No es bueno dedicar demasiado tiempo contestando a las mentiras de Vox,porque al hacerlo te sitúas dentro del marco del adversario. Por tanto,al conversar con el cuñado de Vox,es preferible volver a las verdades incontestables: que Vox es un partido de extrema derecha,patriotero pero antipatriótico,partido de miedosos. Los votantes de Vox se incomodan y balbucean cuando discutes sus fundamentos morales básicos. Resignificando nuestra bandera como la de un país distinto al que ellos proponen,pidiendo respeto a todas las creencias y siendo tan..
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"No es bueno dedicar demasiado tiempo contestando a las mentiras de Vox". "Al conversar con el cuñado de Vox,es preferible volver a las verdades incontestables: que Vox es un partido de extrema derecha, partido de miedosos".
O sea: "No dialogues, cataloga mucho y llámalo miedoso". Tiene pinta de funcionar, sí.
"Los votantes de Vox se incomodan y balbucean cuando discutes sus fundamentos morales básicos".
Ya le gustaría a él.
"No es rechazando la bandera, despreciando su religión o recurriendo al buenismo como se les erosiona, sino resignificando nuestra bandera como la de un país distinto al que ellos proponen, pidiendo respeto a todas las creencias, sin imposición de ninguna, o siendo tan tajante como ellos, o más si cabe, en la defensa del orden. Sí, del orden, pero no el orden de quien prohibe a los cómicos hacer sátira, por ejemplo, sino el que garantiza que esos mismos cómicos puedan actuar sin coacciones."
Lo que lleva haciendo Podemos dos años. Funciona de puta madre.
#3 VALE YA CON ESA PUTA GILIPOLLEZ
De verdad crees que vas a convencer a alguien? Que tenemos todos pelos en los huevos para saber pq apoyamos a A o a B independientemente de lo que nos diga un mindundi en una cena o en un foro de internet.
Y menos en internet, donde hasta los terraplanistas hacen piña, pero tampoco en cenas familiares.
Yo lo tengo claro: no le voy a pedir a nadie filiacion politica, pero si alguien la comparte conmigo diciendo que es de Vox y todo lo que mola Vox le dire que a mi Vox me parecen unos fachas y unos hijos de puta. Asi no le convencere de nada, no conseguire nada, pero al menos sabra que a mi no me tiene que venir a vender su mierda ni tiene que venir a venderla conmigo cerca. Conseguire que sepa que cada vez que diga mierdas de Vox delante mio le voy a llamar facha e hijo de puta.
Sabra el puto asco que da.
Un triunfo.
#13 Es un buen filtro para no saber quién es una persona razonable y quién no.
Es un buen filtro para hundir el conato de diálogo político.
Es un buen filtro para ser incapaz de entender a fondo qué se le pasa a un votante de VOX por la cabeza.
Es un buen filtro para encerrarte en tu burbuja.
Yo, en política, distingo entre dos tipos de personas: las que dialogan y las que se niegan a hacerlo a causa de sus extremos prejuicios y su estúpida cerrazón. Estos últimos se llaman "radicales", y son verdaderos fanáticos peligrosos para la democracia, militen en las filas que militen.
#20 Bueno, ya esta, tu te sientes mejor que los 'radicales que son fanaticos para la democracia' como yo.
No ves?
Me la suda, no voy a hacerte cambiar de opinion. No voy a conseguir que te dejes de creer mejor que yo. Vete a consolar a los neonazis de Vox diciendoles que eres mejor que yo y que les entiendes, dales un abracito y que se piensen que sus ideas son totalmente aceptables en una democracia pq, oye! se las confrontas como confrontas ideas con quien dice que el limite de velocidad debiera estar en 130 y no en 120!
Me la pela.
Aqui todos somos mayores y tenemos nuestra ideologia formada y no la va a cambiar nadie que se crea mejor que yo, que me llame hijo de puta o que trate de razonar conmigo mientras abraza arboles.
- No necesito dialogo politico pq soy un informatico y no un politico.
- No necesito razonar a nadie mi ideologia pq es mia y de nadie mas.
- No necesito sesudos analisis para saber que existe casa Pepe, que cuando se muere unos exlegionarios desfilan alli y le cambian el nombre a una calle por sus cojones, que franco siguen en el valle de los caidos, que Vox saca votos y que TODO eso ocurre porque, tal vez, es que haya un porcentaje de la poblacion un poquitin franquista. Es el puto elefante en la habitacion que no quereis ver.
