Hace 9 meses | Por Yorga77 a publico.es
Publicado hace 9 meses por Yorga77 a publico.es

Esta cancelación beneficiará a muchas personas que se vieron afectadas por errores administrativos o fueron engañadas por sus universidades. También se dirigirá a quienes tienen discapacidades permanentes, como muchos veteranos de guerra.

Comentarios

Findeton

#4 La universidad americana es tan cara porque todo dios puede pedir un préstamo y pagarla, independientemente de lo que estudies o del precio, porque es un préstamo respaldado por el estado. Esta cancelación de deuda reforzará esa tendencia y mantendrá las subidas de precios.

Como ves no tiene que ver con el capitalismo sino con el intervencionismo.

Anfiarao

#49 jajajajaja claro que sí

B

#65 Ronald Reagan.

Findeton

#98 Con tu crítica a Reagan estoy de acuerdo en que es mucho menos nocivo económicamente el tener un sistema de educación estatal que el actual sistema de deudas estudiantiles garantizadas/provistas por el estado. Al menos no contagia los precios del sector privado. Puestos a escoger entre dos sistemas intervencionistas.

Delamarsalada

#58 entonces la otra opción es que el estado no respalde los créditos y solo los ricos puedan estudiar. Magnífico.

Dovlado

#58 Mejor que a la universidad solo puedan ir los ricos.

roll

J

#50 No sabes leer o qué?

Findeton

#66 La oferta está limitada porque crear una universidad está altamente regulado. La demanda está garantizada a cualquier precio porque cuando el estado no respalda las deudas estudiantiles, directamente es el estado el que te presta. Y encima luego te perdonan la deuda. Demanda infinita, oferta limitada, precios infinitos.

elGude

#71 ahhh claro. La culpa es de la regulación. Tienes razón, cualquiera debería de poder abrir una universidad.


Que cabron el estado que te perdona la deuda. Eso va a hacer que suban aún más los precios por que patatas.

Findeton

#80 Pues claro, si no sólo te conceden el préstamo a cualquier precio, sino que además sabes que buena parte no lo vas a tener que pagar, vas a ser más propenso a pedir el préstamo. ¿Para qué ahorrar o buscar una universidad más barata?

De hecho estas medidas no hacen justicia a aquellos que por ejemplo ahorraron en vez de pedir préstamos.

elGude

#88 jajajaja vale. Salvar de la ruina a la gente es malo. Mejor es vivir en la indigencia.

Findeton

#91 Es genial, si, pero recuerda que el déficit fiscal estatal es lo que creó la inflación. ¿Eso no está tan genial?

elGude

#92 si, vamos que el estado deberia de liberalizar la enseñanza, para que cualquiera en su garaje se pueda hacer su universidad para que sea más barato.

Un plan sin fisuras.

Findeton

#93 Como mínimo el estado debería dejar de garantizar deudas, y debería dejar de prestar a los estudiantes. Eso sólo hace subir precios. Lo de liberalizar no estaría mal, y se pueden hacer caminos intermedios, no hace falta desregular absolutamente si te da miedo. Pero es que hoy en día para abrir una universidad te lo tienen que aprobar en el parlamento (al menos en España).

elGude

#96 si, aprobamos a médicos o arquitectos con una formación deficientes solo porque han pagado por ella.

Lo dicho. Cero fallos.

Findeton

#97 Lee mejor, no estoy diciendo eso.

BiRDo

#92 El déficit te visita cada mañana y te dice: ¡buh!

Dovlado

#92 Eso es falso. La inflación deriva de una pandemia que contrajo la oferta y una guerra que aumentó los precios de la energía. Y eso ya no lo discute nadie que no esa un fanático del neoliberalismo.

o

#49 Entonces mejor que solo estudien los ricos para que bajen los precios y los pobres sigan sin poder estudiar lol

Yo creo que podríamos crear una cosa llamada impuestos para que fuera gratis

e

#49 ostias! No me creo que tengas la mente tan retorcida, tienes que ir a un psicólogo a que te cure el liberalismo que tienes.

Edheo

#4 #2 Pues menudo tiro al pie... fomentar una educación privada, cara y elitista.. para finalmente subvencionarla estatalmente, sin siquiera abrir el discurso de qué ventajas tiene mantener la cultura de tu gente en manos del capital.

D

#2 Ponme una de bravas y una mahou

D

#5 para ti mejor una Fanta, y casi que ni eso, que con el azucar te pones tontorron

estemenda
Niltsiar

#28 mala persona...

