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#22:
#16 Es sólo en el este. Ucrania no termina de entender que Rusia la tiene más gorda, más larga y con los huevos más colganderos que ellos y que de Europa, USA y la OTAN sólo pueden esperar palmaditas en la espalda, enérgicas condenas de 2 minutos de discurso en las farras de la ONU tras atiborrarse a cordero lechal y Don Perignon con los delegados de Putin y algo de fondos a devolver a un interés del X% para comprar balas y cohetes.
Cuánto mejor sería que dejasen de hacer el imbécil, pasasen al diálogo, le pidieran perdón a Putin por el retraso y a lo mejor les devolvía los camiones militares y los fusiles que se quedaron en el este en manos de los prorrusos. Por lo pronto al menos dejarían de morir civiles.
En esta vida hay batallas que no merece la pena luchar y la del este de Ucrania es una de ellas. Pero siguen soñando que algún día conquistarán ese territorio de nuevo y genocidarán por supuesto a todos los ciudadanos de habla rusa. Y ahí siguen, intentándolo.
Cuánto mejor sería que dejasen de hacer el imbécil, pasasen al diálogo, le pidieran perdón a Putin por el retraso y a lo mejor les devolvía los camiones militares y los fusiles que se quedaron en el este en manos de los prorrusos. Por lo pronto al menos dejarían de morir civiles.
En esta vida hay batallas que no merece la pena luchar y la del este de Ucrania es una de ellas. Pero siguen soñando que algún día conquistarán ese territorio de nuevo y genocidarán por supuesto a todos los ciudadanos de habla rusa. Y ahí siguen, intentándolo.
#11:
#10 a los rusos ya los habías mentado... En fin, pon un poco mas de atención en las cosas que escribes , que al final te repites y da la impresión de que nos quieres intentar convencer de algo.
Y si , la intervención de Rusia tras el golpe de estado organizado por la Otan , también tuvo algo que ver.
Y si , la intervención de Rusia tras el golpe de estado organizado por la Otan , también tuvo algo que ver.
#50:
#42 Como todo asunto geopolítico, incluidos Irak, Libia, Siria, etc., no hay ni buenos ni malos, solo intereses, agresiones, resistencias, hechos consumados, etc. Lo que hacemos los de izquierdas es criticar la pose falsaria de aquellos que usan los medios de comunicación para vendernos que las guerras promovidas o ejecutadas por Occidente son en nombre de la Paz, la Democracia y la Justicia. Es una hipocresía manifiesta que los demás no cometen. Nadie salvo Occidente (y especialmente EEUU) se autoproclama el heraldo de la Civilización, los Valores Universales y la Democracia. Eso es lo que denunciamos.
#43:
#10 Que Putin invadiera con soldados hacendado partes de Ucrania porque el pueblo ucraniano echó a su presidente títere, no tiene nada que ver con la guerra.
Bonita justificación. Ahora me la extrapolas a Cuba?
Gracias.
Que coño, deja, ya lo hago yo:
Que EEUU invadiera bahía de cochinos con un ejercito de marranos parte de Cuba porque el pueblo cubano echó a su dictador títere no tiene nada que ver con la guerra.
No sabia que eras castrista.
La únicas diferencias en ambos comentarios es que desprecias al 2º por echar a un dictador y aplaudes al primero por echar a un presidente. Y que solo uno de los 2 ha invadido a su enemigo, y no es el que has dicho tú.
Toma, una foto de agradecimiento de tus amigos de Kiev.
Bonita justificación. Ahora me la extrapolas a Cuba?
Gracias.
Que coño, deja, ya lo hago yo:
Que EEUU invadiera bahía de cochinos con un ejercito de marranos parte de Cuba porque el pueblo cubano echó a su dictador títere no tiene nada que ver con la guerra.
No sabia que eras castrista.
La únicas diferencias en ambos comentarios es que desprecias al 2º por echar a un dictador y aplaudes al primero por echar a un presidente. Y que solo uno de los 2 ha invadido a su enemigo, y no es el que has dicho tú.
Toma, una foto de agradecimiento de tus amigos de Kiev.
#71:
#31 Putin mismo lo admitió en su momento, que metió tropas en Crimea para "asegurar el referéndum".
https://www.rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226
https://www.rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226
#54:
#45 No tío, tampoco es eso... 
Lo de crimea bien, pero también había vídeos de columnas de carros de combate entrando en Ucrania por la frontera rusa sin insignias.
