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#10:
#2 No sé de qué carreras técnicas hablas, en mi universidad las chicas eran igual de inteligentes que los chicos...no sé cuántas escuelas de ingeniería y estudiantes femeninas conoces, pero deben ser pocas por las conclusiones que sacas. Si hablas de inteligencia lógica en lugar de memoria, lamento decirte que ya hay estudios que dicen que las mujeres superan a los hombres en eso:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/17/lo-dice-la-ciencia-la-mujer-es-ya-mas-lista-que-el-hombre-102035
Pero yo no llego a las mismas conclusiones que tú. Sencillamente pienso que influye mucho la educación, presiones sociales, oportunidades, etc. que tengas. Hombres y mujeres son inteligentes por igual, los sesgos en estos estudios se deben a las circunstancias.
Por lo demás, interesante estadística. Al final, lo que se refleja ahí es el resultado de cómo se estructura la sociedad en cada país y los valores que se premian. Estamos muy condicionados por nuestro entorno, y por supuesto por el sistema educativo de cada país en particular.
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/17/lo-dice-la-ciencia-la-mujer-es-ya-mas-lista-que-el-hombre-102035
Pero yo no llego a las mismas conclusiones que tú. Sencillamente pienso que influye mucho la educación, presiones sociales, oportunidades, etc. que tengas. Hombres y mujeres son inteligentes por igual, los sesgos en estos estudios se deben a las circunstancias.
Por lo demás, interesante estadística. Al final, lo que se refleja ahí es el resultado de cómo se estructura la sociedad en cada país y los valores que se premian. Estamos muy condicionados por nuestro entorno, y por supuesto por el sistema educativo de cada país en particular.
#13:
Las Causas
No vale achacar esto al sistema educativo. No es tan simple. Desde la LOGSE los contenidos de Estadistica y probabilida se incorporan en todos los cursos de la secundaria.
Varios problemas hacen que los españoles sean incompetentes en estos contenidos pero se resumen en 1: Nunca los han dado en la escuela pese a estar presentes en los temarios de matematicas.
Alguna excepcion: En los ultimos años, en algunos centros que conozco nos hemos puesto la obligacion de empezar al menos 2 cursos de la secundario por el temario de estadistica para que, al menos una vezx en la vida, los alumnos vean estos contenidos.
??Y porque no se dan estos conenidos pese a estar en el temario de todos los cursos??
Varias razones a cada cual mas evitable, pero que todas juntas dan lugar a estas situaciones.
Falta de tradicion: Estos contenidos nunca antes se han dado. Los profesores de mates no tienen costumbre de darlos ni de haberlos recibido. Ademas, los profesores que son matematicos, es posible que en la carrera si abordaran estos contenidos, pero muchos no le cogieron especial gusto. De los que somos de otras carreras, no te cuento. Yo vi esos contenidos cuando me prepare las oposiciones.
Falta de tiempo: Esos temas siempr van al final de los libros, asi que siempre se dejan de dar porque uno se entretiene en otros temas "mas importantes" (Luego vuelvo sobre esto) como ecuaciones, fracciones, numeros enteros, polinomios, etc Se prefiere gastar semanas y semanas en dar fracciones y hacer castillos de cuentas y luego unca se llega al final del libro.
Se consideran poco importantes: Esto para mi es una aberracion pero es asi. Muchas personas los consideran poco importantes: profesores, padres, politicos, editores de libros, etc Como nadie lo entiende bien, se desprecia.
mi postura es muy contraria a esto. Para mi de nada sirve una educacion secundaria si no te prepara para la vida de ciudadano. Para mi hay dos temas fundamentales que no se puede dejar de dar en cada curso: Proporcionalidad (reglas de 3 para los amigos), incluyedo el interes bancario, y Estadistica.
Creo que sin eso uno no puede salir a la calle a ser adulto porque vas con los ojos cerrados.
Por ello, desde que doy clase propongo en todos los centros a los que voy que si un curso no ha podido dar estaditica un año, al curso siguiente se empice por ahi. No es mucho pero es algo.
La verdad es que no da para mucho, porque la estadistica tiene muchos flecos pero coño, al menos entender lo que es una media, una grafica, un distribucion y unos porcentajes.
No vale achacar esto al sistema educativo. No es tan simple. Desde la LOGSE los contenidos de Estadistica y probabilida se incorporan en todos los cursos de la secundaria.