Jack_Sparrow

#2 Ni te has leído la noticia.

Manolitro

#13 si la lee puede perder el turno para poner el mantra genérico que le preparan para este tipo de noticias.

Jack_Sparrow

#37 ¿En que contradice el comentario de #2 lo que expone el articulo?
Esta cancelación de deuda beneficiará a muchas personas que se vieron afectadas por errores administrativos

Clarísimamente culpa del capitalismo. Ya lo decía Marx: "cuidado con los errores administrativos del capitalismo que los carga el diablo".

estemenda

#13 Yo sí. ¿Qué parte de lo que ha dicho no te parece rigurosamente cierta, o que no se desprende inmediatamente de la información del artículo?

Technics

#13 ¿Puede ser que el que no la haya leído seas tú?

D

#2 Fue una de las cosas aue prometió Biden en su mandato, como la regularización de inmigrantes ilegales para que pudieran vivir una vida mejor, por desgracia España va camino de esto con las Universidades privadas, pero con una economía muchísimo menor.

Chinchorro

#21 pero pa qué quieres ingenieros y enfermeras si lo que necesitas son camareros jaja saludos.

D

#25 Lo mires como lo mires si no subes los salarios y solo aprietas para saquear a los ciudadanos, en todas las cosas más básicas(vivienda, educación, sanidad, alimentación), la economía se va a la mierda, al tiempo.

J

#41 China es economía planificada y el estado puede intervenir, e interviene, en cualquier momento. Ni es liberal ni es capitalista.

Dovlado

#72 Es una economía de mercado planificada.

m

#41 todos los países del mundo están intervenidos, absolutamente todos.

S

#41 China es socialista.

Lo que pasa es que tú eres incapaz solito de entender cómo funciona el capitalismo.

Te lo explico yo: el capitalismo tiende al monopolio y al imperialismo.

noexisto

#41 china es más capitalista que Estados Unidos. Una pena que algunos crean otra cosa (el sistema comunista chino nunca tuvo nada que ver con el ruso, además)

y

#2 más bien piensan en las elecciones. Otros prometen 20.000 euros a los jóvenes.

m

#2 cómo tiene que estar la cosa para que esos hijos de puta hagan algo así

M

#34 "Universidad pública y gratuita es lo que necesitan. "

Eso sería comunismo y va en contra el estilo de vida americano: buscate la vida o jódete por vago/inútil.

Lo mismo que esta medida, aunque incluso muchos americanos llevaban tiempo quejándose de que la economía americana iba a peor por culpa de las deudas estudiantiles, ya que los endeudados tenían que reducir los gastos a lo imprescindible para pagar su deuda, por lo que no consumían, y cada vez ocurría más y más. Supongo que de ahí esta medida.

Brill

Esperemos que esto tampoco se lo tumbe el Supremo.

themarquesito

#3 Ya está Samuel Alito redactando la opinión de la mayoría, con voto particular concurrente de Clarence Thomas, puedes estar seguro.

Verdaderofalso

#3 #10 no dudéis que habrá consecuencias

j

#3 En cuanto se presente una presunta demanda. (Y por la vía de urgencia, que tiene que salir antes de las elecciones, éstas)
Se notaría demasiado que ya tengan la sentencia redactada siquiera sin presentarla.

asola33

Los que pagaron su deuda, ahora, además, como estado, pagan la de los morosos.

Yorga77

Relacionada. Ahora se complica la carrera electoral ha los republicanos. Senado bloquea programa de condonación de préstamos estudiantiles de Biden

Hace 10 meses | Por Gry a cnnespanol.cnn.com

 

noexisto

#1 tan relacionada que viene en lo que has enviado. No entiendo

jonolulu

A ver si se pasan por aquí los que decían que los que suscribieron prestamos alguna responsabilidad tendra en el meneo de la propuesta de Sumar de convertir las hipotecas variables a fijo

m

#18 Responsabilidad, una palabra maldita para muchos por aquí, llámalo mejor solidaridad obligatoria.

