientes del PP, pero también de Ciudadanos.
#26 El tema es que les falta un rockstar a lo Milei. Un outsider de la política que salga en toda clase de programas de la tele. Alguien como Boris Izaguirre cuando estaba en Crónicas Marcianas pero turboliberal y aún más pasado de vueltas.
Ese personaje no le tenemos. Y tampoco tenemos el nivel de hartazgo de la política para votar a esa clase de personaje.
Las paguitas, va a por las paguitas. Esta gente ha visto lo sencillo que es que el estado te de dinero por mentir, engañar y confundir a los españoles si hay suficiente gente deseando ser engañados.
#81 ¿Qué aporta "el centro" a una nación destruida económicamente y vandalizada por el poder como es España? Por que los de "centro" que mencionas lo que hacían era dar un discurso vacío intentando contentar a pepitos y pesoeditos mientras soltaban mierda contra Podemos. Vamos, que eran unos veletas que iban a por la poltrona sin proponer ni disponer. Y para tener en el congreso a alguien que no haga nada mejor ponemos gatos en el escaño que al menos son graciosos y no dan ganas de vomitar.
#88 Ciudadanos existia antes que podemos. Hablas de cuando ciudadanos se jodió.
El discurso de ciudadanos era anticorrupción y socialmente liberal.
Quería reformar la ley electoral para que no se perdieran votos.
De hecho cuando apareció podemos podrían haber pactado con ellos.
Tenían muchas cosas en común.
Pero a rivera se le fue la cabeza y se radicalizó a la derecha del PP y se olvidó de la corrupción e hizo de muleta del PP.
la ultraderecha se fragmenta. Por un lado estarán los regresistas y por otro los anarcocapitalistas cristianos. ¿a que ramificación irán los fachipobres o los pederastas?
Estoy de acuerdo que en la izquierda sucede más, pero Ciudadanos tuvo su momento fuerte y Vox aun sigue con vida (aunque parece moribundo). Por no hablar de los partidos regionalistas/nacionalistas de derechas (UPN, PNV, Junts, CC, Foro y alguno más que no me acuerde).
Mas madrid es eso, madrid y es una escision de podemos, en las proximas se lo comera sumar.
El de olona era autonomico y desde el comienzo se olia la ostia.
Podemos esta muerto y enterrado en las proximas elecciones, ahora se van a las europeas a chupar del bote la ana botella y su amiguita.
Una vez expulsada la familia liberal del mando de Vox, estos montan su propio partido donde promocionar esas medidas liberales que ansían, tiene sentido.
#48 Son liberales estilo "quiero que me voten en un país sin votantes liberales". Así que se adaptan a las circunstancias y quieren aprovechar el tirón de Milei.
Comentarios
Lo que sea con tal de pillar dinerito.
#2 para acabar con los chiringuitos y tal
#2 y no currar... que es tan imporante como lo otro...
#55 Este y su mujer son más de estafar
#2 Ya no hay vuelta atrás después de catar el estilo de vida del político. Y Europa es el gran destino.
#68 No te confundas, éste no ha dado un palo al agua en su vida.
Lo que pasa es que con esto el chanchullo es legal.
#2
https://www.elperiodico.com/es/politica/20240122/irene-montero-defiende-candidatura-inconformista-97206186
Otras 2 que van a por un asiento calentito, lo mismo que estos de vox.
No es exclusivo de la derecha.
#87 Me pregunto por qué has tenido la necesidad de mentar a Irene Montero en una noticia sobre Espinosa de los Monteros.
Curioso.
#90
Yo me referia a sencillamente que van a por un asiento calentito, como podemos ahora mismo.
Estas excisiones buscan eso, coger sitio para 1 persona y cobrar 4 años.
#90 anda que no se menta a Vox en noticias de todo tipo y pelaje
#2 como pasa en la izquierda
#2 Frente Ewok Popular o Frente Popular de Endor?
#2 No como el resto de partidos, que están por amor al arte
#2 pues sí, con
menoslos mismos días cotizados que las Montero, Belarra y demás, si no consiguen que les coloquen en algún puestito, qué van a hacer? Trabajar?#2 joder a que me suena
#2 la eurocámara es top ever chiringuito
#2 Dirías del partido de Yolanda?