En Ucrania la OTAN dió un Golpe de Estado para poner un gobierno proeuropeo y los rusos dijeron que nones y empezaron las hostias. Es así de simple. Se aseguraron de seguir teniendo acceso a sus bases navales de Crimea y luego desde Lugansk y Donetsk lanzaron el ataque.
No se si querrían hacerlo desde antes o no, pero está claro que la OTAN les forzó la mano. Llevan tiempo desplegando bases y material militar por todas las fronteras rusas para dejarlos encerrados, y el cordón sanitario que suponían los países entre Rusia y Europa se lo están cargando. Pusieron bases antimisiles en Polonia para protegerse de Irán... Y luego fueron a por Ucrania. Pues los rusos han dicho que ya, y es normal.
Lo de crimea bien, pero también había vídeos de columnas de carros de combate entrando en Ucrania por la frontera rusa sin insignias.En Ucrania la OTAN dió un Golpe de Estado para poner un gobierno proeuropeo y los rusos dijeron que nones y empezaron las hostias. Es así de simple. Se aseguraron de seguir teniendo acceso a sus bases navales de Crimea y luego desde Lugansk y Donetsk lanzaron el ataque.
No se si querrían hacerlo desde antes o no, pero está claro que la OTAN les forzó la mano. Llevan tiempo desplegando bases y material militar por todas las fronteras rusas para dejarlos encerrados, y el cordón sanitario que suponían los países entre Rusia y Europa se lo están cargando. Pusieron bases antimisiles en Polonia para protegerse de Irán... Y luego fueron a por Ucrania. Pues los rusos han dicho que ya, y es normal.
#59:
#36 Pero que votos?? amigo, nos guste o no Viktor Yanukovych gano las eleccioes de 2010, era el presidente elegido por mayoría, y fue defenestrado por una revolución/golpe de estado/insurgencia como quieras llamarle, y se celebraron unas elecciones con el país saltando por los aires, de dudosas garantias, en als que Yanukovych no pudo presentarse, con lo que obviamente perdio y entonces si, entonces cambio el gobierno.
#48:
#24 Es que esos rusoparlantes son rusos. y serían rusos sino hubiera sido por un dictador sovietico que decidió regalar ese territorio a Ucrania. Lo mejor es que este territorio volviera a de donde siempre ha sido. No es buen precedente que un dictador vaya eligiendo la nacionalidad de los ciudadanos por los caprichos que le entren.
Comentarios
#10 a los rusos ya los habías mentado... En fin, pon un poco mas de atención en las cosas que escribes , que al final te repites y da la impresión de que nos quieres intentar convencer de algo.
Y si , la intervención de Rusia tras el golpe de estado organizado por la Otan , también tuvo algo que ver.
#11 Golpe de estado dice.
Tanto ver fort apache y leer a Verstrynge y otros como él, te está nublando el entendimiento.
Un cambio de gobierno en UCrania no justifica la invasión rusa.
#13 que cachondo je je je
Ni cuando te doy la razón estas contento. En fin.
#13 Mejor eso que Antena 3
#13 ¿Para ti no fue un golpe de Estado? Vi vídeos de proeuropeos prendiendo fuego a una sede de partido prorruso y disparando a los civiles desarmados que iban saliendo... No sé, no me pareció que el voto tuviera mucho que ver con lo que andaban haciendo allí.
#13 #15 No quiero añadir algo de luz en todo tu batiburrillo, ya nos conocemos...
Pero da la casualidad que tengo una amiga natural de Donetsk, lleva muchos años en España pero gran parte de su familia sigue allí, y es inevitable sacar este tema.
La cuestión es que en esa zona de Ucrania son (siempre han sido, de hecho) de naturaleza rusa, costumbres rusas incluso el idioma más hablado es el ruso (mucho más que el ucraniano) (no se si sabes como se compuso el estado ucraniano, pero fue una chapuza). Al margen de todo esto, además comenta que desde que saltó el conflicto a toda esa zona la tienen marginada, hasta el punto que ni siquiera el gobierno ucraniano les paga las pensiones y viven exclusivamente de la ayuda humanitaria rusa; razón por la cual entiendo que se refuerza el sentimiento pro-ruso.
Por eso cuando las televisiones hablan de "invasión rusa" a mi me entra la risa floja... (a ella por desgracia le entra mucha mala virgen...)
cc #40
#13 +100, es como si tras el golpe de estado fascista de franco Francia hubiese invadido el país vasco, por aquello de proteger a los ciudadanos franceses de corazón y tal.