Cidwel

#18 (lo mismo va a pasar con las hipotecas variables)

hasta_los_cojones

#26 Incentivos perversos

j

#39 Te preocupa que el estado subvencione a estudiantes por unos miles de millones de dólares,
y te estás calladito, cuándo las empresas y las multinacionales americanas eluden billones de dólares al fisco, o cobran subvenciones de cientos de miles de millones del estado.
Sigue calladito, anda.

p

#18 ¿la decisión racional de no ir a la universidad? ¿invertir en tu educación es actuar de forma irresponsable?

hasta_los_cojones

#42 Si el ROI es negativo, lo racional y responsable es no invertir.

Seguramente haya otras opciones con mejor ROI.

p

#48 claro, si con una carrera universitaria no tienes ni para pagar el crédito universitario, sin ella seguro que te va mucho mejor. En fin, imagino que se tomaron al pie de la letra eso de "el país de las oportunidades".

Technics

#48 Ahora explícame como calcular el ROI con un margen de error aceptable cuando antes de empezar la universidad necesitas saber las ganancias que vas a obtener.
Explícame como sabes cual va a ser la ganancia cuando la situación económica puede cambiar en cualquier momento, cuando no sabes si vas a conseguir trabajo de lo que esperas estudiar, si el mercado laboral ya no demanda tus competencias o no sabes si directamente si vas a poder completar los estudios o no.

La teoría está de puta madre la vez que se cumpla, en el mundo real calcular el ROI de unos estudios universitarios vale para poco.

hasta_los_cojones

#67 Dime qué carrera quieres estudiar, cuánto te va a costar, y yo te calculo el ROI. Pero mi precio son 75€/h

Yo creo que es barato, teniendo en cuenta que vas a invertir una enorme suma de capital y muchísimo tiempo de tu vida.

Technics

#73 Si calculártelo te lo puedo hacer yo a ti. Otra cosa es que realmente ese dato te valga para algo o te vayas a aproximar a esa cifra.

Que te sirva para hacerte una idea, ok. Que te diga cual va a ser el futuro... me descojono.

Azrapse

#82 Es algo que puedes hacer muy bien, pero sólo a posteriori.
Te pueden explicar cómo invertiste mal porque, a posteriori, con los datos publicados, te pueden decir que no invertiste correctamente.

Como que si yo estudio informática y, en 5 años, nos reemplazan a todos con IA, pues este caballero vendrá y me dirá "Es que tu ROI era malo e invertiste mal. Estaba clarísimo."
Los economistas son muy buenos prediciendo el pasado.

Pablosky

#48 ¿Cómo va a ser negativo el ROI si la diferencia en USA entre tener carrera o no es de decenas de miles de dólares al año o incluso más?

Según la Oficina de Estadísticas Laborales (BLS, por sus siglas en inglés) (vía The Balance), el salario medio de los trabajadores en los Estados Unidos en el segundo trimestre de 2022 fue de aproximadamente $1,041 por semana o $54,132 por año, tomando en cuenta 52 semanas de trabajo.

Los graduados universitarios con al menos una licenciatura ganan un salario promedio de $80,444 al año.

https://us.as.com/actualidad/cual-es-el-salario-promedio-en-usa-y-cuanto-es-lo-maximo-que-puedo-ganar-en-mi-trabajo-n/#:~:text=Los%20graduados%20universitarios%20con%20al,promedio%20de%20%2480%2C444%20al%20a%C3%B1o.

Si la universidad privada más cara 4 años son 60K (según he leído por ahí, era una media), por lo tanto lo recuperas en menos de 10 años. El ROI siempre será positivo a no ser que te quedes tetrapléjico justo al terminar la carrera.

S

#18 La educación es uno de los pilares del estado. El estado debe proporcionar una educación a todos sus ciudadanos para evitar las clases. No solo los mas ricos y pudientes deben tener derecho a una educación. Esta educación luego revertira en el estado en forma de nuevas empresas, técnicos necesarios, etc.... Debe ser una prioridad invertir. Se que para gente como tu, que cree que solo el que puede debe de tener una educación, es dificil de entender, pero esa es mi manera de pensar....

hasta_los_cojones

#45

Algunas carreras no sirven ni para tener un título que adorne en la pared.

En esos casos el estado no está proporcionando una educación que luego revierta en el estado, está sufragando un hobby carísimo.

En la mayoría de los casos, la universidad sirve principalmente para formar profesores universitarios.

El problema que tenemos es mucho esnobismo titulero, y así es como tenemos un paro de la leche con miles de titulados en chorradas totalmente inútiles.

De todos mis amigos, quienes están en una situación más precaria son los que tienen estudios universitarios. Y quienes mejor estamos somos yo, que soy programador autodidacta y otro que hizo un módulo de grado medio de delineante.