Lo llamarán BOX (que esta gente no es de mucho romperse la cabeza o trabajar).
#1 Y el himno del partido será: Abascal, Abascal, qué bonita serenata...
#10 MIra tú, me has alegrao la semana
#10 A ver si es un partido LIBERAL tipo La Libertad Avanza de Milei. Entonces le votaría.
#99 ¿Si es como el bocachanclas de Milei le votarías?
#99 Lo llevas claro, será conservador, como toda la derecha española.
#99 Querrás decir neoliberal, o ultraliberal en lo económico, a lo Friedman... hay que ver, en lo que ha quedado el liberalismo clásico de Locke, o Montesquieu... que básicamente, de lo que hablaba, era de limitar el poder de las monarquías absolutas...
#99, a ver, no te emociones, que Milei ha ganado en Argentina porque los anteriores eran un desastre tan grande, que propiciaron las condiciones para que un engendro así ganara, no porque de repente los argentinos hayan decidido "abrazar las ideas de la libertad" em masa. De aquí a que en España se den estas condiciones, si es que se llegan a dar, los resultados del proyecto de Milei ya habrán quedado a la vista de todo el mundo. Mientras tanto, este nuevo partido solo servirá para dividir aún más el voto de la derecha, así que perfecto.
#99 #113 Tenéis el mismo avatar.. digo, que coño hace preguntándose a si mismo
#99 Libertario mas bien.
#99 es un partido anti europeo excepto para cobrar como un diputado europeo
#99 liberal a lo Ciudadanos, es decir, liberal para los trabajadores y comunista para el Ibex 35
#99 Calzador. Hay que decirlo más.
#1 creo que ese nombre ya lo tiene registrado Ignatius
#1 Pandora's BOX.
#1 Estando Espinosa de los Monteros debería llamarse EWOOX.
#1 En Twitter he leído que quieren llamarlo EWOX
#34 Ahora te leo... jajajaja
#1 VOX2, ahora es personal
#1 XUMAR tambien estaría bien.
#50 restar
#1 Ciudadano Vox(kane)
#1 Barcos Oblicuos Xilófonos
#1 Tox
#1 acabaron bien con Abascal y eso no? De hecho se habían marchado por movidas personales y tal
#1 lo llamara Larousse
#1 Lo llamara seguro Partido Nacionalsocialista Obrero Español.
#1 SEÑORITOX
Busca chiringuito
La atomización de la izquierda …
#3 En la izquierda a estas divisiones, les votan, en la derecha no, mira el partido de Olona.
Sin embargo ahi tienes a Mas Madrid y Podemos Madrid
#7 y eso a qué crees que se debe ?
#9 Pues es fácil, en la izquierda se fijan en las diferencias, en la derecha en todo lo que hay en común. Por eso las pequeñas diferencias entre el partido de Olona, Abascal y este de Espinosa, acabará decidiendo cual sobrevive, porque en todo lo demás, son iguales. No coexisten los 3 mucho tiempo, 2, o los 3, desaparecerán.
En cambio en la izquierda, la gente no se fija en lo que comparte, y solo quiere hacer valer esas 4 diferencias (me dirás que MP y Podemos Madrid son ampliamente diferentes como para que alguien tenga que decidir entre ambos)
Eso lleva a lo de siempre, mira Galicia, en la derecha está el PP y VOX, y en 2019 630k a 30k votos, en la izquierda tienes a PSOE, BNG y Podemos (en marea pinchó en estas elecciones) con 250k 310k y 50k votos.
Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, suman mas, habrían ganado las elecciones y gobernado. Pero las diferencias entre BNG PSOE y Podemos, que no son tantas, sobretodo entre BNG y Podemos, han hecho (y harán este año) que el PP vuelva a ganar y gobernar.
#12 gracias por la explicación.
#18 como siempre, es falso lo que dice #_12 .. .cualquiera puede hacer la puta suma :
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Galicia_de_2020
Pero claro, a cierta gente no le gusta que les respondan sus tonterías y tiene a todo mnm en el ignore.... salvo a sus coleguillas.
Así siempre tiene la razón con ese historial de soltar las mayores gilipolleces y trolas de esta web.
