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#36:
#35 Un poco de lectura comprensiva si que os falta, o poco interés por comprender.
Te lo resumo en plan barrio sésamo para indepes.
Gibraltar tiene el estatus de colonia que rompe de forma parcial la integridad territorial de un estado (Reino de España) y otro estado (Reino Unido) que es la actual potencia administradora de esa colonia debe terminar esa situación. Y de acuerdo al tratado de Utrecht (firmado por ambos estados) España siempre tendrá derecho preferente de adquisición.
cc #29
Te lo resumo en plan barrio sésamo para indepes.
Gibraltar tiene el estatus de colonia que rompe de forma parcial la integridad territorial de un estado (Reino de España) y otro estado (Reino Unido) que es la actual potencia administradora de esa colonia debe terminar esa situación. Y de acuerdo al tratado de Utrecht (firmado por ambos estados) España siempre tendrá derecho preferente de adquisición.
cc #29
#2:
Si lo ha dicho Pedro "no es no" Sánchez...
#15:
Paraíso fiscal y nido de piratas. Levantaría un muro de 5 metros, y al que intente cruzar lo echaba al mar.
Comentarios
Y bien que hace.
Si lo ha dicho Pedro "no es no" Sánchez...
#2 Sí, mucha fiabilidad no ofece, no. Por otra parte no me parece mal meterle caña a los hijos de la gran Albión por una vez que tenemos la sartén por el mango.
#6 Espérate, que con la calidad de políticos que hemos tenido los últimos 40 años, aún nos tocará pagar algo y todo.
#4 pero ¿lo dice Pedro Sánchez o el presidente Sánchez?
cc/ #2
Paraíso fiscal y nido de piratas. Levantaría un muro de 5 metros, y al que intente cruzar lo echaba al mar.
#15 Un corte radical con Gibraltar me encantaría. A ver qué iban a hacer completamente aislados.
#28 emigrar a la linea!!!
O cerrar el estrecho y poner peaje...
#31 ¿Cerrar aguas ajenas? Ni siquiera aceptando las reclamaciones de Gibraltar sobre el mar llegarían a interferir con el estrecho.
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/07/18/actualidad/1405710153_416416_1405711227_portada_normal.jpg
#15 Por favor, no son piratas. Son corsarios. Es decir, piratas por orden de la reina.
Si lo dice Sánchez ya veremos.
#17 lo que consideres relevante o no ya irá a gustos, yo te corrijo en la parte de que España se supedita, que es así, después de que lo acepte y no haga uso de su veto.
La unión consiste en el acuerdo de sus miembros, y España es uno de ellos.
Bueno, después de muchos años donde el señor Picardo ha estado fastidiando a los pescadores y ganando terreno al mar, me parece estupendo que ahora España le haga pasar por el aro...
#18 fácil de entender. Gibraltar está en España
Sí, como Portugal que también está en España, y Andorra que también está en España, junto a Francia que también está en España.
¿Eso dices que es fácil de entender?
#19 Encuentro sonrojante que compares a Portugal con Gibraltar. No hay más preguntas, señoría.
#20 Mira que tienes motivos para sonrojarte pero has ido a elegir uno que no lo es.
#22 Esa mentira no es verdad. Tú los has comparado, y tú sabrás por qué.
#23 Afirmar que Gibraltar está en España es una bobada a la altura de afirmar que Portugal está en España o que Andorra está en España.
#24 o que España está en España. Pareces Rajoy. Abrazo...
#26 Bobadas todo, en este hilo esta ha sido tu contribución a ello: Gibraltar está en España
fácil de entender.
España votará "no" al acuerdo del 'Brexit' si no hay cambios/c18#c-18
#20 es q como ejemplo de pq gibraltar NO esta en españa es bastante bueno...
#19 #29 No, ni Portugal, ni Andorra, ni Francia están en España... pero Gibraltar no se que decirte, si te parece veamos que dice la ONU sobre el tema.