El derecho a estudiar "historia del arte etrusco" puede ser muy importante, pero pobre de aquel que se deje engañar por los cantos de sirena de la academia.

S

#57 Interesante lo que dices... supongo que Humanidades, Filosofia son chorradas para ti, pues la verdad es que te harian falta... A parte de estas que tu consideras "chorradas" hay muchas mas muy necesarias y útiles. Los paises no evolucionan con camareros, barrenderos o camioneros (todos ellos trabajos muy respetables y necesarios), y tienen que salir de las universidades....

hasta_los_cojones

#60 Más carreras que son fábricas de parados y eternos opositores:

Pedagogía
Psicología
Magisterio
Periodismo

S

#68 Que me digas que Psicologia es una fabrica de parados es ver que no tienes ni idea de lo que hablas....

hasta_los_cojones

#75 https://psicologiaymente.com/psicologia/tasa-desempleo-psicologos-espanoles

Otro de los problemas que suelen encontrarse los profesionales de la psicología es que aún si consiguen encontrar ofertas de trabajo vinculadas a su sector profesional, este empleo tiende a ser temporal. Así, la precariedad laboral es una constante preocupante en este sector, al igual que en otras profesiones vinculadas al mundo de la salud.

Son necesarias nuevas medidas políticas

Por lo que se ha visto, parece ser que la deriva del mercado laboral no será suficiente como para ofrecer una mínima tasa de empleo que satisfaga la demanda. Son necesarios cambios estructurales que permitan encontrar una salida a medio plazo, pues el futuro de toda una generación de psicólogos a nivel nacional está en juego.


Esta es del 2017.

Voy a buscar una más reciente, antes de que te quejes

hasta_los_cojones

#75 Diciembre del 20222

https://elpais.com/educacion/universidad/2022-12-05/los-titulados-en-psicologia-crecen-sin-freno-pese-a-la-falta-de-empleo.html

Los titulados en Psicología crecen sin freno pese a la falta de empleo

S

#83 Pues te aseguro que los que yo conozco tiene faena para dar y vender.... Y de hecho en la sanidad pública faltan, hay listas de espera eternas....

S

#84 “Es innegable que la tasa de paro es alta, pero el plantear que el problema es que hay un excedente de estudiantes de Psicología es un error. Lo que hay que poner el foco es en la escasez de plazas para ejercer”

j

#57 Todo un self-madel-man, espero que no sea el típico cantamañanas que sale en tiktoks dando clases de economía, emprendeduría, motivación, criptomonedas, emprendeduría, ... y vendiendo libros que se los hace la chatgpt. Si le haces caso, seguro que te haces millonario en un periquete.

Technics

#18 Imagínate que yo fuese responsable y tuviese en mi casa extintores y detectores de humo. Que los hubiera comprado y me hubiese gastado el dinero (no hace falta que imagines demasiado porque así es). Ahora imagínate que algún vecino de mi barrio tuviera un incendio en su casa. ¿Acaso deberían haber bomberos, un servicio que pagamos entre todos y que van a usar los que no se han preparado como yo?
¿Qué debería hacer, actuar responsablemente o de manera irresponsable como otros?

Vaya falso dilema de mierda. El echo de que yo no vaya a necesitar muchos servicios públicos no hace que no sea altamente deseable que la sociedad disponga de ellos tanto desde la perspectiva colectiva como la individual.

hasta_los_cojones

#52 No es comparable.

Los bomberos pueden tardar demasiado, y un incendio que tú gracias a los detectores de humo y a los extintores tendrías controlado en unos minutos, podría destruir toda tu casa.

Si los bomberos tuviesen una eficacia superior a tu detector de humo y extintores, no habrías invertido en ellos, porque el coste de oportunidad que tiene la inversión es superior al beneficio que te aporta.

En cambio, si sabes que te van a condenar la totalidad de la deuda, no tienes ningún motivo para ser responsable.

La estrategia racional es endeudarse a tope, no pagar nada, y esperar al rescate.

Y a eso se le llaman "incentivos perversos"

Technics

#64 Pues sigue tu estrategia racional y disfruta de tus incentivos. Y buena suerte.