#40 Pero los datos que ha dicho son verdad. La suma de votos de izquierda y derecha en ese link que pones es muy similar. ¿Por qué dices que miente y que suelta gilipolleces?
#58 Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, suman mas, habrían ganado las elecciones y gobernado
Esto que dice es falso.
Y la gilipollez es pensar que todos los partidos a la izquierda del PSOE van a ir de las manos de un partido como el PSOE.....
Por no hablar de decir que el PSOE se parece más a partidos de izquierda que PP y vox.... cuando son una escisión de anteayer...
Por no hablar de lo que dice al final, cuando justamente Podemos no se va a presentar en favor del BNG ....
Que dice alguna verdad entre tanta falsedad y tontería¿? claro... pero vamos, que lo peor de todo no es esta dinámica de soltar falsedades y tonterías, lo peor es que esta web le permite soltarla sin que nadie le pueda responder. Porque no le gusta que le respondan.
#65 Bueno, ya le estás respondiendo. Él no lo verá, pero los demás, sí. El ignore es el derecho de no leer a quien nos parece insoportable, y por tanto me parece un derecho "fundamental". No afecta al ignorado, que puede escribir con total libertad, sino al ignorante, que elige no leer lo que no quiere leer. Yo ignoro mucho, soy muy ignorante.
#92 No puedo responderle a el, tengo que colgarme de otro comentario que muchas veces ni existe o no es visible. Y normalmente paso de andar colgándome por ahí para responder a gente como esa.
El ignore está mal implementado, me parece perfecto que no quiera leer mis respuestas o mensajes.... la cosa es que debería poder responderse a los mensajes. Al final, yendo al extremo, que este señor casi lo hace... podría poner en ignore a todo mnm y que nadie pudiera responderme directamente.
Por ejemplo, ahora podrías haberme metido en el ignore y mi respuesta a tu comentario quedaría por ahí flotando.... pero vamos, que a mi lo que me parece mal es que no se pueda responder a ciertas personas. Que tenga el derecho a no verlas, perfecto.
#92 La diferencia es que los trolls propagandistas de derechas que corren por aquí utilizan el ”ignore” únicamente para intentar evitar que la gente cuelgue réplicas de sus comentarios. Especialmente cuando saben que lo que escriben es falso y va a provocar respuestas.
#65 Podemos se presenta!!!
básicamente, así grosso modo y caricaturizando a unos y otros, estás diciendo que los progres son unos idealistas y los conservadores unos miedosos
CC #18
#64 creo que has citado a alguien que te tiene en el ignore.
En cualquier caso y sin querer caricaturizar a nadie creo que el votante de izquierda es muchísimo más crítico que el votante de derechas medio, más informado y con tragaderas mucho menos estrechas. Y eso no es algo malo, de hecho si los votantes de derechas fuesen más críticos el PP debería haber desaparecido ya.
#20 go to #7 y #12
#12 doy un punto de vista diferente. En la derecha hay organización jerárquica autoritaria y en la que se escala en base a lo que sea que se hace para escalar ahi. Hay gente que manda y una linea política y discurso claros; si no estas de acuerdo no asciendes ni prosperas. Aparte de que para mi hay lavado de coco serio, tencicas mafisosas y muchisimo clientelismo/nepotismo/enchufismo. En cualqueir caso, hay unanimidad y la gente no discrepa dentro ni alzza la voz, pq arruinas tu trayectoria. Por eso hay consenso, aunque alguien discrepe, se calla.
En la izquierda hay temas que cada cual tiene su opinión (renovables si/no, legalización si/no, etc) porque somos incapaces de centrarnos en lo económico/social. El querer ser más democráticos e inclusivos y sentar bases es una idea muy chula pero en la práctica, falta significativamente esa unicidad de criterio y pensamiento y, como aquí no se está por la pasta, nadie tiene que perder yendo en contra o llevando la contraria. De ahi, diversidad de opinión y luchas de egos qu een la derecha son aplacadas (vease casado).
#60 Puede ser.
Pero no creo que sea el caso. No hay dos personas iguales, pero en la derecha son prácticos, dividirse es perder escaños, y aunque no puedas llevar a cabo esa idea discordante, el dividirte lleva a que puedas perder el gobierno, y entonces no se lleva a cabo nada.
