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#25:
#22 No he dicho que eso no pase, pero me temo que ese tipo de comportamientos, también derivan del machismo, y de la idea de base de que hombre y mujeres no somos iguales a un nivel sexual social. Y creo que hoy en día ya habría que ir desestimando ese concepto de que la mujer es un trofeo que ganar con pericia y quizá grandes sufrimientos, y de que el hombre es un cazador o una especie de príncipe maravilloso.
Esto es como los hombres que culpan a las mujeres de inculcar a los niños aquello de que los hombres no lloran. Es que no es un tema de que los culpables sean los hombres o las mujeres. Es que esto deriva del machismo, y el machismo lo propagan hombres y mujeres. El slutshaming lo hacen tanto hombres como mujeres... y no me quiero meter en cuestiones de quién lo hace más porque no lo sé, y porque en estos hilos siempre se tiende hacia el y tú mas, en lugar de intentar ponernos en el lugar del otro y escuchar de verdad.
Yo no tenga ninguna regla, yo hablo en base a mi experiencia, como tú. Nunca he dicho que todas las mujeres hagan esto, o que todos los hombres hagan lo otro. Hablo de que tienes razón cuando dices que no sois telépatas, pero precisamente porque no lo sois, respetad la voluntad aparente de quien os habla. Por lo que a mí respecta, me entristece mucho que haya mujeres que digan que no para sentirse más deseadas o para no parecer fáciles, porque yo siempre he sido muy directa, y cuando he querido algo con alguien nunca me ha importado parecer una golfa. Porque que alguien piense eso de mí no es mi problema.
Y cuando he dicho que no, lo he dicho muy en serio. Y ya no es la primera vez que tengo un susto por decir que no totalmente en serio. Y te aseguro que, cuando dices no con total seriedad y no se respeta tu voluntad, de ahí al pánico hay un paso. Y no es una situación agradable. Yo pido empatía. Si una chica se hace la dura contigo porque quiere que te lo curres, y te dice que no, pues déjala en paz. Y a ver si así para la próxima ella se espabila, y se terminan de una puñetera vez estos jueguecitos ridículos que sólo sirven para generar conductas peligrosas. Porque esto lo arreglamos entre todos, no sólo de un lado.
Esto es como los hombres que culpan a las mujeres de inculcar a los niños aquello de que los hombres no lloran. Es que no es un tema de que los culpables sean los hombres o las mujeres. Es que esto deriva del machismo, y el machismo lo propagan hombres y mujeres. El slutshaming lo hacen tanto hombres como mujeres... y no me quiero meter en cuestiones de quién lo hace más porque no lo sé, y porque en estos hilos siempre se tiende hacia el y tú mas, en lugar de intentar ponernos en el lugar del otro y escuchar de verdad.
Yo no tenga ninguna regla, yo hablo en base a mi experiencia, como tú. Nunca he dicho que todas las mujeres hagan esto, o que todos los hombres hagan lo otro. Hablo de que tienes razón cuando dices que no sois telépatas, pero precisamente porque no lo sois, respetad la voluntad aparente de quien os habla. Por lo que a mí respecta, me entristece mucho que haya mujeres que digan que no para sentirse más deseadas o para no parecer fáciles, porque yo siempre he sido muy directa, y cuando he querido algo con alguien nunca me ha importado parecer una golfa. Porque que alguien piense eso de mí no es mi problema.
Y cuando he dicho que no, lo he dicho muy en serio. Y ya no es la primera vez que tengo un susto por decir que no totalmente en serio. Y te aseguro que, cuando dices no con total seriedad y no se respeta tu voluntad, de ahí al pánico hay un paso. Y no es una situación agradable. Yo pido empatía. Si una chica se hace la dura contigo porque quiere que te lo curres, y te dice que no, pues déjala en paz. Y a ver si así para la próxima ella se espabila, y se terminan de una puñetera vez estos jueguecitos ridículos que sólo sirven para generar conductas peligrosas. Porque esto lo arreglamos entre todos, no sólo de un lado.
#23:
De acuerdo con matices.
El famoso “las mujeres cuando dicen NO quieren decir SÍ” ha calado tan hondo en el imaginario colectivo que parece imposible que podamos conseguir algún día que los hombres se desprendan de él.
