Portada
mis comunidades
otras secciones
#23:
#10 tienes toda la razón. Vivo allí, y alguien intentaba explicarme como EEUU era un "country of winners" mientras que Europa eran "Countries of loses". Pero EEUU no es un país "de ganadores", si o un país "para ganadores", y si no eres uno de esos (como la mayor parte de la población) estas bien jodido
#3:
Una burbuja más del libremercado.
#30:
#9 Ah, esos países anglosajones de libre mercado donde tienen que importar NECESARIAMENTE mano de obra barata porque los "nativos" aunque quisiera no pueden coger trabajos mierder/esclavos al estar hasta arriba de deudas de sus carrera universitarias (que les descuentan automáticamente del sueldo quieras o no) + VISA + coche + seguro de salud (y rezando por no tener una enfermedad gorda pues al ser tipo franquicia y los precios inflados se van a la ruina automáticamente...)
Y aquí preocupándonos por "fruslerías" como el precio de la vivienda y los alquileres...
Y aquí preocupándonos por "fruslerías" como el precio de la vivienda y los alquileres...
#9:
La de los coches tambien se las trae.
#13:
Sin querer ser agorero... la próxima gran crisis se avecina y la causa será la absurda cantidad de deuda que todos los países occidentales tienen (a nivel estatal y a nivel privado individual). Esta noticia solo es una gotita más a esa deuda gigantesca (problema que por cierto en España no tenemos). Es tan mastodóntica y tan impagable que va a reventar en cualquier momento. La bolsa ya se ha dado cuenta el año pasado y todos vamos a volver a entrar en recesión en cualquier momento. Esto no hará más que aumentar todavía más la desorbitada deuda. No se sabe que hará que todo explote, pero va a pasar en cualquier momento. Yo apuesto por la quiebra de China.
Da igual donde tengáis el dinero, en la bolsa o fuera de ella. Vais a perder todos.
Da igual donde tengáis el dinero, en la bolsa o fuera de ella. Vais a perder todos.
#35:
En la URSS estudiabas gratis y te daban una habitación compartida. En EEUU te endeudas para toda la vida y vives en un coche.
Comentarios
Una burbuja más del libremercado.
#3 Hombre burbuja...suena mas a timo
#5 Es todo legal.
Las empresas que dan títulos quieren ganar dinero, y las empresas que dan créditos, también.
Y luego el libremercado hace su función.
#6 Me ha parecido leer que ya hay sentencias en contra de alguna universidad
#6 El mercado libre no es eso. No sé en EEUU pero en España la principal razón para tener un título es que puntúa en los concursos públicos y las subvenciones, por ejemplo.
#89 No sé para qué te habrás formado tu en España, en lo que yo conozco ni concursos públicos ni subvenciones.
#5. Las burbujas son un timo.
(CC #3)
#5 ¿Por qué timo?
#32 ¿Por que es una situación calculada para un fin ultimo de trincar todo el dinero posible no mejorando nada en el mejor de los casos?
#58 Hombre, en el mejor de los casos tienes una carrera en una universidad de prestigio y un buen curro con el que puedes devolver el crédito sin problemas, como por otro lado hacen muchas miles o decenas de miles de personas cada año.
#60 Creo que el problema es que terminan y no tienen un buen curro que les de para pagar los créditos como se venia haciendo en décadas pasadas, esto es otra parte del sueño americano que desaparece, donde una familia de trabajadores podía darles una universidad y un futuro a sus hijos, se ve que han ampliado los requisitos del contrato
#62 Bueno, es que esto es un poquito diferente a lo que dijiste en el anterior comentario.
#60 Si, en el mejor de los casos tienes una hipoteca y un piso.
Y en el peor millones de personas estafadas.
#76 Me parece muy bien, pero estábamos hablando de créditos estudiantiles.
Si hablamos de créditos hipotecarios de viviendas, en el mejor de los casos tienes un sitio en el que vivir, obviamente pagando. Si no te gusta hipotecarte, vive de alquiler. Si resulta pides un crédito para comprarte un piso y resulta que no pagas al que te dejó el dinero... ¡¡¡magia!!! El que te dejó el dinero querrá o bien su dinero o bien el piso. Tal como firmaste en la hipoteca.