Por mi parte prefiero ser precavido a titulo individual y además no renegar de los servicios sociales y comunitarios.

hasta_los_cojones

#70 Pues todo ese dinero que se gasta en rescatar a quienes tomar decisiones económicas de forma irresponsables, es dinero que no se invierte en los servicios sociales y comunitarios.

jonolulu

#18 Nadie se mete en un préstamo pensando en que no va a poder pagarlo, y nadie da préstamos en esa tesitura. La gente estudia y suscribe un préstamo con expectativas de conseguir trabajo y pagarlo. Puede haber errorres de calculo o engaños, pero Presuponer responsabilidad o irresponsabilidad de forma arbitraria y líquida es cuanto menos prejuicioso.

Ya ni entro en lo demencial de un sistema que no permite que sus ciudadanos se desarrollen o que hagan de la educación usura pura

hasta_los_cojones

#77 A veces se dan préstamos aún sabiendo que no se pueden pagar, porque el préstamo lo vendes en un mercado secundario.

Ya pasó, y tiene pinta de que ha vuelto a pasar, exactamente igual, hinchando una burbuja en este caso universitaria.

SaulBadman

#18 Por lo que he leído en Reddit de gente afectada, el problema no está en las "carreras inútiles", ni tampoco en la gente que hizo "carreras útiles", como enfermería, que a día de hoy cobran una mierda, ni tampoco aquellos que estudiaron informática pero viven fuera de aquellas ciudades donde pagan bien y están hasta el cuello, sino cómo dicha deuda va aumentando aunque la pagues mediante cláusulas abusivas.

hasta_los_cojones

#89 Entonces, ¿es gente que no leyó el contrato?

Siguen siendo irresponsables.

j

#90 Si señor, con dos pares,
Te dicen que son clàusulas abusivas y sales a defender al abusador.
Lo tuyo no tiene nombre.
lol

SaulBadman

#90 Lo que digas campeón, la perra gorda para tí.

Espero que ni a tí ni a tus familiares se la peguen un seguro, un banco, un prestamista, o cualquiera por el estilo.

P

#18 Imagínate que hace 5 años dejaste de fumar por resonsabilidad y ahora inventan una vacuna contra el cáncer de pulmón. ¿Estarías en contra de que toda la gente que fuma y tiene cáncer de pulmón se la ponga?

M

#18 La próxima vez muy posiblemente no haya más condonaciones y te jodas, que es lo típico y normal en EEUU. Esto es una excepción porque lo de la deuda estudiantil se ha hecho una bola enorme e insostenible y había que pararlo.

Así que ¿qué harías?

Falk

#18 Ni los gobiernos se hacen responsables de cumplir su propio programa electoral. ¿Cómo se le puede pedir responsabilidad al ciudadano en una cosa con la que no sabes qué va a pasar?.

kumo

#6 Y claro que tienen responsabilidad. Una cosa es que te engañen o haya errores como pone sobre el caso este de las universidades y otra muy diferente es que no sepas que estás contratando (y luego no quieras/puedas hacerte cargo). Y con lo de las hipotecas variables y las hipotecas en otras divisas hubo mucho listo.

C

Es una acción muy noble y digna de aplaudir, pero tenaz para los pringados que se sacrificaron bastante para pagar la deuda en su totalidad y ahora ven que le perdonan la deuda a otros.

Kipp

#12 Lo mismo que cuando ponen un ascensor de uso exclusivo de minusválidos. Si puedes subir la escalera te joderá que el otro en silla de ruedas use el ascensor. Es lo que tiene la equidad.

d

#47 Pues todo dependerá de quién pague el ascensor y los motivos por los que la persona en silla de ruedas se encuentre en dicha situación.

Kipp

#61 El ascensor lo paga la comunidad (o lo pone el colegio) y la persona que lo use que haya tenido un accidente de tráfico (y ya de paso si hay alguien que lo pueda necesitar lo use)

jonolulu

Ya van 117.000 millones condonados. Tela

m

#7 El estado, es un trasvase de renta encubierto de los contribuyentes a la "juventud".

#8 ¿Entendemos que esto no es gratis, verdad? lo pagan el resto de contribuyentes.

Technics

#17 Pues cojonudo que me parece. Si los impuestos que pago se utilizan para cosas así y para apoyar a la "juventud" entonces si que me quedo satisfecho.

xyria

#17 ¿Entendemos que esto no es gratis, verdad? lo pagan el resto de contribuyentes.

A eso se le llama justicia social y redistribución de la riqueza. Me refiero, estrictamente, a lo que dices en tu comentario, no a lo que refiere la noticia que no tengo ni idea de cómo se pagará.