No sólo los hombres, las mujeres lo llevan igualmente impreso. Es una cuestión social, y eso no cambia de un día para otro. Y si pones ejemplos de América como el de la presentadora te diré que las mujeres son tan machistas como los hombres. Y no porque estén obligadas, sino porque esa ha sido su educación. Para cambiar eso hay que cambiar la forma de pensar de toda la sociedad.
El famoso “las mujeres cuando dicen NO quieren decir SÍ” ha calado tan hondo en el imaginario colectivo que parece imposible que podamos conseguir algún día que los hombres se desprendan de él.
No sólo los hombres, las mujeres lo llevan igualmente impreso. Es una cuestión social, y eso no cambia de un día para otro. Y si pones ejemplos de América como el de la presentadora te diré que las mujeres son tan machistas como los hombres. Y no porque estén obligadas, sino porque esa ha sido su educación. Para cambiar eso hay que cambiar la forma de pensar de toda la sociedad.
Comentarios
#22 No he dicho que eso no pase, pero me temo que ese tipo de comportamientos, también derivan del machismo, y de la idea de base de que hombre y mujeres no somos iguales a un nivel sexual social. Y creo que hoy en día ya habría que ir desestimando ese concepto de que la mujer es un trofeo que ganar con pericia y quizá grandes sufrimientos, y de que el hombre es un cazador o una especie de príncipe maravilloso.
Esto es como los hombres que culpan a las mujeres de inculcar a los niños aquello de que los hombres no lloran. Es que no es un tema de que los culpables sean los hombres o las mujeres. Es que esto deriva del machismo, y el machismo lo propagan hombres y mujeres. El slutshaming lo hacen tanto hombres como mujeres... y no me quiero meter en cuestiones de quién lo hace más porque no lo sé, y porque en estos hilos siempre se tiende hacia el y tú mas, en lugar de intentar ponernos en el lugar del otro y escuchar de verdad.
Yo no tenga ninguna regla, yo hablo en base a mi experiencia, como tú. Nunca he dicho que todas las mujeres hagan esto, o que todos los hombres hagan lo otro. Hablo de que tienes razón cuando dices que no sois telépatas, pero precisamente porque no lo sois, respetad la voluntad aparente de quien os habla. Por lo que a mí respecta, me entristece mucho que haya mujeres que digan que no para sentirse más deseadas o para no parecer fáciles, porque yo siempre he sido muy directa, y cuando he querido algo con alguien nunca me ha importado parecer una golfa. Porque que alguien piense eso de mí no es mi problema.
Y cuando he dicho que no, lo he dicho muy en serio. Y ya no es la primera vez que tengo un susto por decir que no totalmente en serio. Y te aseguro que, cuando dices no con total seriedad y no se respeta tu voluntad, de ahí al pánico hay un paso. Y no es una situación agradable. Yo pido empatía. Si una chica se hace la dura contigo porque quiere que te lo curres, y te dice que no, pues déjala en paz. Y a ver si así para la próxima ella se espabila, y se terminan de una puñetera vez estos jueguecitos ridículos que sólo sirven para generar conductas peligrosas. Porque esto lo arreglamos entre todos, no sólo de un lado.
#25 Tengo empatía. Lo que pasa es que tal y como se estaban diciendo las cosas en comentarios anteriores parecía que se estaba hablando de una especie de regla universal. En lo demás de tu comentario estoy de acuerdo y de hecho es lo que hago, como cuento en mi comentario anterior.
De acuerdo con matices.
El famoso “las mujeres cuando dicen NO quieren decir SÍ” ha calado tan hondo en el imaginario colectivo que parece imposible que podamos conseguir algún día que los hombres se desprendan de él.
No sólo los hombres, las mujeres lo llevan igualmente impreso. Es una cuestión social, y eso no cambia de un día para otro. Y si pones ejemplos de América como el de la presentadora te diré que las mujeres son tan machistas como los hombres. Y no porque estén obligadas, sino porque esa ha sido su educación. Para cambiar eso hay que cambiar la forma de pensar de toda la sociedad.
#23 decir de alguien "Y no porque estén obligadas, sino porque esa ha sido su educación" dice muy poco de la madurez mental de dichas personas
#29 No es tan sencillo, desde mi punto de vista. La presión social hace mucho. Y a mí personalmente me parece penoso, pero es una realidad que está ahí. Y que hay que intentar cambiar. Dejando a un lado que de la generalización al tópico va un paso, y cortito.
#0 Buen intento, pero sabes que esto no verá portada. Pero muchas gracias
#6 No hay por qué darlas.