- VIVO en mi burbuja. A lo sumo puedo cambiar un poco mi burbuja, pero en ese momento seguire viviendo en mi burbuja.
#24 Yo no me siento mejor que nadie.
Solo digo que para aumentar nuestra visión del mundo es necesario exponerse al diálogo. Y, dado que el mundo es siempre más amplio a como creemos que es, negarse a ello es negar nuestra propia libertad.
Aparte del hecho obvio y elemental de que un diálogo también puede servir para potenciar todavía más y mejor nuestras propias creencias.
"Es el puto elefante en la habitacion que no quereis ver".
Aquí me metes en un plural extraño y me atribuyes una ceguera que no he manifestado. Ya sé que hay mucho fascista ahí dentro. No soy imbécil.
La verdad es que con aprender a leer un texto sin sobreinterpretarlo de la hostia ya te harías un buen favor a ti mismo. Y para eso además no hace falta salir de tu burbuja. Ni siquiera dialogar. Puedes hacerlo en silencio y sin responder incluso.
#30 Siento haber sido tan grosero pero es que es un argumento que me aburre:
Mi mejor amigo es pepero y con el hablo casi exclusivamente de politica. En ningun momento se nos ha pasado, ni a el ni a mi, por la cabeza que el otro iba a cambiar de ideologia.
Pero no voy a hablar de politica con nadie de Vox.
Asi como tu has dicho que los radicales somos peligrosos para la democracia yo creo que ellos lo son y no tengo pq hacerles ver que el partido al que votan es como el resto de los partidos cuando no lo es.
Nuestros progenitores hablaron con ellos durante 40 años y mira lo que consiguieron... que sigan ahi...
#36 No, yo he dicho que negarse a hablar es actitud de radicales. Y esa gente que no habla es un peligro.
Pero es tan fácil como empezar a hablar. Es una cosa que se cura en menos de dos minutos. Uno nones radical vitalicio si se niega a serlo.
Acabas de pedirme disculpas por haber sido "grosero". Grosero no creo, precipitado quizá. En todo caso, te las acepto de corazón y entiendo tu hastío con el tema. La gente de VOX, reconozcámoslo, no tiende a ser demasiado dialogante. Digamos que los radicales también tienden a concentrarse en torno a ciertas ideologías... y hartan, desde luego. No te lo voy a negar.
Saludos!
#24 lo de informático se te nota un montón.
#49 mierda! Huelo a virgen????
Me voy a duchar otra vez
#55 la pista la daba lo de la burbuja en la que te sientes cómodo. Y lo de no debato en persona, para eso está meneame.
#57 no me siento comodo: asumo q es lo q hay.
La puedo ampliar por un lado o disminuir por otro, pero seguira siendo una burbuja no puedo dedicar mi vida a eliminarla y, aunq lo hiciera, solo viviria en OTRA burbuja.
Deal with it.
#20 jeje no existen los que dialogan, es una ilusión. Todos estamos guiados por nuestra irracionalidad, tanto en política como en religión o en tantos otros temas. Es cierto que hay gente más educada que otra pero la verdad es que todos nos apoyarmos en "verdades" que lo son para nosotros pero no para el otro.
#38 Estás confundiendo "dialogar" con "cambiar de opinión porque te cuentan algo".
Dialogar no implica cambiar de ideas cada vez que te refutan, sino básicamente escuchar, preguntar y replicar con orden.
#13 hijo mío es que eres delicadito del estómago.
P.d. Viva Franco! Arriba España!
#23 se perdieron las buenas costumbres ???
se te olvidó el .... VIVA EL REY !!!
#60 que viva mientras pueda
#23 Eso, eso.
ARRIBA FRANCO!!! como Carrero Blanco.
#13 Joder, lo llevas peor que yo...
#13 el picateclas fortachon
#3 . "Sí, del orden, pero no el orden de quien prohibe a los cómicos hacer sátira, por ejemplo, sino el que garantiza que esos mismos cómicos puedan actuar sin coacciones."
Que los "artistas" y cómicos puedan actuar sin coacciones mientras hablen de pegar tiros en la nuca o se suenen la nariz con la bandera... Porque si por ejemplo insinúan que Irene Montero está donde está por ser mujer de Pablo Iglesias, entonces a tomar por culo esa libertad de expresión que exigen, se coacciona con multa de 70.000€ y nos pasamos todo esto por los cojones.
Pero los incoherentes son los demás...
Por cierto si el autor quiere saber lo que son balbuceos, que busque en youtube cuando le preguntaron a Irene por su chalet. Ni los periodistas daban crédito.