El desempleo, los hospitales, las escuelas, las carreteras, los funcionarios, etc. no se sufragan del aire sino del dinero de los contribuyentes.

m

#76
A eso se le llama justicia social
Que en vez de elegir una universidad estatal, elijas endeudarte como si no hubiera un mañana, y luego que lo paguen los demás, no es justicia social, es cara dura social.

themarquesito

#85 Para estudiar en una universidad estatal también te vas a tener que endeudar, que no son baratas. Aquí unos ejemplos:

Penn State es pública y cuesta unos 20.000 dólares anuales de matrícula para residentes de Pennsylvania.
Ohio State es pública y el coste matrícula son unos 12.000 dólares anuales si eres de Ohio.
University of Indiana, también pública, tiene un coste de matrícula de más de 11.000 dólares para residentes de Indiana.
Florida State la pública más barata, con un coste de matrícula de unos 5.000 dólares para residentes de Florida

noexisto

#17 y como pagan las clases medias y sobre todo las bajas… Aqui quien gana son las universidades o a quien le vendieran esos créditos

Technics

#8 Mucho condón me parece, me imagino que no los traerán en cajas de 12.

xyria

#8 Eso para el estado español sería algo así como dos mil o tres mil millones, tampoco es tanto.

M

#8 La deuda estudiantil total superaba, en 2019, los 1,5 billones de dólares , esto es una ridiculez que no llega ni al 10% del total.

La deuda estudiantil en EEUU: una bomba de tiempo para la economía

Hace 5 años | Por Ripio a elconfidencial.com

noexisto

#8 divídelo entre los 3 millones y pico. No es tanto o no son universidades premium o son parciales

D

Los q si pagaron sus deudas estarán súper felices... No

j

Los problemas no se arreglan rescatando gilipollas.

Si hay universidades que han engañado a la gente, pues se cruje a los responsables y que indemnicen a los estafados.

Que se obligue a universidades y bancos a condonar préstamos concedidos de forma irregular, bien, que venga papá estado a pagar el pufo para que no aumente la cartera de impagos con la consecuente caída de los dividendos de inversores, mal de cojones.

Gilbebo

#31 En Ecuador el presidente Correa cerró 14 universidades privadas cuyos graduados no sabían hacer la O con un canuto. https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-11626041

asola33

Así no habrá impagados y la banca mejora sus ratios de morosidad.

asola33

Condonan la deuda pero no se si la paga el estado o el prestador.

javibaz

#7 la banca nunca pierde

Trevago

COMUNISMO!

sauron34_1

Comunistas!

j

Es el tercer mandamiento de todo sistema ultra-liberal.

-No intervención.
-Autoregulación
-Rescate del estado.

d

Detrás de la buena fe y compromiso con los votantes, también pueden haber otros intereses, y es que 34000 millones de dólares es mucho dinero, que ahora se invertirá en la economía real.

Moreno81

Están acostumbrados a estar endeudados. Ir a la universidad es tener una deuda ya de 40.000 o 50.000 euros a sus espaldas ANTES de empezar a estudiar. Es su idea y sus costumbres.

A eso luego súmale el préstamo de la vivienda, el del coche, todo eso porque se presupone que con el título universitario se va a conseguir un puesto de trabajo de la hostia donde, por supuesto, trabajaras de 27/7 con una semana de vacaciones al año y gracias, eso si te la pagan. Por supuesto, las carreras básicas son infinitamente más sencillas de sacar que aquí, pero claro, si no la sacas estás en la mismísima MIERDA viviendo ya en una tienda de campaña. Porque oh sorpresa, no hay trabajo para tantos universitarios

Eso sí, que Hollywood siga exportando la idea de que ir a la universidad allí es lo más.

M

¿Y Cristóbal Montoro que pensará de esto?

illuminatis

Gente que había pagado 20 años de deuda, qué cojones? Es una hipoteca o qué?

Verdaderofalso

#27 es una hipoteca. Obama llegó al poder en La Casa Blanca pagándose aún los estudios, Ted Cruz, otro tanto

Edito: #29 se me ha adelantado

noexisto

#29 son muy buenos ejemplos, gracias!

j

#27 Pues figúratelo, puedes acabar a los 5 años debiendo como mínimo 100.000 dólares, tú me dirás.
Y se te dispara a 500.000 en las de élite, residencias, etc.

COMUNISTASSS

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