#13 ¿Sabes tú cuándo es un cambio de opinión genuino y cuándo es puro hartazgo o incluso miedo ante tanta insistencia?
Es muy probable que lo que a ti te pueda parecer un cambio de opinión real no sea más que un intento de evitar males mayores; creo que se le llama también damage control.
#14 Si acoso, policia, si no, vive y deja vivir, no impongas tu opinión.
#15 no impongas tu opinión.
¿Eso lo dices por mí o por algo de lo que he dicho? Es que no entiendo qué intentas decir.
#16 Lo que quiero decir es que un No puede ser "definitivamente no" o "en principio no" o "definitivamente no, pero debido a ciertas información que antes no disponia, ahora es "tal vez"".
#17 O sea, que no has entendido lo que he dicho antes.
#18 Antes has insinuado que todos los cambios de opinión son por coacción, y que aunque no sea así, hay que considerar que es así por si acaso.
"Matadlos a todos, y que ya luego Dios perdone a los inocentes"
#19 Yo no he insinuado nada, pero no puedo evitar que entiendas lo que te dé la gana.
Estamos hablando de personas muy insistentes, y de un cambio de opinión que ocurre después de mucha insistencia. Repito, en ese contexto, es muy probable que lo que a ti te parece un cambio de opinión espontáneo y libre tenga más que ver con el miedo a que las cosas se pongan peor de lo que ya están. Y, créeme, cuando una persona no respeta la voluntad que otra ha expresado muchas veces, la cosa ya está muy, pero que muy mal.
Ahora, como no te gusta lo que te digo, tú sigue creyendo lo que prefieras.
#20
1 Simpre me han dado asco los "babosos"
2 Las que "dicen no cuando quieren o querrian decir si" (me da igual el motivo) siempre me han dado bastante pena.
3 Jamás he insistido en mis ofrecimientos ni "he dicho no cuando quería decir si". Soy una persona muy orgullosa y no me gusta el rechazo. Prefiero no follar que andar mendigando.
Dicho esto, decirte que tu comentario es muy generalista. Las que "dicen si al final" por coacción son un número insignificante en comparación con las que "dicen no queriendo decir si" por cuestiones de ego o de no ser calificada de "facilonas" por el resto de tíos (me ahorro el calificativo que suelen poner el resto de las tías).
Yo considero en principio que todo el mundo es como mínimo tan maduro, inteligente y racional como yo, por eso las estupideces como la del condicionamiento femenino por el "patriarcado opresor" me parecen insultantes para las propias mujeres. Por eso, si las mujeres son tan maduras, inteligentes y racionales como considero que son, si dicen si después de haber dicho no es porque quieren hacerlo. Siendo conscientes además de que eso va a suponer que en el futuro cuando digan "no" alguien seguirá insistiendo con la esperanza, basada en acontecimientos pasados, de que cambiará de opinion.
Como ejemplo algo cómico pondré el de mi perro en mi casa. Cuando estoy comiendo y se acerca para que le de comida, si le digo "no" se va al sofa. Si es mu mujer la que está comiendo, se quedará con la cabeza apoyada en sus rodillas pidiendo aunque ella le diga no igual que yo. ¿Por que sera?
#17 Un no es un NO. Pero como no lo tomas en consideración, sigues acosando hasta llegar al tal vez. En resumen todas putas.
#32 Pero tu quien demonios eres para hablar por personas que no conoces de nada?
#14 Cuenta también que las hay que dicen que "no" porque "se lo tiene que currar", "no quiero parecer fácil", por una idea peculiar de la seducción y el cortejo, etc etc.
Aquí parece que todos los que comentáis tenéis una regla que se aplica a todas las mujeres del mundo, cuando esto tiene tantos matices como mujeres hay en el mundo, cada una comportándose según su gusto, atrevimiento y como mejor le parezca en cada momento.
Por cierto, los dos argumentos de arriba me lo dijeron chicas con las que me rendí bastante tiempo después. Y es que para mi "no" es "no". Si querían decir "sí", haberlo dicho o al menos haber mostrado algo de interés.
El asunto es que no sabemos si es un cambio de opinión genuino, hartazgo, miedo, o que nos estaban "haciendo sufrir un poquito", que también me ha pasado. El asunto es que no somos telépatas. Y vosotras tampoco o el tema relaciones sería mucho más sencillo de lo que es.