Tratado de Utrecht
Firmado el 13 de julio de 1713, el Tratado cede en su artículo X a la Corona británica "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, conjuntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen". Se recoge también en el Tratado que España tendrá derecho preferente de adquisición si en algún momento Londres decide "dar, vender o enajenar" el territorio de Gibraltar.
Resolución 2.070 de la XX Asamblea General de Naciones Unidas
Aprobada el 16 de diciembre de 1965, invita a los gobiernos de España y el Reino Unido a iniciar sin demora conversaciones sobre la soberanía de Gibraltar. Fue la primera de una serie de textos en los que se reitera la necesidad del diálogo entre Londres y Madrid.
Resolución 2353 de la XXII Asamblea General de Naciones Unidas
Aprobada el 19 de diciembre de 1967, establece que toda situación colonial que destruya parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas y específicamente con el párrafo 6 de la Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General sobre descolonización en general
Resolución 2429 de la XXIII Asamblea General de Naciones Unidas
Aprobada el 18 de diciembre de 1968, pedía al Reino Unido como Potencia administradora que pusiese término a la situación colonial de Gibraltar antes del 1º de octubre de 1969, declarando que el mantenimiento de dicha situación es contrario a los propósitos y principios de la Carta.
Declaración de Lisboa
Firmada el 10 de abril de 1980 por los ministros de Asuntos Exteriores de España y Gran Bretaña, Marcelino Oreja y Lord Carrington, recogió el compromiso de los dos Gobiernos de resolver el problema de Gibraltar en un espíritu de amistad y de acuerdo con las resoluciones pertinentes de Naciones Unidas.
Declaración de Bruselas
Firmada por los ministros de Asuntos Exteriores británico y español, Sir Geoffrey Howe y Fernando Morán, el 27 de noviembre de 1984, sentó las bases de un nuevo proceso negociador encaminado a solucionar todas las diferencias sobre el Peñón, incluidos los asuntos de soberanía.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/PoliticaExteriorCooperacion/Gibraltar/Paginas/Documentos.aspx
#32 No, ni Portugal, ni Andorra, ni Francia están en España... si te parece veamos que dice la ONU sobre el tema.
Una vez visto lo que citas que dice la ONU concluimos que ni Portugal, ni Andorra, ni Francia ni Gibraltar están en España.
#33 ni Gibraltar están en España
Mira las resoluciones en negrita... de acuerdo a la ONU, Gibraltar SI esta en España.
#34 Las únicas negritas donde dice que Gibraltar sí está en España son las que acabas de poner tú ahora, de tu propia cosecha, las que te acabas de inventar.
Y no, Portugal no está en España, como no lo está ni Andorra ni Gibraltar.
#35 Un poco de lectura comprensiva si que os falta, o poco interés por comprender.
Te lo resumo en plan barrio sésamo para indepes.
Gibraltar tiene el estatus de colonia que rompe de forma parcial la integridad territorial de un estado (Reino de España) y otro estado (Reino Unido) que es la actual potencia administradora de esa colonia debe terminar esa situación. Y de acuerdo al tratado de Utrecht (firmado por ambos estados) España siempre tendrá derecho preferente de adquisición.
cc #29
#36 España siempre tendrá derecho preferente de adquisición.
Tener derecho preferente de adquisición implica que no es tuyo. No puedes tener derecho preferente de adquisición de algo que te pertenece.
También España en un futuro podría quizá comprar Andorra, lo cual no significa que Andorra sea España al igual que Gibraltar no es España.
#37 "dar, vender o enajenar", en el momento que dejan la colonia pues no pueden enajenarla en un gobierno independiente de Gibraltar o cualquier otro tercero que no sea el estado español.
http://www.wordreference.com/definicion/enajenar
#39 Irrelevante.
De nuevo no se puede tener preferencia de adquisición sobre algo que es tuyo, es una contradicción en sí misma.
#40 JAJAJAJAJAJAJA, irrelevante dice, a la mierda los tratados internacionales, a la mierda las resoluciones de la ONU.
Te acabas de cargar todo el derecho internacional en una linea, felicitaciones... una vez más se demuestra que los indepes no tenéis respeto a ninguna legislación, ya sea municipal, autonómica, estatal o plurinacional.