#94 Son dos burbujas similares resultado de dejar al mercado que regule los bienes de primera necesidad.
Luego las quiebras las pagamos entre todos.
#3 Una burbuja más del sensacionalismo.
La media de la deuda por prestatario es de 35.000 dólares. Aquí casi todos los autónomos han pedido un préstamo similar por abrir un negocio y no se han partido la camisa, y lo acaban de pagar a la misma edad media que ellos, en torno a los 40. Desde luego el que haya estudiantes con una deuda de 300.000 plomos es un problema muy grave, pero de un drama particular y fuera del común no habría que hacer una categoría.
Y es que el problema, aunque grave, queda muy relativizado por el bajísimo paro useño y las expectativas de salarios estratosféricos en comparación, amén de una cultura del crédito que aquí no se tiene (tener deuda es un problema, pero peor es tenerla y que demasiada gente no la pueda pagar finalmente; y esto no solo pasa con estos préstamos particulares sino con la deuda en general de USA, la cuestión es que USA es solvente por ahora, y por eso al resto de países les interesa financiarles). Imagina la misma situación en España, donde la burbuja del título ha creado miles de expats y de parados en su propio país, razón por la cual el mantra de la exportabilidad de ciertos modelos que predican muchos liberales puede no ser buena idea.
La de los coches tambien se las trae.
#9 quiero creer que la de coches al menos esta más repartida entre la población, aunque aún así tiene tela
#9 ¿ Pero no decían que los "milenials" ya no querían coches ?
#24 la burbuja de los patinetes
#24 No desglosa, igual son los viejenials.
#9 madre del amor hermoso. Pero qué coches financia esta gente? Todo dios anda con coches de más de 40k€ o que.
#29 Conversación cuasi-real con un banquero cualquiera:
- Hola, quería 40k€ para un coche
- Sólo 40k€? Pídete 15k€ más y ya reformas la cocina.
#29 hablando con varios de allí cuando voy por trabajo, la sensación es que para ellos si puedes conseguir buen interés, no financiar el coche es de tontos. Y sí, ahí un trabajador normal va en un Ford F150 (aunque es verdad que allí se cobra más).
#55 Por lo que sé la cultura del endeudamiento va muy con ellos.
#56 Incluso SNL ha hecho sketches sobre el tema en plan "les vamos a contar nuestro sistema secreto para no endeudarse: ahorre primero el dinero y compre al contado"
#55 Qué es lo que consideras un trabajador normal, por curiosidad.
#67 Los casos concretos del F150 por ejemplo, un responsable de atención al cliente (a cargo de 3 personas), un comercial, un trabajador de la oficina técnica, una de la oficina de administración.. todos esos en una pequeña empresa industrial del sur de estados unidos, no estoy hablando de silicon valley. Aunque es verdad que el gerente (que maneja mas pasta que los otros) también va en un F150.
#29: El 6000 SUX, porque más grande es mejor, una tradición americana:
#64 Fue un puntazo lo de SUX, la verdad. Para quien ande un poco corto de inglés: "The 6000 SUX" se puede traducir como "El 6000 SUX" o como "El 6000 da asco".
#9 Ah, esos países anglosajones de libre mercado donde tienen que importar NECESARIAMENTE mano de obra barata porque los "nativos" aunque quisiera no pueden coger trabajos mierder/esclavos al estar hasta arriba de deudas de sus carrera universitarias (que les descuentan automáticamente del sueldo quieras o no) + VISA + coche + seguro de salud (y rezando por no tener una enfermedad gorda pues al ser tipo franquicia y los precios inflados se van a la ruina automáticamente...)
Y aquí preocupándonos por "fruslerías" como el precio de la vivienda y los alquileres...
#9 Lo de la tarjeta de crédito es un cachondeo. Si no tienes historial de crédito, si nunca has tenido deudas, el banco no sabe si sabrás administrarte para devolverlas. Así que te considera un préstamo de riesgo.
#34 y como propones que lo hagan? Dar dinero sin mirar? Las subprime cayeron por ahí.
#38 No, las subprime no cayeron por ahí.
#1 USA tiene unas leyes especiales, sigues pagando ciertos impuestos aunque estes viviendo en otro país solo por el lujo de tener pasaporte norteamericano. Además las deudas de estudios son especiales y tiene una sobre protección brutal por lo que la huída a un país como canada esta bastante limitada.