Varios problemas hacen que los españoles sean incompetentes en estos contenidos pero se resumen en 1: Nunca los han dado en la escuela pese a estar presentes en los temarios de matematicas.
Alguna excepcion: En los ultimos años, en algunos centros que conozco nos hemos puesto la obligacion de empezar al menos 2 cursos de la secundario por el temario de estadistica para que, al menos una vezx en la vida, los alumnos vean estos contenidos.
??Y porque no se dan estos conenidos pese a estar en el temario de todos los cursos??
Varias razones a cada cual mas evitable, pero que todas juntas dan lugar a estas situaciones.
Falta de tradicion: Estos contenidos nunca antes se han dado. Los profesores de mates no tienen costumbre de darlos ni de haberlos recibido. Ademas, los profesores que son matematicos, es posible que en la carrera si abordaran estos contenidos, pero muchos no le cogieron especial gusto. De los que somos de otras carreras, no te cuento. Yo vi esos contenidos cuando me prepare las oposiciones.
Falta de tiempo: Esos temas siempr van al final de los libros, asi que siempre se dejan de dar porque uno se entretiene en otros temas "mas importantes" (Luego vuelvo sobre esto) como ecuaciones, fracciones, numeros enteros, polinomios, etc Se prefiere gastar semanas y semanas en dar fracciones y hacer castillos de cuentas y luego unca se llega al final del libro.
Se consideran poco importantes: Esto para mi es una aberracion pero es asi. Muchas personas los consideran poco importantes: profesores, padres, politicos, editores de libros, etc Como nadie lo entiende bien, se desprecia.
mi postura es muy contraria a esto. Para mi de nada sirve una educacion secundaria si no te prepara para la vida de ciudadano. Para mi hay dos temas fundamentales que no se puede dejar de dar en cada curso: Proporcionalidad (reglas de 3 para los amigos), incluyedo el interes bancario, y Estadistica.
Creo que sin eso uno no puede salir a la calle a ser adulto porque vas con los ojos cerrados.
Por ello, desde que doy clase propongo en todos los centros a los que voy que si un curso no ha podido dar estaditica un año, al curso siguiente se empice por ahi. No es mucho pero es algo.
La verdad es que no da para mucho, porque la estadistica tiene muchos flecos pero coño, al menos entender lo que es una media, una grafica, un distribucion y unos porcentajes.
#20:
#2 Ese dato puede tener muchas explicaciones, y de hecho el post sugiere de nuevo que correlación no es igual que explicación. Así a bote pronto puedo especular lo siguiente:
Si no han desglosado por edad (como parece ser), piensa que la proporción de mujeres frente a hombres va aumentando con ésta. Y una gran cantidad de personas mayores criadas en el campo son directamente analfabetas (lo serán mis abuelos, los tuyos...). El test sólo cubre hasta 65 años, pero quizá este efecto se vea reflejado.
En gente relativamente más joven (50-60 años), nos encontramos con que las mujeres han sido excluidas de los estudios superiores y del mercado de trabajo en las profesiones que requieren un hábito diario de lectura de textos (abogados, profesores...).
En definitiva, ya que estoy especulando, creo que desglosando por edades, entre los más jóvenes veríamos que no hay diferencias o éstas van en dirección opuesta (basándome en el hecho de que las chicas sacan mejroes notas).
Lo que me parece llamativo es que este patrón se repite en otros países, en 7 de ellos de forma significativa.
Si no han desglosado por edad (como parece ser), piensa que la proporción de mujeres frente a hombres va aumentando con ésta. Y una gran cantidad de personas mayores criadas en el campo son directamente analfabetas (lo serán mis abuelos, los tuyos...). El test sólo cubre hasta 65 años, pero quizá este efecto se vea reflejado.
En gente relativamente más joven (50-60 años), nos encontramos con que las mujeres han sido excluidas de los estudios superiores y del mercado de trabajo en las profesiones que requieren un hábito diario de lectura de textos (abogados, profesores...).
En definitiva, ya que estoy especulando, creo que desglosando por edades, entre los más jóvenes veríamos que no hay diferencias o éstas van en dirección opuesta (basándome en el hecho de que las chicas sacan mejroes notas).
Lo que me parece llamativo es que este patrón se repite en otros países, en 7 de ellos de forma significativa.