Escrito por el cuñado de podemos eso si
#1 Existen dos estrategias para intentar acabar con el surgimiento del partido malvado:
1. Cambiando ciertas políticas en los partidos de izquierda y de derecha que están provocando que gente que vota a esos partidos tradicionales ahora voten a Vox.
2. Hacer cientos de artículos sobre si Vox es extremísima derecha, si Franco los bendijo en su lecho de muerte o cómo hay que demostrar nuestra superioridad moral sobre los infraseres votantes de Vox.
Hay que elegir bien porque una estrategia reduce al partido malvado y la otra lo aupa al poder.
#9 Vamos, que lo que propones en tu primer punto es que los partidos de izquierdas hagan políticas de derechas. Sin duda es una estrategia brillante
#43 Que el hombre y la mujer sean tratados iguales ante la ley por ejemplo. Algo que tus queridas políticas de derechas y de izquierdas han intentando reventar.
La gente está ya harta de etiquetas que sólo sirven para distraer (izquierda, derecha, caca, culo, pis), lo que quieren son soluciones a los problemas reales y no a los problemas inventados por los políticos.
#44 Sí claro, la mayoría de votantes de Vox lo son por la ley de género y no porque Rivera y Casado están todo el puto día dando la murga con la guerra civil que hay en Cataluña entre indepes y unionistas. Tampoco lo son porque Casado cuando no está hablando de Cataluña está hablando de los millones de inmigrantes que quieren venir a delinquir a España, y así ad náuseam. La gente no está harta de etiquetas, la gente es tan gilipollas como para creerse la demagogia de estos dos mentecatos. No me vengas ahora con que solo la izquierda se inventa problemas
#45 Es tu segundo mensaje en el que queda claro que no tienes comprensión lectora o que te haces el tonto:
[...]que los partidos de izquierdas hagan políticas de derechas[...]
[...]No me vengas ahora con que solo la izquierda se inventa problemas[...]
Para mi, como queda bien clarito en mis mensajes, tanto la derecha como la izquierda han practicado las mismas políticas nefastas (política de género, corrupción, etc.) que han aupado a Vox. Si sólo ves que el problema viene de una parte seguramente se deba a que tienes un prejuicio evidente o que eres fan incondicional de un adoctinamiento político.
#50 Cierto. Leí mal tu primer comentario.
Pero lo que digo también es cierto. La estrategia de crispación tanto de los indepes como de C's y PP también ha tenido un papel importante en el ascenso de Vox
#22 "El autor propone pensamiento unico y partido unico"
Cuál es la combinación de teclas para desbloquear esa parte del artículo? AABB Arriba Abajo (alcentroypadentro) ?
#27 No hace falta desbloquear nada, solo leer con atencion.
#34 Tienes razón. Acabo de cruzar los ojos y me ha aparecido una imagen de Stalin en 3d. Gracias por la pista.
¿Os acordáis cuando Podemos hizo el canelo con el tema catalán, defendiendo el independentismo de una comunidad rica y de un independentismo con líderes burgueses y caciquiles? ¿Recordáis a los que decían que eso no les iba a pasar factura? Unos cuantos y yo decíamos que la hostia de Podemos iba a ser fina.
Lo que no nos podíamos imaginar era el empuje de eso a la extrema derecha. Y ojo, que ha sido en Andalucía y estaba ahí Teresa Rodríguez, esperad a que lleguen generales.
https://www.cambio16.com/politica/inmigracion-y-unidad-de-espana-principales-motivos-de-los-electores-de-vox/
#11 La mayoría de los votantes de VOX ni se habrán leído el programa.
Han huído del PP porque se les ha quedado a la izquierda, y votan por razones más elementales.
Los votos de Podemos desencantados han acabado en la abstención, como el PSOE.
Un votante de VOX es racista, misógino y homófobo por definición. Perder el tiempo con alguien así, es eso, perder el tiempo. Como discutir sobre el aborto con un antiabortista o sobre vacunas con un antivacunas.
#15 La única manera que un antiabortista/antivacunas entre en razón es que se vea afectado directamente por las doctrinas que defiende, y aún así, a algunos los veo muy cabezones.
La opinion de este articulo no tiene sentido en una democracia. Dice que VOX no representa a la poblacion española. Como si la poblacion tuviera una unica opinion y debieran votar a un unico partido. Propaganda comunista donde las haya. Si VOX tiene votos es porque una parte de la poblacion si piensa asi, al igual que hay multiples otros partidos para otras opiniones.