#38 Es que no te dejan ni abrir una cuenta para transferir dinero, si no tienes historial. me pasó en Canadá y se me quedó cara de tonto,
Y no puedes tener historial hasta tener una cuenta,,, una auténtica pesadilla para un extranjero recién llegado, necesitas que la empresa te avale y más papeleo.
#47 Esto también ocurría en Reino Unido hace pocos años. En 2010 aterricé allí para trabajar y te pedían facturas para abrir una cuenta bancaria, pero no podías darte de alta de los servicios si no tenías una. Así que nada, en plan 'Astérix y las 12 pruebas' hasta que consigues lo que necesitas...
#38 Hola, tengo X dinero ahorrado y soy tan responsable con mi dinero que jamás he necesitado un préstamo, tengo mucho cuidado de no gastar dinero que no tengo.
#61 no cuela y en mi cabeza no cabe pero es como cuento en #65
#38 En Reino Unido funciona así y toca mucho los cojones. El banco sabe perfectamente el dinero que gano y gasto y los ahorros que tengo peeeero como no tengo, ni necesito, una tarjeta de crédito no tengo historial no soy digno de préstamos ni hipotecas (fácilmente)
Es absurdo y de ser muy cerriles. Tengo casi seguro que jamás pediré prestado aquí pero aún así ahí tengo mi tarjeta de crédito que uso y pago al completo al mes siguiente. Es de tontos pero al menose dan el 1% de lo que gasto con ella...
#38 Existen muchas maneras de comprobar la solvencia económica que no sean saber si has devuelto préstamos previos.
#38 Pues es muy simple: miras el sueldo que tenga, a qué se dedica, qué expectativas tiene de futuro, su patrimonio, entorno... En fin, como se ha hecho toda la puta vida, vamos. Lo que no es de recibo es que un tío que se pasa la vida pidiendo y viviendo de prestado para poder pagar otras deudas sea considerado de menos riesgo que alguien que jamás ha tenido que pedir dinero prestado y que siempre ha pagado sus deudas a tiempo.
#34 Acabas de mandar mi gozo a un pozo. Con lo ninja que me creía yo por haber eludido las deudas toda la puta vida y...
#9: ¿Cómo te compras sino el 6000 SUX que están anunciando?
#9 Ahí tienen que faltar otros tipos o formatos de deuda que conformen la antigua banca en la sombra, la nueva banca en la sombra y otros muchos asuntos fijo.
Shadow banking system
https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_banking_system
¿avales?¿contratos con clausulas varias de indemnización?¿seguros?¿garantias?
¿criptocontratos?¿deuda medioambiental?(cosas que tendrás que pagar en el futuro si o si, si la dinamica de contaminación, cambio climático o similares continua por la senda prevista)
¿cuentas en los bares?¿deudas informales?
¿fichas de chantaje y corrupcion?¿deudas por riesgos regulatorios?
¿futuros gastos por caballos de troya que has permitido hoy? (variante empresa vende producto o servicio y mas tarde vende producto o servicio solucion para problemas que ha provocado su producto o servicio anterior)
¿deuda futura por adiciones comenzadas hoy cuando te des cuenta que realmente no controlas?
¿divorcios?¿hijos?
...
aver hestudiao
#2 Será al contrario... no aver hestudiao
#31 sin duda
Sin querer ser agorero... la próxima gran crisis se avecina y la causa será la absurda cantidad de deuda que todos los países occidentales tienen (a nivel estatal y a nivel privado individual). Esta noticia solo es una gotita más a esa deuda gigantesca (problema que por cierto en España no tenemos). Es tan mastodóntica y tan impagable que va a reventar en cualquier momento. La bolsa ya se ha dado cuenta el año pasado y todos vamos a volver a entrar en recesión en cualquier momento. Esto no hará más que aumentar todavía más la desorbitada deuda. No se sabe que hará que todo explote, pero va a pasar en cualquier momento. Yo apuesto por la quiebra de China.
Da igual donde tengáis el dinero, en la bolsa o fuera de ella. Vais a perder todos.
#13 lo mejor será cancelar toda deuda existente y empezar de cero, pero con más cuidado
#25 yo voto a favor
#13 El crecimiento es deuda, y claro que no, no es sostenible.