Comentarios
Las Causas
No vale achacar esto al sistema educativo. No es tan simple. Desde la LOGSE los contenidos de Estadistica y probabilida se incorporan en todos los cursos de la secundaria.
Varios problemas hacen que los españoles sean incompetentes en estos contenidos pero se resumen en 1: Nunca los han dado en la escuela pese a estar presentes en los temarios de matematicas.
Alguna excepcion: En los ultimos años, en algunos centros que conozco nos hemos puesto la obligacion de empezar al menos 2 cursos de la secundario por el temario de estadistica para que, al menos una vezx en la vida, los alumnos vean estos contenidos.
??Y porque no se dan estos conenidos pese a estar en el temario de todos los cursos??
Varias razones a cada cual mas evitable, pero que todas juntas dan lugar a estas situaciones.
Falta de tradicion: Estos contenidos nunca antes se han dado. Los profesores de mates no tienen costumbre de darlos ni de haberlos recibido. Ademas, los profesores que son matematicos, es posible que en la carrera si abordaran estos contenidos, pero muchos no le cogieron especial gusto. De los que somos de otras carreras, no te cuento. Yo vi esos contenidos cuando me prepare las oposiciones.
Falta de tiempo: Esos temas siempr van al final de los libros, asi que siempre se dejan de dar porque uno se entretiene en otros temas "mas importantes" (Luego vuelvo sobre esto) como ecuaciones, fracciones, numeros enteros, polinomios, etc Se prefiere gastar semanas y semanas en dar fracciones y hacer castillos de cuentas y luego unca se llega al final del libro.
Se consideran poco importantes: Esto para mi es una aberracion pero es asi. Muchas personas los consideran poco importantes: profesores, padres, politicos, editores de libros, etc Como nadie lo entiende bien, se desprecia.
mi postura es muy contraria a esto. Para mi de nada sirve una educacion secundaria si no te prepara para la vida de ciudadano. Para mi hay dos temas fundamentales que no se puede dejar de dar en cada curso: Proporcionalidad (reglas de 3 para los amigos), incluyedo el interes bancario, y Estadistica.
Creo que sin eso uno no puede salir a la calle a ser adulto porque vas con los ojos cerrados.
Por ello, desde que doy clase propongo en todos los centros a los que voy que si un curso no ha podido dar estaditica un año, al curso siguiente se empice por ahi. No es mucho pero es algo.
La verdad es que no da para mucho, porque la estadistica tiene muchos flecos pero coño, al menos entender lo que es una media, una grafica, un distribucion y unos porcentajes.
"Pues bien, España es el país qué más porcentaje de población tiene con nivel 1 o inferior en comprensión lectora". Y en el gráfico a continuación se ve claramente que Italia tiene un punto porcentual mayor... Felicidades. Amén de un tercer gráfico con errores garrafales de representación de datos.
#13 Yo la causa no la buscaría ni en el dinero que se destina a educación, ni en la forma de organizar las asignaturas, ... Si no en el pasotismo generalizado y lo poco que se valora tener cultura, saber leer y escribir correctamente, disfrutar de aprender, y esas cosas que, simplemente, "no son cool".
#16 Si no en el pasotismo generalizado y lo poco que se valora tener cultura, saber leer y escribir correctamente, disfrutar de aprender, y esas cosas que, simplemente, "no son cool".
No es que no sean cool, es que para trabajar de camarero o en la construcción no necesitas estudios superiores ...
#21 en pensamientos como el de tu comentario radica el problema. Ser culto y valorar el conocimiento es igual de útil siendo camarero, peón, ingeniero o taxista. La cultura te ayuda a no pasar de puntillas por la vida. La filosofía no le sobra a nadie.
Y no tiene ni puta gracia.
#22 No te estaba dando una opinión, te mostraba la causa de esa "baja valoración" de los estúdios/conocimientos.
Con el sistema de educativo que utilizamos no se puede esperar otra cosa.Nada nuevo bajo el sol.
#1 Y con lo burros y catetos que somos y el desprecio generalizado por la cultura que tenemos, menos. Somos pasto de telecinco.
Es curioso que cuando sale el informe PISA de estudiante los que se llevan las manos a la cabeza, los todólogos que se ponen a hablar de lo bien que era la educación hace 30 años... son los que peores notan sacan en el cómputo general.