Lo dijo Anguita hace muchos años cuando apoyó no recuerdo donde al PP "si puedo hacer cumplir una parte de mi programa, porqué no iba yo a pactar?"
Pues lo mismo aqui, 200 escisiones, porque cada persona tiene su idea particular aparte de lo que es común a las otras 199, solo lleva a que esa parte común no se pueda llevar a cabo. Si vox no existiese, en las generales el PP tendría 1 o 2 millones mas de votos (contando que no todos los votos de vox van al PP, habrá gente que no votase) y eso les llevaría a mayoría absoluta segura. El ego de Vox, y las 4 diferencias reales de pensamiento (la bandera, el sentimiento patrio y poco mas) ha hecho que el resto, políticas económicas sobretodo, no se puedan llevar a cabo.
En la izquierda eso no ha valido nunca, salvo para aprovecharse del sistema como en el caso de Sumar, que juntó a todos en unas mismas siglas, pero que es un gallinero del que se ha salido Podemos, y del que hay discrepancias con IU y Compromis. Y eso ha llevado a división constante del voto, si Sumar hubiese ido con el PSOE, habrían tenido mayoría absoluta sin necesidad de junts erc, pnv, bildu, cc y bng.
Es una cuestión de practicidad vs corazón, la izquierda es mas de defender lo suyo, y de pensar con el corazón, con unos ideales demasiado fuertes e inamovibles, en la derecha es mas sencillo, van todos a una, por ejemplo, el matrimonio homosexual, maroto habría votado a favor, pero entonces igual no estaría en el PP, y habría ido a Cs, O hecho otro partido, y eso habría robado escaños. En lugar de eso, se difuminó en la corriente común.
En cuanto a lo de que nadie está por la pasta, difiero, Irene Montero estuvo ahi por la pasta, luchó por la pasta y al no salir, se va a presentar a las Europeas, para seguir por la pasta, lo que lleva a que podemos se presente solo, y o haga que sumar consiga menos por la división del voto, o a que ella misma no consiga escaño.
Lo de la lucha de egos, Iglesias la aplacó, fuera Errejón, fuera Bescansa, fuera Tania Sanchez, y un largo etc.
Y en el PSOE igual, la purga que hizo Sanchez al volver despues del "no es no" es lo mismo.
Crees que si Sanchez o un ministro del PSOE dice algo que alguien de Sumar no le gusta, van a votar en contra para tumbar esa norma o provocar una moción de censura? no, se quejarán muy fuerte, como podemos hizo con la investidura, o en la formación de sumar con la presencia de Irene, pero luego votarán como corderitos, porque la alternativa es quedarse todos en casa.
#75 #111 tengo razon en mi punto. las luchas de "egos" de podemos, que fueron votadas por militantes (no aplacadas por nadie), dieron lugar a gente montando tres o cuatro partidos diferentes.
#60 Básicamente esto
#60 Pero si en Podemos han cortado la cabeza de todo disidente
Vaya lectura mas sesgada del panorama.
#12 Juntos suman prácticamente lo mismo que el PP, y si sumas a pacma y en marea, habrían ganado las elecciones y gobernado
Creo que te has liado con los redondeos. PP+Vox reune el 50.2% de los votos, superando a ese bloque de izquierdas.
PP+VOX = 627762+26797 = 654559 (50.2%)
BNG+PSOE+ GeC&Anova&Mareas + PACMA+ Marea Galeguista = 311340+253750+51630+6057+2883= 625660 (48%)
Y si vamos a añadir minipartidos, ¿no habría que sumar los 9840 votos de Cs al bloque PP+Vox? (+0.75%)
#62 No, he dicho el PP, que son 627k, y sumando a los otros de izquierdas suman prácticamente lo mismo.
De todos modos incluso con un porcentaje de votos menor, se pueden conseguir mas escaños, por el reparto, las ciudades pueblos etc.