Es el sistema de crecimiento y consumo infinito, que nadie pone en duda.
En la URSS estudiabas gratis y te daban una habitación compartida. En EEUU te endeudas para toda la vida y vives en un coche.
#35 En la URSS y en Cuba habia un muro que si te querias ir te disparaban.
#40 Cierto en USA es al contrario, si te quieres quedar te disparan (sobre todo en la frontera con México).
#49 Sera si quieres violar la frontera que USA al igual que los demas paises defiende la suya. Haz como yo, ve por la aduana con tu pasaporte y la Visa.
#40 y #35 Y como el ser humano es medio gilipollas y algunos gilipollas integrales no somos capaces de desarrollar ningún otro modelo.
#40 chorradas: en la URSS no había ningun muro. En la URSS estaban restringidos los viajes a occidente. En occidente estaban restringidos los viajes a la URSS. Pero no eran imposibles: a muchas personas se les permitió ir al exilio, a veces incluso se les obligó. Otros muchos iban y venian. Las fronteras de la URSS eran extensísimas: había mil maneras de colarse. La URSS era una dictadura, pero no hace falta inventarse mitos sobre la vida cotidiana. Investiga por tu cuenta en vez de alimentarte de propaganda y lo mismo te llevas más de una sorpresa.
#71 Ya, lo del Muro de Berlin es un invento de Asimov y los balseros de Cuba otro invento de Kennedy
#99 Pero en qué año naciste, criatura? Berlín está en Alemania. Alemania no perteneció a la URSS.
La cosa cubana la ha sacado usted de la manga. A mí no me pregunte.
#99 mira bien el mapa de dónde queda Berlín y las fronteras de las dos Alemanias de aquella época, lo mismo comprendes un par de cosas
#40 En EEUU si te quieres ir o eres millonario o te dispararán en la frontera o mientras intentas conseguir el dinero para irte.
Como puedes ver las cosas no son tan diferentes, independientemente de la "ideología".
#35 Mientras lo primero era la norma en la URSS, a lo que hay que añadir un trabajo no escogido ni por oficio y lugar (tocaba donde te mandaran, a no ser que fueras un miembro válido del Partido), los desabastecimientos de bienes de consumo y un salario 10 veces menor, lo segundo no lo es ni de coña en EEUU. Y con todo, el nivel de Seguridad y servicios sociales, sumado a una desproporción entre bienes de capital industrial producidos y los de uso común, hizo que la URSS fuera insostenible a la larga (o no tan a la larga) y acabando con multitud de fábricas abandonadas y pueblos deshabitados (como en un artificioso Plan E gigantesco), o pidiendo remesas a esos mismos EEUU.
Si vamos a comparar sin demagogia, comparemos lo mejor con lo mejor o lo peor con lo peor.
#79 La historia de la URSS es larga y compleja. Para referirse a ella hay que afinar la época. No es lo mismo es estalinismo ultrarrepresivo que la etapa final, pluripartidista y democrática. La adscripción obligatoria al trabajo y a la residencia a la que te refieres no existió siempre. Es un mito que los historiadores un poco cuidadosos (algunos de ellos disidentes del régimen, como Moshe Lewin) han desmontado: hubo épocas en que millones de personas cambiaban de ciudad y de región sin permiso ni control, suponiendo un verdadero quebradero de cabeza para los planificadores. La economía soviética fue un desastre para según qué cosas. Pero no hay que olvidar que hizo frente a tres terribles postguerras (IGM, guerra civil, IIGM), a una Guerra Total (que ganó casi en solitario, a pesar de haber contribuído a desatarla), a una carrera de armamentos disparatada y a una guerra fría. Todo ello mientras se industrializaba a marchas forzadas en un plazo insólito y nunca visto en ningún otro país. La desaparición de la URSS no tuvo nada que ver con su viabilidad económica. Los estados no desparecen por eso, y menos de una forma tan rápida.
La historia que nos han contado de la URSS es en su mayor parte propaganda. No hace falta ser simpatizante comunista para darse cuenta de eso. La historia de la URSS es el perfecto ejemplo de cómo los ciudadanos occidentales sucumben a las mentiras de sus propias élites. Ni los soviéticos fueron nunca tan ingenuos. La gente en las dictaduras sabe lo que hay. Sólo la democracia necesita ese tipo de propaganda.