En el fondo, este es un país de analfabetos funcionales que poco a poco mejora su nivel educativo. Incluso los ninis, entre el whatsapp y el email, seguramente escriban (a su manera) más de lo que hacían sus padres. Falta mucho, pero de la educación nacinalcatólica diferenciada (¿alguien comentó la diferencia entre hombres y mujeres?) a lo de ahora, si no se lo terminan de cargar, sólo puede ser para mejorar.
Patético.
he leido el artículo y no me he enterado de nada
#15 Eso es, este artículo no lo entiende nadie hoygan, que alguien nos lo explique en un twit. ELITISTAS!
En mi modesta opinión, cuando se manipulan las estadísticas, hay que cortarse un poquito. La OCDE tiene 33 miembros, sin embargo en el análisis sólo aparecen 23. Esto evidentemente resta cualquier seriedad al análisis y respectivas conclusiones. Faltó explicar mejor el rango de datos escogidos.
#4 Según el informe ( http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/piaac/piaac2012.pdf?documentId=0901e72b8181d500 ) parece que hasta 2016 no habrá datos de Chile, Eslovenia, Grecia, Indonesia, Israel, Lituania, Nueva Zelanda, Singapur y Turquía.
#5 Pues ese es un dato importante que no puede dejar de mencionarse al presentar una información de este tipo. Gracias por la aclaración.
“en España los hombres entienden mejor lo que leen que las mujeres“
Es algo que siempre digo, aunque me tachan muchos oyentes de machisto: las mujeres a mi alrededor no tienden a entender lo que estudian o leen, son muy consistentes en memorizar.
Por ello copan las oposiciones, o sacan buenas notas en las materias de soltar apuntes como loros: no van a razonar.
Se nota mucho en carreras técnicas más que de letras.
#2 No sé de qué carreras técnicas hablas, en mi universidad las chicas eran igual de inteligentes que los chicos...no sé cuántas escuelas de ingeniería y estudiantes femeninas conoces, pero deben ser pocas por las conclusiones que sacas. Si hablas de inteligencia lógica en lugar de memoria, lamento decirte que ya hay estudios que dicen que las mujeres superan a los hombres en eso:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/17/lo-dice-la-ciencia-la-mujer-es-ya-mas-lista-que-el-hombre-102035
Pero yo no llego a las mismas conclusiones que tú. Sencillamente pienso que influye mucho la educación, presiones sociales, oportunidades, etc. que tengas. Hombres y mujeres son inteligentes por igual, los sesgos en estos estudios se deben a las circunstancias.
Por lo demás, interesante estadística. Al final, lo que se refleja ahí es el resultado de cómo se estructura la sociedad en cada país y los valores que se premian. Estamos muy condicionados por nuestro entorno, y por supuesto por el sistema educativo de cada país en particular.
#10 Una vez tuve una interesante discusión de este tipo con un compañero de piso ingeniero muy estudioso y con su novia, también ingeniera de la misma rama. Según su experiencia y lo que habían visto con otros compañeros, porcentualmente había más chicas con buenas notas que chicos pero los chicos casi siempre eran los que sacaban las notas más altas y el título de cerebrito de cada nueva promoción que entra en el primer curso, siempre había sido para un chico.
Otro tema de la discusión fue que al acabar los estudios, de los buenos estudiantes, las mujeres conseguían trabajos más estables ganando menos mientras que los hombres tendían más a puestos altos y mejor pagados pero que luego era común que se cambiaran de empresa o incluso verlos sin trabajo.
#28 Teniendo en cuenta que el % de mujeres puede ser de un 30% de media en una ingeniería, por cada 3 cerebritos chicas hay 7 cerebritos chicos en cada clase, sólo con la ley de probabilidades ya tiene que ser un chico el número uno en la mayoría de los casos y eso sigue sin indicar nada. Si se trata de dar ejemplos, ahora mismo me viene a la cabeza uno en el que la asignatura más dificil de la universidad, por dos años seguidos, ha sido una chica quién consiguió la nota más alta...por supuesto yo sólo puedo hablar por lo que he visto, pero con eso, y aplicando lo que sé de nuestra sociedad a las estadísticas, tengo claro lo que hay.