Si, a ver, que en galicia es facil ver que va a gobernar la derecha (el PP)
Lo que pretendía ejemplificar es que hay 2-3 partidos de derechas, pero de esos, se concentra casi todo el voto en 1 de ellos, en la izquierda hay 5 partidos, y hay muchisimo voto en 2 de ellos, y el tercero tiene el doble que el segundo de los de derecha, El voto está mas concentrado en la derecha que en la izquierda.
#62 Y gracias a nuestro sistema de votacion, el problema esta en los restos.
#12 por eso no hace tanto tiempo llegó a haber 7 partidos de derechas en el congreso, tres de los cuales con vocación estatal y resultados relevantes
#72 Ahora si que me has pillado.
3 partidos cuento, PP Vox y Cs. Cuales otros ha habido?
Si me vas a enumerar partidos con 300 votos, cuenta entonces los de izquierdas, que no serán 7 precisamente.
#76 junts (o como se llamara hace un par de legislaturas), PNV, Coalición Canaria y UPN... Y es posible que se me despiste alguno
Lógicamente, los que importan claramente son esos 3 que citas igual que por el otro lado estaban Podemos y PSOE (la escisión de Mas País tuvo la representación de un zapato)
#84 Ah vale, yo con "vocación estatal" solo cuento a los que se presentan en todas las comunidades, los partidos regionalistas paso de ellos.
No solo porque no soy independentista, si no porque ahi la diferencia para crear un partido nuevo no es diferencias "en la derecha" si no la propia independencia, en el caso de junts y pnv. CC solo está ahi por proteccionismo, si no la hubiese nunca estaría en el congreso y el partido no existiría.
Luego tienes a la izquierda el BNG, Bildu, ERC, Nueva Canaria, Teruel existe... que pasa algo similar, a BNG y ERC le quitas el regionalismo, y se van al PSOE o Podemos, NC lo mismo que CC, en cuanto a bildu si que creo que hay mas diferencias aparte del "vasquismo", y TE bueno, pues fue algo muy testimonial)
No entran en el campo de "derecha o izquierda" porque sus intereses van por otro lado, tanto que tienes a todos esos apoyando un gobierno de izquierdas
#84 Yo el PSOE lo considero de centro-derecha, se podría incluír
#12 Porque en la derecha las diferencias son minoritarias, son simplemente diferentes prioridades que pueden encajar unas con las otras y hacer que personas con diferentes perfiles se lleguen a entender.
En la izquierda las diferencias son muchisimo más importantes y totalmente incompatibles entre sí.
#77 O simplemente las hacen menos importantes. Y otros magnifican las diferencias
Que diferencias hay entre Errejón e Iglesias y sus respectivos partidos en su momento?
Que diferencias hay entre Olona y Abascal?
Hay mas diferencia entre Aznar y Rajoy que entre cualquiera de esos 2 grupos.
#86 No me estás entendiendo, me refiero a que unas colisionan frontalmente, mientras que las otras se pueden realizar en paralelo.
Un partido de derechas puede contentar a 2 votantes diferentes de derechas, pero un partido de izquierdas no.
Y precisamente el problema de Podemos y sus clones, es que intentaban contentan al mismo perfil ideologico, lo que perpetua el votar con la nariz. Los votantes cambian de partido porque están descontentos con su antiguo partido, pero el nuevo tampoco les gusta,
Yo lo tengo clarisimo, el votante de izquierdas está separado en 2 grandes bloques, la izquieda está condenada a la inestabilidad hasta que se configure en 2 partidos diferentes que se alineen con estos 2 bloques ideologicos.
#96 Y que diferencias hay entre esos 2 votantes de izquierdas como para que haga falta Podemos y MP?
Porque son iguales, la realidad es que a Errejón no le moló no ser elegido, y se montó su parque de atracciones con casinos y putas
#12 el narcisismo de las pequeñas diferencias que tiene la izquierda. No es lo mismo el Frente Popular de Judea que el Frente Judaico Popular.
#12 es mucho más fácil, la izquierda, aunque cada vez menos, tiene ideología, la derecha no
#12 porque la derecha vota con la víscera y la izquierda con el corazón
#7 Que tendrá que ver, el partido de Olona no tenía ningun sentido. No tenía programa politico definido ni estrategia electoral.
#7 Olona dice que no es ni izquierda ni derecha. De hecho su cartel tenía una foto caminando con un zapato rojo y otro azul.