La culpa es de Maduro
tener unis gratis es de rojos
Estados Unidos no es país para pobres.
#10 tienes toda la razón. Vivo allí, y alguien intentaba explicarme como EEUU era un "country of winners" mientras que Europa eran "Countries of loses". Pero EEUU no es un país "de ganadores", si o un país "para ganadores", y si no eres uno de esos (como la mayor parte de la población) estas bien jodido
Tremendo, el país de las oportunidades de arruinarse.
#17 el paraíso liberal...
Qué podría salir mal poniéndole a los jóvenes un yugo nada más nacer?
Por si nunca habéis visto este canal, lo que se llega a ver aquí respecto a la deuda estudiantil (y otros tipos de deuda) es impresionante:
Por ejemplo:
#59 Pues después de haberlo escuchado muchísimas veces de boca de otras personas (resido en EEUU), tenía mis dudas de que fuera así. Pero tienes razón: Estados Unidos es uno de los dos únicos países que sigue tasando a sus ciudadanos (el otro es Eritrea) aunque no residan en EEUU. Aunque hay exenciones a las que uno puede acogerse, esto es una tremenda mierda.
#85 llevo más de 15 años en EEUU y como ciudadano americano lo he llegado a ver como lógico.
If you are a U.S. citizen or resident alien, the rules for filing income, estate, and gift tax returns and paying estimated tax are generally the same whether you are in the United States or abroad. Your worldwide income is subject to U.S. income tax, regardless of where you reside.
https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/taxpayers-living-abroad
¿Por curiosidad en qué estado resides?
#87 California.
No creo que tardemos en adoptar tan fantástica medida, empezamos con los masters y el subidón de las matrículas en los grados....
Si no desconectamos rapidamente la economia financiera de EEUU de la Europea nos van a arrastrar a todas sus crisis. La crisis de 2008 se creo y pincho en EEUU, y nosotros como economia subsidiaria nos vimos arrastrados detras de sus malas practicas y la ingenieriea financiera que estaban llevando a cabo. Mientras tratemos de competir con ellos y no impongamos nuestros propios criterios de crecimiento economico y responsabilidad corporativa tenemos tanto poder para decidir sobre la proxima crisis como sentarnos y ver por donde estalla esta vez.
Aqui hablan de la deuda universitaria, pero el gran globo de deuda lo tiene el fracking. Llevan años extrayendo petroleo por debajo de costes y la bola de deuda va a ser colosal.
https://www.elcohetealaluna.com/la-estafa-del-fracking/
#46 No te enteras, la crisis de 2008 fue culpa de Zapatero [golpea la barra del bar con la palma de la mano].
#57 Si no hubiera prolongado la política del ladrillo aznarista financiándola con yuanes... Pizarro ya avisó, Solbes mintió.
#57 Fue culpa de ZP hacerse el tonto y no poner remedio cuando ya se veía lo que iba a pasar.
Te quieren esclavizar con la deudas
Siempre pueden emigrar.
#1 Algunos ya lo hacen, pero creo que las autoridades lo consideran huída, el fin es no pagar la deuda y se marchan a otros países
#4 y si conservan la ciudadanía siguen pagando impuestos allá donde estén
#4 Yo conozco a un Ingeniero chileno que está aquí en España por lo mismo.
#4 también hay emigrantes estudiantiles tempranos. Osea que buscan otros países como destino académico.
https://www.student.com/articles/countries-american-students-study-free-europe/
Y eso sin contar los masters y doctorados.
La noticia es excelente para Europa, que tiene muy buenas universidades baratas o gratuitas
#1 Es su país y se lo follan como quieren, allá ellos.
#22 Son sus costumbres y hay que respetarlas
#22 Eso, eso. Como las hipotecas subprime. Cuando reviente esa bolsa de deuda, la vamos a pagar a escote.
El neoliberalismo y sus cosas buenas....
Ya, ya ... https://www.meneame.net/search?q=deuda universitaria usa
#45 El problema es que ya estamos en esa situacion, lo unico que somos el socio pobre al otro lado del charco. Cuando la burbuja pinche y el credito se corte los principales perjudicados vamos a ser nosotros. Ahora mismo vivimos una situacion anomala de creditos baratos, en cuanto estos terminen la economia española va a volver al agujero del que nunca salio.