#8 Hay una parte de la población, seguramente grande, que opina que a José Bretón lo tendrían que haber molido a palos y prendido fuego en una plaza mayor. Eso no hace que sea legal.
Del mismo modo, un partido con un ideario por ejemplo, homófobo, no debería ser legal porque atenta contra los derechos humanos de una parte de los ciudadanos del país. Eso es independiente a cuánta gente les apoye.
#14 ergo no debería ser legal ningún partido comunista, cuyo ideario pasa por quitarme mis propiedades privadas, lo cual es apología del robo.
Pero sin embargo yo como fascista me negaría a que los prohibieran.Son necesarios.Necesitamos un sparring.
#25 Te animo a leer sobre el tema y a encontrar tú mismo la diferencia entre propiedad privada y propiedad personal.
#29 Conozco a cierta gente a los que el régimen de Castro les despojó de sus "propiedades personales" y regresaron a España con una mano delante y otra detrás. Eso en mi pueblo se le llamó siempre robo.
#31 No hace falta irte taan lejos.
"Lo que la dictadura robó y la democracia nunca devolvió: así se planificó el expolio franquista
Distintos documentos permiten conocer el sistema elaborado por la dictadura para “legalizar” los robos de bienes a sus enemigos. Para ello, el franquismo ordenó dividir a la población entre “afectos, desafectos y dudosos”. Alcanzaba con haber sentido simpatía hacia un partido político para perderlo todo."
https://www.publico.es/politica/dictadura-franquista-robo-democracia-devolvio-planifico-expolio-franquista.html
#62 Franco respetaba totalmente la ideología de cada español.A los rojos,como no creían en la propiedad privada, se les expropió conforme a sus deseos.
#64 me tomaré el comentario como sátiro-humorístico
#66 por mí como si te lo tomas con mayonesa.No escribo para que se me lea.
#67 has probado en escribir en braille?
#64 Creo que no les preguntó si creían en la vida, antes de asesinarlos y enterrarlos en cunetas.
#14 Me he leído el programa de VOX, y en gran parte me parece todo populismo pero no me suena haber leído ninguna medida anti homosexualidad.
El caso es que, si se discute con el cuñado sobre VOX, para poder ganar hay que usar argumentos reales. Y no vale que un tío de VOX diga que no le gustan los homosexuales, porque declaración política homófoba creo que no hay.
Que sí, que son tíos de derechas, tradicionalistas, pero en ningún punto de su programa sale ninguna de las barbaridades que se dicen de ellos, que ojo, estoy seguro de que muchos de sus miembros piensan cosas así, pero ni su programa, ni sus declaraciones oficiales, dicen nada al respecto (cosa que sí hacen otros partidos de utraderecha en otros países). Así que empezar a decir que son nazis, fascistas, asesinos de mujeres, odiadores de homosexuales, etc, pudiendo ser cierto para muchos individuos de VOX, me parece la mejor forma de perder directamente la discusión.
#37 Vox quiere un Ministerio de Familia, pero de familia "natural": papá, mamá e hijos. Además, se ha manifestado contra el matrimonio homosexual. Contra el orgullo, por ejemplo, existen argumentos no homófobos con los que estar o no de acuerdo. Sin embargo, la clave es cómo lo definen: están orgullosos de una "práctica sexual". ¿Ser gay es una práctica sexual? ¿Cuál, el sexo anal? ¿Los heteros no lo hacen? Es decir: mantienen la imagen de que un gay no es un tío al que le gusten los hombres, sino un vicioso que se los folla.
Para mí esto es homofobia. No voy a dejar de considerar que Vox es un partido que promueve la homofobia porque lo es, independientemente de que haya que analizar por qué la gente lo vota en lugar de limitarse a llamarles "fachas". Son cosas que no están reñidas.
#47 A ver, no te digo que no, pero si hablamos de ganar discusiones, yo no diría que van a atentar contra los derechos de los homosexuales, porque aunque está claro que el partido huele un poco a homofobia, en ningún momento han hablado de quitar derechos ya adquiridos por los homosexuales, como el matrimonio, ni de ningún tipo de prohibición o discriminación hacia ellos ¿que te puede dar un poco de miedo que de llegar al poder lo hiciesen? pues vale, lo entiendo, pero el hecho es que en su programa no llevan nada relacionado con menoscabar derechos (que puede ser que haya algo que me deje) aunque sí con promover la familia tradicional. El caso es que como argumento contra VOX me parece flojo, aunque bien pudiera ser cierto. Mejor usar otros, como el derecho al aborto (que sí viene más claro en su programa), o el populismo contra los inmigrantes (que proponen cosas que ya se hacen como si no se hiciesen, como expulsar a los indocumentados, que ya está legislado, pero no se hace cuando no los acepta país alguno, ni ellos podrían tampoco si estuviesen en el poder) por decir algo.