#41 En absoluto, simplemente dejo en evidencia tu errónea interpretación de ello.
Para que apareciera que Gibraltar es España lo has tenido que escribir tú de tu propia cosecha, te lo has tenido que inventar.
Tu falacia ad hominem es ya la guinda del pastel.
#42 No me lo invento... si quieres lo matizo.
Gibraltar SI esta en España (en el momento que Reino Unido cumpla con las resoluciones de la ONU y deje la administración de la colonia Gibraltar).
Teniendo en cuenta que la ONU lleva desde los 60 diciendo que deben dejar el peñon... el ad hominem es simplemente porque ya sabemos de que pie cojeáis...
#44 en el momento que Reino Unido cumpla
Tu matiz lo que indica es que la frase "Gibraltar sí está en España" es falsa en el presente y puede dejar de ser falsa en un futuro si se cumplen ciertos requisitos, es un futurible.
el ad hominem es simplemente porque ya sabemos de que pie cojeáis...
Es una falacia de libro y se suelen usar cuando uno mismo sabe que ya no tiene argumentos, en vez de atacar las ideas se ataca al mensajero.
#45 Acepto lo de futurible, pero es que es un futurible muy muy claro... cualquier cambio en la situación actual debería significar (de acuerdo con todos los acuerdos firmados por ambos estados y las resoluciones de la ONU) que Gibraltar vuelva a su legitimo estado, es decir España.
La situación actual es una anomalía histórica... ya que los hijos de la gran bretaña se pasan por el forro el derecho internacional, la ONU y lo que haga falta.
#46 Acepto lo de futurible
Gracias por confirmar que la frase de que Gibraltar está en España es falsa, tan falsa como lo es decir que Portugal está en España o que Andorra está en España.
Recalco el uso de la forma verbal en presente.
#48 tan falsa como lo es decir que Portugal está en España o que Andorra está en España.
Comparándolo con Portugal y Andorra te has marcado una bonita reducción al absurdo, en ningún caso son comparables ya que como ya he dicho la situación de Gibraltar está en un limbo del derecho internacional.
NADA que ver con la Portugal o Andorra.
#49 Ninguno de los tres está en el presente en España, en ese sentido sí son comparables.
#50 Desde el punto de vista léxico tal vez, desde el punto de vista legal (que es el que importa aquí) NO son comparables.
#50 Por ponerte un símil de andar por casa.
Hay 3 propietarios de 3 viviendas y un tercero que es un jeta.
Vivienda A (Portugal), Vivienda B (Andorra) y Vivienda C (España).
El propietario de la vivienda C le cede una habitación X (Gibraltar) a un tercero bajo unas condiciones muy concretas. Ese tercero se pasa las condiciones por el forro y le dice a C que te den, que X ahora es mía y hago con ella lo que quiera.
¿Se encuentra la habitación X en la vivienda A? No.
¿Se encuentra la habitación X en la vivienda B? No.
¿Se encuentra la habitación X en la vivienda C? Si (aunque la puerta este tapiada).
#53 Gibraltar no es una habitación de España.
La península ibérica no es un piso con habitaciones para Portugal, Andorra y con vistas a Francia.
Déjate de símiles.
Que Gibraltar está en España es una falsedad que ya has admitido previamente, no tiene sentido seguir insistiendo en ella.
#41 no tiene ni puta idea...
#36 no te esfuerces que no quieren entender.
#36 Lo desconocía, gran dato
#32 gibraltar no es españa.
NO.
Y bueno... si es una colonia tendran derecho a la autodeterminacion, no?
Lo q ellos quieran
#38 No, no aplica en este caso el derecho de autodeterminación.
Lo acordado en el tratado de Utrecht
+
es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas y específicamente con el párrafo 6 de la Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General sobre descolonización en general
https://undocs.org/es/A/RES/1514(XV)
#43 el derecho de todos los pueblos a la autodeterminacion es el articulo 2.
El 2. EL SEGUNDO ARTICULO.
El articulo 2 es incompatible con el 6?
Sabes pq el 2 no es el 6 y porque el 6 no es el 2?