#29 No se de qué ley de probabilidades hablas, lo que yo decía es que aquí no hay correlación entre el número total de matriculados y el del grupo que saca mejores notas. Es decir que independientemente del porcentaje de chicos/chicas que haya en una ingeniería, del 10% que saca mejores notas, el 8% son chicas y el 2% son chicos pero si vamos a las puntuaciones, los chicos a pesar de ser minoría, son los que más destacan.
#30 De las de tener un alto IQ, pero la explicación es tan larga que me da pereza, así que mejor lo dejamos así, igualmente ni yo te voy a convencer ni tú me vas a convencer a mi.
#2 [...] las mujeres a mi alrededor no tienden a entender lo que estudian o leen [...]
Pues amplía tus círculos. Puede que el club de jubilados de tu pueblo no sea lo más representativo.
#2 Ese dato puede tener muchas explicaciones, y de hecho el post sugiere de nuevo que correlación no es igual que explicación. Así a bote pronto puedo especular lo siguiente:
Si no han desglosado por edad (como parece ser), piensa que la proporción de mujeres frente a hombres va aumentando con ésta. Y una gran cantidad de personas mayores criadas en el campo son directamente analfabetas (lo serán mis abuelos, los tuyos...). El test sólo cubre hasta 65 años, pero quizá este efecto se vea reflejado.
En gente relativamente más joven (50-60 años), nos encontramos con que las mujeres han sido excluidas de los estudios superiores y del mercado de trabajo en las profesiones que requieren un hábito diario de lectura de textos (abogados, profesores...).
En definitiva, ya que estoy especulando, creo que desglosando por edades, entre los más jóvenes veríamos que no hay diferencias o éstas van en dirección opuesta (basándome en el hecho de que las chicas sacan mejroes notas).
Lo que me parece llamativo es que este patrón se repite en otros países, en 7 de ellos de forma significativa.
Uno de los problemas que veo en el caso de España es que los mejores, los más capacitados, realmente siguen sin ser nada especial. Nos faltan instituciones educativas realmente de calidad.
El último punto tiene unos problemas de composición brutales. Debería desagregarlos por tipo de empleo, no sólo por la naturaleza del empleador. Curiosamente, la EPA hace esto mismo y el resultado es que para casi todos los tipos de puestos de trabajo, el salario público es significativamente mayor que el que ofrece el sector privado. Que es algo de lo que a su vez se pueden sacar diferentes conclusiones: podría llevar a preguntarnos por qué el sector privado paga menos si obtiene mayores beneficios económicos de ese trabajo, o por qué un estado tan endeudado como el nuestro paga unos salarios superiores a los que ofrece el mercado.
Tenemos los políticos más inútiles de la UE, es cierto, pero el resto de la población parece ser que no le va muy a la zaga. Oh, sorpresa, quién se hubiese imaginado esta "sorprendente" correlación.
La culpa es de la ESO!!!...
Bueno, en este caso igual no.
Yo creo que en realidad esas gráficas representan la verdadera crisis. Y es una crisis bastante chunga, porque es generacional. Durará muchos años.
¿Qué se puede esperar de comprensión lectora en un país gobernado por Rajoy?
¡Qué cojones! ¡Sí nos representan!
Una sociedad que premia a los zopencos que usan la fuerza bruta para chaparse cientos de hojas de carretilla, dandoles los puestos de trabajo más sobreprotegidos y sobrevalorados del pais, merece estar como está España: hundida en la basura
Recordad que un funcionario es un tipo que es un profesional de pasar exámenes, se ha especializado en esa única tarea toda su vida,usando los métodos a su alcance (cafés,anfetas,pinganillos electrónicos,metodos nemotécnicos,etc etc etc ) y que no demuestra una capacitación para absolutamente nada mas.
El opositor es un tipo vago,gris,profundamente inútil pero hedonista que dedica unos años de su vida para vivir el resto rascandose los huevos.
#7 http://aitri.blogspot.com.es/2006/04/el-cerebro-de-los-tunicados.html
#17 Es genial, vote negativo por error
#26 ...
eso lo dijo Punset a propósito de lo mismo que hablabas...
#7 http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/el-informe-pisa-de-adultos-derriba-un-mito-los-funcionarios-son-los-mas-competentes_GZJw1YyBO51XpnXdB2gYD7/
Los funcionarios superan holgadamente en las disciplinas analizadas -comprensión lectora y habilidades matemáticas- a sus muchas veces críticos colegas del sector privado.
Pd. Yo siempre he trabajado en el sector privado