#47 un matrimonio de dos hombres maricones es hasta etimológicamente incorrecto.Sería en todo caso, un patrimonio.
#69 Patermonio ¿?
#14 el problema reside en quién determina qué es homofo, qué es racista, qué es machista, qué es fascista, etcétera. Tal como lo expones es como decir que los malos no se pueden presentar a las elecciones, solo los buenos.
#56 Te voy a poner una frase similar a la que has dicho:
"Tal como lo expones es como decir que los buenos no se pueden meter en la carcel, solo los malos."
Lo que pasa es que yo no he hablado ni de buenos ni de malos: hablo de quienes respetan los derechos (o leyes, en el ejempo) y los que no. En una democracia, un partido que no respeta los derechos humanos, no puede presentarse legalmente a unas elecciones.
#8 Propaganda comunista?
Algunos queréis ser McCarthy y apenas llegáis a Filemón. Qué ridículo...
#16 El autor propone pensamiento unico y partido unico. Si el autor fuera de derechas lo llamaria propaganda fascista. Al ser de izquierdas lo que propone se llama comunismo.
#8 VOX solo tiene que representar a quien los voto, igual que los demas partidos.
No hace falta que piensen igual, solo hace falta que representen sus intereses en el congreso. No creo que todos los votantes de cada partido piensen igual que sus lideres, ni que deban hacerlo.
Otra cosa es que a los lideres de los partidos de masas les encante pensar que ellos dirigen el pensamiento de su parroquia, y lo llevan por donde les interese.
Acierta en lo de patriotero pero antipatriótico, partido de miedosos, pero se le olvida la homosexualidad oculta.
Visto el tipo de gente que habla mal de este partido, pienso que deben tener muchas cosas buenas.Voy a seguirlos más.
#19 No me jodas. Yo pensaba votarles, pero viendo que andas tú por ahí, huyo como de la gripe española.
#0 Parece que dice lo mismo : Convencer en lugar de combatir
Convencer en lugar de combatir
cuartopoder.es#2 ya ya .. bien visto !!
He subido los 2 artículos porque dicen cosas similares pero no iguales... para saber vuestra opinión de cómo "combatir" / "convencer" a los votantes de la extrema derecha.
#5 aquí te dejo una guia
Al que me viene defendiendo a Vox le digo si conoce la estafa de las participaciones de loteria. Nadie lo conoce y lo mando a buscar por internet y les digo que si antes de ser nadie ya estan timando a la gente mal van y funciona porque les callas la boca por un rato
#4 Me congratula. Es mucho más de lo que propone el artículo. Con argumentos y pruebas. Creo que es mucho más productivo que gritar "¡¡FACHA!!"
la gente no vota a vox porque se haya leido su programa la gente vota en contra de: "vienen a pagarnos las pensiones", "bienvenidas todas" ,"les " , "una mujer tiene que ser creida si o si".
Algun dia se daran cuenta de esto, pero no se si sera demasiado tarde
#10 bueno, al menos ya no es pq 'la izquierda no se preocupa de los problemas de la gente'
Como son: la unidad de españa, los putps moros y la LIVG
Es una batalla perdida desde antes de empezar. En algún momento de la discusión te dirá:
- "Sí, pero a que no te atreves a decirle eso a uno del ISIS?"
Es el jaque mate del cuñado.
#6 lo de eres un: "cuñao" "puto facha" y "rojo de mierda" gana cualquier debate.
A mí me convenció la mujer de la peora. Votaré a VOX.
Está claro las familias que tienen algunos, con cuñados que votan al PPC'SVOX...
Tu mismo te contradices con el artículo anterior,... que muchos de Podemos se fueron a la abstención está claro en ¡Catalunya y Andalucía!, qué lo hicieron por su INDEFINICIÓN con el referéndum, está menos claro, porque lo que sí que está claro es que muchos catalanes y no catalanes dejaron de creer en esa indefinición de Podemos y apoyaron a los independentistas.
No tengo ningún interés en discutirle nada a los Voxianos. Por mi que prosperen. Son un enemigo muy facil de batir. Cuantos más haya, mejor. Larga vida a VOX, ojalá formen gobierno.
Otra vez haciendo campaña, encima "infolibre" entre estos la sexta