Pq el 2 es mas importante q el 6.
Q exista el 6 no es impedimento para q se aplique el 2. A lo sumo al reves.
Y el 1 habla de ocupaciones de extranjeros cuando en gibraltar todos son ingleses...
Buuuuuu
#47 Los llanitos tienen etnicamente más de Maltés y Español que de Británicos...
#57 y de nacionalidad q tienen?
Ahora vas a hablarme de razas?
#58 Raza solo hay una, la humana... Quien ha sacado el derecho de autodeterminación eres tú. La autodeterminación de los pueblos es algo que íntimamente relacionado con las etnias, ya que normalmente un pueblo esta formado por una única etnia.
#59 Pero qué cojones tiene que ver la autodeterminación con las éntias?
#38 Lo que no deberian tener derecho es a dedicarse al lavado de dinero, contrabando y demas....
Es como tener un vecino camello con todos los problemas que ello acarrea.
Aparte de eso, pueden hacer con sus cuatro calles lo que deseen.
#63 en eso te doy la razon.
Que cierren la verja al salir.
Alguien le ha explicado que los que se van son ellos? Que no los estamos echando Pdr, que seas proeuropeísta o antieuropeísta no le importa un comino a nadie.
Editado el título de la noticia por demasiado largo.
En este sentido, ha subrayado que "Gibraltar no pertenece al Reino Unido, está representado por Reino Unido, pero no pertenece a él".
¿Si dice que está representado por el Reino Unido que relevancia tiene para esta negociación si pertenece o no a Reino Unido?
"Como país no podemos asumir que lo que vaya a pasar con Gibraltar en el futuro dependa de la negociación de Reino Unido y la Unión Europea, tendrá que ser algo que negociemos Reino Unido y España", ha defendido con vehemencia el presidente del Gobierno, quien ha apuntado oque "desde hace 72 horas no está garantizado".
No lo entiendo. España pertenece a la UE, se supedita a la UE, las leyes y acuerdos de la UE son de obligado cumplimiento para España mientras ésta pertenezca a la UE.
¿En que sentido esto es distinto a cualquier otra negociación que se haya hecho y que España haya tenido que acatar?
#9 España pertenece a la UE, tiene capacidad de vetar acuerdos.
La UE no es un ente abstracto, es una organización formada por miembros que la dirigen, y uno de ellos es España.
#13 Tu comentario no responde ni a la relevancia o ausencia de relevancia del argumento sobre si Gibraltar pertenece al Reino Unido ni tampoco responde a de que forma este acuerdo es distinto al resto que se han negociado en nombre de la UE.
#9 fácil de entender. Gibraltar está en España, y España tendrá algo que decir sobre ello. Si hace falta, algo más de lo que diga la UE. A ver si aquí sólo va a poder presionar RU. Y a ver si aquí solo van a poder elevar la voz Francia o Alemania. ¿Estamos tontos o qué?
#18 gibraltar NO esta en españa.
Como portugal NO esta en españa.
jajajajaja Después de mantener "una actitud absolutamente constructiva y proeuropea", el Gobierno de Pedro se da cuenta de que en Europa no le preguntan ni la hora... jajaja venga más proeuropeísmo por favor.
Me parece bien que se aclare la redacción del texto para que no sea interpretable y tener seguridad jurídica respecto al acuerdo con Gibraltar. Es lo prometido y debería quedar claro blanco sobre negro en el acuerdo de salida.
Otra cosa es que el acuerdo del Brexit necesita de una mayoría cualificada para pasar por el Parlamento europeo que va a tener a pesar de que España corre en contra.
#7 blanco sobre negro = tipp-ex?
Pdr no tiene lo que tiene que tener.
España, el "país" del NO.
Yo estoy en contra del euro, de la Unión Europea y de la OTAN. Y a favor del derecho a la autodeterminación del pueblo gibraltareño.
#62 Felicidades.
Y se vilvera a ver que españa es el culo de europa y pinta entre nada y menos.
Ya se les escucha diciendo que fuimos imperio y nos tienen envidia y rencor y bla bla bla