#3 Ahora es cuando nos van a decir que la atomización es buena.
#79 para mí lo es al menos en este espectro político
Si lo llamasen Izquierda Más Española le serviría para pescar a mucho imbécil.
Copio y pego este comentario mio de cuando se fue.
De los Monteros era de la sección ultraliberal de VOX, enfrentada al ala más neofalangista. Que después irse diga que su referente es Milei no es tan sorprendente:
En VOX había dos bandos enfrentados. Por una parte, el grupo de Espinosa de los Monteros, que era el sector más "estamos aquí por la pasta" y que, dentro de lo que cabe, tenía una mayor preparación intelectual.
Este grupo, por ejemplo, es el que presionó para que VOX se abstuviera en la votación de los fondos europeos, permitiendo que saliera adelante. Algo que le recriminaron desde determinados sectores más a favor de hacer caer a Sánchez a toda costa. Por ejemplo, en el programa de Ana Rosa ( https://www.eldiario.es/vertele/noticias/ana-rosa-apuros-espinosa-de-los-monte )
Por otra parte está el sector full facha, con Buxade a la cabeza, alguien que ha reconocido en alguna ocasión ser seguidor de Jose Antonio Primo de Rivera. El más duro frente a todo lo que huela a "socialcomunismo y enemigos de España"
Vamos, que con este abandono, seguramente VOX se radicalice aún más hacía la ultraderecha ...
#42 Es que ser liberal no es ser de derechas, hay liberales de izquierdas.
Que lo llamen ATAÚD.
#8 O en vez de VOX, que lo llamen ESTERTOR.
#8 ATAÚD: Alianza Totalitaria para Autoritarismo y Unificación Dictatorial.
Entonces realmente no se fue para atender temas personales como dijo, si no porque no le gustaba lo que estaba haciendo VOX, básicamente.
Era lo que parecía de todos modos.
siempre se había fragmentado la izquierda... pues ahora partidos y partidos y partidos de ultraderecha!
#20 Siempre ha habido esos partidos... Democracia Nacional, España 2000, Falange, Falange auténtica... Otra cosa es que consigan algo
Si los ex de Cs han creado Izquierda Española estos puede crear el Partido Socialista Nacional de los Trabajadores Españoles
El espejo en el que se miran los impulsores de esta iniciativa es Javier Milei. El presidente argentino ha conformado un Gobierno que incluye a ministros de la derecha convencional (Macrismo) y recetas económicas netamente liberales. El objetivo de Espinosa, al igual que Milei, es ampliar el espectro ideológico. Y, en ese sentido, ha preguntado por figuras provenientes del PP, pero también de Ciudadanos.
Un buen espejo donde mirarse,si...
#26 Bravo!
#26 El tema es que les falta un rockstar a lo Milei. Un outsider de la política que salga en toda clase de programas de la tele. Alguien como Boris Izaguirre cuando estaba en Crónicas Marcianas pero turboliberal y aún más pasado de vueltas.
Ese personaje no le tenemos. Y tampoco tenemos el nivel de hartazgo de la política para votar a esa clase de personaje.
Las paguitas, va a por las paguitas. Esta gente ha visto lo sencillo que es que el estado te de dinero por mentir, engañar y confundir a los españoles si hay suficiente gente deseando ser engañados.
#14 Anda! Como Irene en Podemos, o estamos ante otro Noslomismo?
Vaya, ahora que han roto la izquierda el plan vuelve a ser concentrar el voto de la derecha en el PP...
Yo creaba un CDS de nuevo.
Un partido de centro. Lo que era en un principio ciudadanos.
#81 ¿Qué aporta "el centro" a una nación destruida económicamente y vandalizada por el poder como es España? Por que los de "centro" que mencionas lo que hacían era dar un discurso vacío intentando contentar a pepitos y pesoeditos mientras soltaban mierda contra Podemos. Vamos, que eran unos veletas que iban a por la poltrona sin proponer ni disponer. Y para tener en el congreso a alguien que no haga nada mejor ponemos gatos en el escaño que al menos son graciosos y no dan ganas de vomitar.
#88 Ciudadanos existia antes que podemos. Hablas de cuando ciudadanos se jodió.