Por favor. Que digan no siempre. Si al final después de decir no dicen si, están alentando a ese tipo de hombres.
#9 "Fascijaputa"... qué revelador.
Hay
barbijaputa hay meneo preventivo por todos los negativos que le van a caer! ... y ahora me lo leo.
#2 Yo soy siempre de los del meneo preventivo con la fascijaputa. Después lo leo y hasta hoy nunca me he arrepentido de un negativo. Hoy incluido, claro...
#2 Para que luego diga
Gallir que en meneame apenas hay machismo. Das una patá y te salen trescientos machirulos.
#33 Españistan!
"Eran 27 las participantes del Miss Bumbum 2015, el ya tradicional concurso que año tras año busca coronar a la portadora de la mejor cola del Brasil, y ahora quedan tan sólo 15, luego de un exhaustivo método de eliminación que dejó a 12 chicas fuera de juego.
De entre ellas, y gracias a su intenso voto vía Internet, se destaca la exquisita Fernanda Abraão (...) Modelo, Fernanda tiene 28 años de edad, es madre de un niño de 8 y comenzó su carrera como actriz en la comedia brasileña de televisión Zorra Total, ampliamente criticada por su estilo de humor burdo, al tiempo que protagonizó una sensual producción fotográfica en 2012 para la popular revista Sexy, en su país."
http://www.andigital.com.ar/andhot/item/48850-el-miss-bumbum-2015-ya-tiene-a-sus-15-finalistas
A la fascista ni agua. Negativo.
Pues que le digan a la autora que donde tiene que hacer campaña es entre las mujeres, que hay muchas que no se sienten deseadas si no les has insistido al menos cinco veces.
Los hombres, las personas, que no se rinden ante un no, tienen mucho mas exito que los pringados como yo, que me rajo enseguida.
#12 Eso debió pensar el comercial de PIROLA que me vino a molestar hace unos meses.
"[...] insistiéndoles hasta que digan que sí, y creyendo, cuando lo consigan, que es lo que queríamos decir desde el principio. "
Wtf, esta frase es para enmarcar Hay que estar mal de la cabeza directamente.
La autora importando directamente desde EE.UU. los disparates del feminismo de la tercera ola. El artículo se puede resumir en que todos los hombres son violadores en potencia.
#1 Concuerdo, no tiene el más mínimo sentido. Si alguien se lo encuentra que me lo explique.
#3 No está diciendo eso.
Con respecto a tu pregunta, si no lo entiendes es por dos motivos: porque nunca te has visto en situación parecida, y porque tu nivel de empatía tiende a cero. Yo entiendo perfectamente lo que quiere decir, y por desgracia he tenido varias experiencias para entenderlo.
#5 Pero no entiendo ¿Quieres decir que una persona no puede cambiar de opinion?
#3 Es barbijaputa, la choni feminista de Twitter. Nada nuevo.
Que alguien no acepte un no por respuesta de otra persona es molesto e incívico. El problema es cuándo una caracteristica concreta algún tontaco maniqueista como Barbijaputa lo atribuye de forma exclusiva y generalizada a un determinado colectivo, como si fuese un mal que llevase en los genes. Y me da igual que el colectivo sean los hombres o los judíos (la imbécil está está obsesionada con con esos dos) que los gitanos, los árabes, los murcianos o los fans de Apple.
Simplemente hay que mejorar la cultura y la educación.
Patulea femirula yankee.
Bastante exagerado el artículo. Si aquí hay cultura de la violación ¿Lo de la India que es?.
Además siempre da a entender que los hombres son todos unos salvajes y las mujeres unas santas, cuando ni en sueños.
Lo de la actriz "borracha" no demuestra nada. Que hagan lo mismo con un hombre. En todo caso sobre el alcohol la persona que no está como una cuba es la que tiene las riendas de la situación. Yo jamás me aprovecharía de una mujer vulnerable. Pero eso tampoco significa que el resto de hombres lo hicieses o que las mujeres, algunas, no lo hiciesen si fuese la situación inversa, el hombre borracho, pasaría parecido.
Y por favor que ponga de ejemplo las palabras, o el feminismo yanki/anglosajon, tampoco es que ayude mucho. Cuando es lo más retrógrado que hay, en general, respecto a la ética y la moral, no sólo el tema del feminismo.
No en vano hablar de educación, cuando el "hembrismo" busca justo lo mismo que el machismo, manejar a las niñas, y mujeres a su antojo, pués...
Salu2