#48 Es lo que tiene haber recuperado riqueza pro medio de los sectores económicos cuyo desplome provocó semejante crisis.
#50 desde los años 70 todas las crisis economicas han estado fomentadas por el mismo sector, el financiero. Desde que los neoliberales decidieron que el sistema que se habia construido después de la crisis del 29 estaba obsoleto la economía no ha parado de dar bandazos. El problema de hoy dia es que se han vuelto tan poderosos que ni siquiera cuando causan crisis tan graves como las de 2008 hay poder suficiente para detenerlos.
#74 digo yo que se hará así ya que en determinados medios especializados en economía siempre me ha parecido ver bien traducido el valor. Otra cosa es que lo pongan en un medio generalista que hace una traducción y claro son x1000.
¿Hay riesgo de contagio? O que con su pan se lo coman
No se yo si la expresion bomba de tiempo esta bien elegida... quiza mejor bomba de relojeria, #0
Desde mi completa ignorancia... ¿No hay equivalente educativo profesional a la universidad?
Además, ¿qué hay de estudiar fuera? Conozco a una chavala que se hizo la universidad completa en Granada y ahora tiene el título... pero no la deuda
No encuentro el enlace, pero en algun sitio lei el siguiente razonamiento:
En los paises donde tienes que pagar el 100% de la matricula, tienes que tener dinero ahorrado o pedir un prestamo. Cuando acabas los estudios, tienes una deuda que tendras que pagar con el dinero que ganaras con el trabajo que encuentres. Los impuestos que pagas de tu trabajo son menores en EEUU que en, por ejemplo, Espanya. Por lo tanto, en EEUU pagas por adelantado y despues tienes unos impuestos mas bajos que te permiten pagar la deuda. En Espanya, pagas despues con unos impuestos mas altos durante toda tu vida.
Otro efecto es que al tener que pagar una deuda de tus estudios, la gente tiende a estudiar las carreras que tienen unos salarios mas altos. Un mercado que paga salarios altos a unos estudios, es un mercado que esta indicando que ahi es donde mas riqueza se esta generando y por lo tanto donde mas necesidad de trabajadores hay. Sin embargo en Espanya, si eliges una carrera que no tiene salida (porque te gusta, lo cual es totalmente licito) despues no tendras un salario alto (o ni salario porque estaras en el paro) y no podras pagar impuestos mas altos para que el estado tenga mas recursos. Es decir, el resto de la poblacion habra invertido dinero en ti y no podras ejercer un trabajo que de valor a la sociedad.
Como nos encanta hablar de crisis de otros países.
#16 Creo que en meneame se lleva hablando de la crisis española desde que empezó.
#37 Yo no he dicho lo contrario. Pero nos encanta las desgracias ajenas, incluso cuando ya quisiéramos estar en esas situaciones.
#37 Y así seguirá siendo hasta que se acabe dicha crisis. Y a este paso llegamos a la próxima antes de que esta termine.
Perdonad, pero en serio nadie se ha preguntado si cuando dice 1.5 billones es 1.500.000.000$ o 1.500.000.000.000$???
La diferencia es notable, es la diferencia entre periodismo de copypaste y del güeno
#70 trillón yanki = billón español. Los periódicos de economía lo suelen adaptar a la zona.
#73 ya, conozco el concepto, pero no sabía que se hacía eso en los periódicos de economía, pos vaya chasco, gracias!
#70 En el artículo pone el nº de deudores y la deuda promedio.
A partir de ahí tú mismo puedes responderte.
#78 danke! estaba currando y sólo pasé por encima. Hostia qué barbaridad. (Esto anula lo de que la cifra esté adaptada a la economía local
)
Estos préstamos al estudio son una especie de doble ganancia para USA. Por una lado la universidad gana porque tienen estudiantes y al disponer estos de más liquidez pues puede subir las matrículas. Por otro, el banco reagrupa los préstamos, los titulariza y los vende por lo general a fondos de inversores/pensiones extranjeros así que uno de los que asumen el riesgo son los ahorradores/trabajadores de europa o de otras partes del mundo.
#72 ¿A que esperamos para prohibir la compra en Europa de esos bonos titularizados?