#11 "la intervención de Rusia tras el golpe de estado organizado por la Otan"
Tienes pruebas de eso o como siempre te lo inventas como siempre?
Porque ademas según tu un cambio de gobierno en otro país justifica la invasión y ocupación de su territorio.
Cuanto echáis algunos de menos a la URSS...
#36 cambio de gobierno????
Tío q paso hace nada... Q lo vimos todos... El presidente y los diputados de su partido exiliados mientras el ahora presidente y los suyos votaban por ellos...
Fue un golpe de estado en toda regla.
#39 "Fue un golpe de estado en toda regla."
Un golpe de estado en toda regla... Vale, entonces me dirás ahora que lo de Rusia en Ucrania ha sido una invasión en toda regla..., o eso no?
#40 te diría q si pero, realmente, en crimea votaron su anexion y los rusos se apresuraron en dar nacionalidades rusas a los de crimea para q si Ucrania les atacará puediera defenderles...
Vamos, q el 'ejercito invasor' no pego un solo tiro, sólo se interpuso y el ejercito del país lleva, desde entonces, bombardeando las zonas q no les son afines...
#45 "en crimea votaron su anexión "
Lo típico. La ley del embudo. Lo ancho para mi y el estrecho para los demás.
Eres tan sumamente sesgado y partidista en tus opiniones que no merece la pena discutir nada contigo. Agur.
#46 Crimea técnicamente no pertenecia a Ucrania hasta que durante la Unión Sovietica fue incluida por razones administrativas en Ucrania, pero ni etnicamente ni historicamente pertenece a Ucrania.
#61 en el 92 Ucrania se independizó era un país que incluía Crimea ¿si o no?
¿El CTRL + Z que ha hecho Rusia vale para España también? lo digo por ir reclamando Cuba y si cuela toda america latina, florida...
#46 Cuando el "Golpe de Estado", que fue bien organizado, se creó un vacío de poder. Rusia, astuta ella, aprovechó ese vacío de poder, es decir sin Gobierno, para en temas legales, poder tomar el control de Crimea.Y lo hizo. Y antes de que se formase un Gobierno ucraniano legal, hizo el referendum de anexión, para legalmente, poder afrontar la situación.
Si está bien hecha, o no, ya no voy a juzgarlo. Lo que sí que ahí Putinski, estuvo rápido.
Lo de que la Otan y EE.UU no estaba detrás de la "Revolución" Ucraniana es como también negar que Rusia no ayuda a los de Donbass.
#45 No tío, tampoco es eso...
Lo de crimea bien, pero también había vídeos de columnas de carros de combate entrando en Ucrania por la frontera rusa sin insignias.
En Ucrania la OTAN dió un Golpe de Estado para poner un gobierno proeuropeo y los rusos dijeron que nones y empezaron las hostias. Es así de simple. Se aseguraron de seguir teniendo acceso a sus bases navales de Crimea y luego desde Lugansk y Donetsk lanzaron el ataque.
No se si querrían hacerlo desde antes o no, pero está claro que la OTAN les forzó la mano. Llevan tiempo desplegando bases y material militar por todas las fronteras rusas para dejarlos encerrados, y el cordón sanitario que suponían los países entre Rusia y Europa se lo están cargando. Pusieron bases antimisiles en Polonia para protegerse de Irán... Y luego fueron a por Ucrania. Pues los rusos han dicho que ya, y es normal.
#45 antes de votar nada estaban los Rusos con sus tanques, helicópteros, etc en Crimea, así que invasión hubo ¿no?
Por cierto, que no eran Rusos hasta que lo fueron, algo bastante cobarde para una superpotencia militar como Rusia.
#40 La situación se parece mucho a la guerra entre Chipree, Turquia y Grecia en 1974, la cual no fue condenada por la OTAN, se dejo a Chipre indefenso, y se permitio que Turquia ocupara y dividiese el país impunemente. A nuestros socios y amigos de NATO las cosas les parecen muy diferentes dependiendo de si las hacen sus amigos Turcos o sus enemigos Rusos. Y creeme ninguno de los dos es trigo limpio... pero tampoco NATO lo es.
#40 Estás justificando los bombardeos del gobierno ucraniano: no es lo mismo una guerra civil que una invasión.
Deberías acompañar tu argumento con un enlace que muestre el despliegue de tropas rusas en el Donbass.
Si no lo haces, repito, estás justificando una guerra desde el sofá de tu casa. Es fácil cuando los muertos los ponen otros.