El discurso de ciudadanos era anticorrupción y socialmente liberal.
Quería reformar la ley electoral para que no se perdieran votos.
De hecho cuando apareció podemos podrían haber pactado con ellos.
Tenían muchas cosas en común.
Pero a rivera se le fue la cabeza y se radicalizó a la derecha del PP y se olvidó de la corrupción e hizo de muleta del PP.
#81 El problema es que el centro de UCD no es el mismo concepto que el centro AHORA.
Se va a llamar 💥 ARRIBA ESPAÑA 💥
Fichajes: 🐸 Girauta - Tony Cantó - Pablo Casado - Alberto Casero - Alfonso Guerra 🐸
#35 De esa lista Pablo Casado parece comunista .
El ex portavoz de Vox en el Congreso busca sumar a otros cargos del PP y Ciudadanos
Lo que viene siendo el centro reformista, ¿no?
Disidente!!!
El errejón del otro lado.
Poco ha durado fuera de la política.
#15 Es que a el no le crearon un partido despues de dejar de cobrar las paguitas, como hizo Esperanza Aguirre con Abascal.
Cuando un liberal antipaguitas consigue un sueldo público, se engancha como una garrapata chupando sangre. Son casi imposibles de arrancar.
#74 Que raro eso es contrario a ser liberal, quizas no son liberales despues de todo, al estilo Esperanza Aguirre.
Virgencita, virgencita que me quede como estoy, Abascal lo está haciendo de pura madre, a la altura de Irene Montero.
España españolísima se van a llamar... Porque España mongola quedaba feo.
Como es la derecha, creando partidos sin parar porque no se ponen de acuerdo
Mamandurriemos
A ver si hay suerte y fichan a Toni Cantó.
la ultraderecha se fragmenta. Por un lado estarán los regresistas y por otro los anarcocapitalistas cristianos. ¿a que ramificación irán los fachipobres o los pederastas?
¿No se da cuenta que el especial de los ewoks no funcionó?
De todas formas, espero que cuente con Girauta, Albert Rivera y Pablo Casado.
#21 No te olvides de Toni Cantó
Joder, este pavo va a salvar a Macarena Olona. Ya verás
#29 mas bien el "partido nacional socialista..." El orden es importante.
Estoy de acuerdo que en la izquierda sucede más, pero Ciudadanos tuvo su momento fuerte y Vox aun sigue con vida (aunque parece moribundo). Por no hablar de los partidos regionalistas/nacionalistas de derechas (UPN, PNV, Junts, CC, Foro y alguno más que no me acuerde).
Vox, el partido español y muy español cuyo nombre es una palabra que ni existe en el diccionario de la rae
Es que son patéticos hasta para eso.
¿Más país?
#5 no, este si que se atrevería a fundar un partido llamado Más España sin que le de un ictus.
#5 tratándose de fascistas sería Más Pis.
#5 Lo veo más: Multiplicar.
Abascal está desauciado.
Seguro que ponen algo de Democracia, Libertad y España mucha España.
Espinocho de la calle montera en busca de la mamandurria perdida!
Dónde está la derecha verdadera que yo la vea
Estaba cantado
El nombre ya está , será "Multiplicar"
Atraería mucho a sus votantes y quitaría votos al resto algo como: "+ fachas que ninguno"
Mas madrid es eso, madrid y es una escision de podemos, en las proximas se lo comera sumar.
El de olona era autonomico y desde el comienzo se olia la ostia.
Podemos esta muerto y enterrado en las proximas elecciones, ahora se van a las europeas a chupar del bote la ana botella y su amiguita.
Una vez expulsada la familia liberal del mando de Vox, estos montan su propio partido donde promocionar esas medidas liberales que ansían, tiene sentido.
Pero vamos, 0 escaños veo venir.
#44 Ojala fueran liberales los que se han ido de VOX. Son liberales estilo Esperanza Aguirre.
#48 Son liberales estilo "quiero que me voten en un país sin votantes liberales". Así que se adaptan a las circunstancias y quieren aprovechar el tirón de Milei.
Los partidos de derechas
#38 Los de "izquierdas" por ahí por ahí van también
Espinete is back.