#36 de comprensión lectora vas un poco flojo no?
#55 No tanto como tu de etica e imparcialidad.
#68 teniendo en cuenta que no has comprendido lo que he escrito,y que me endosas cosas que no he dicho me disculparas si me limito a ignorarte a partir de hoy. Un saludo.
#36 Pero que votos?? amigo, nos guste o no Viktor Yanukovych gano las eleccioes de 2010, era el presidente elegido por mayoría, y fue defenestrado por una revolución/golpe de estado/insurgencia como quieras llamarle, y se celebraron unas elecciones con el país saltando por los aires, de dudosas garantias, en als que Yanukovych no pudo presentarse, con lo que obviamente perdio y entonces si, entonces cambio el gobierno.
#11 Hummm un golpe de estado en un país con una base militar estratégica rusa y fronterizo con Rusia.
Me pregunto qué hubiera hecho en esa situación el país Guardián de la Democracia del Planeta.
Gracias ue y eeuu
#1 bueno individualmente gracias a Soros y todos los medios a los que tiene influencia como eldiario de
iescolar
#1 #2
Rusia no tiene nada que ver no?
Es todo culpa de la OTAN, de Soros, de escolar y de los reptilianos.
#3 Y yanucovich, Poroshenko y Dmitro Yarosh . Que no solo vamos a repartir culpas al enemigo externo.
#3 #5 personas elegidas con votos
Quien ha montado el Golpe son Soros EEUU y UE
#6 Que lo sabes tú que te lo ha contao@spainbuca
PD. cada vez que digo algo de spainbuca, viene un usuario carlosnosequémas y me vota negativo.
#8 Hola, ¿a que comentario de spainbuca te voté negativo?
Por otro lado, ¿quien niega que rusia esté metida de lleno en el conflicto? ¿Y quien puede negar que usa sigue con su esquema de rodear a rusia de bases militares hasta que a rusia se le han inflado los cojones?
¿Te suena la frase "que se joda europa? ¿Sabes quien la dijo y por que razón?
#20 Yo no te he nombrado ni eres tú ese usuario, pero está bien que contestes
#21 Ok, ¿pues que otro carlosnoseque? Y ya puestos a contestar podrías contestar a las otras preguntas... Bueno, solo si tus amos o tu conciencia fanboyista te lo permiten claro.
#20 Rusia lo niega y ahí están los militares capturados. USA lo niega ¿cuantos militares NATO o reptilianos hay capturados ya?
Supongo que o bien NATO no participa militarmente como dicen algunos o bien sus militares son tan infinitamente mejores que los Rusos que no capturan a ni uno.
#3 reutilizados no se,desde luego los que envían mail al gobierno de los asesinos eeuu y ue son soros y secuaces
#3 los reptilianos no se... Por lo demás te has olvidado de la Merkel, que también pasaba por ahí
#9 Y el trío de las azores.
Que Putin invadiera con soldados hacendado partes de Ucrania porque el pueblo ucraniano echó a su presidente títere, no tiene nada que ver con la guerra.
#10 Fueron los libres ciudadanos de Donest los que votaron exiliarse de Ucrania por la fuerza, Rusia solo estaba al lado
#12 Los libres ciudadanos de Donestk que luego resulta que eran militares rusos de carrera.
#15 No todos eran soldados rusos, no hagas de el algunos el todo.
#15 Por favor, ¿un enlace para demostrar lo que dices?
Estás justificando algo muy grave, un país bombardeando a su propio pueblo. A Gadaffi no le dejaron ni empezar, solo por insinuarlo mira como acabó.
#87 Investigue quienes fueron los primeros dirigentes políticos y militares de las repúblicas rebeldes, su lugar de nacimiento y su profesión.
Lo que estoy diciendo es información pública, veteranos del genocidio de chechenia y veteranos de la guerra de Bosnia.
#88 Eso simplemente no es cierto. Sigo esperando el enlace, propaganda otan abstenerse.
#89 Veo que eres vago y además desconoces los argumentos que utilizas.
Este fue el primer, primer ministro de la Donestk rebelde
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Borodai
Veterano de la invasión de Transistria.
Nacido, criado en Rusia y sin relación con UCrania.
¿Quieres más?
#89 Toma otro, y a ver si aprendes a tener algo más de humildad, espero que te sirva de lección
https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)
Líder de las milicias rebeldes.
Nacido en Moscú, sin relación con Ucrania, veterano de la invasión de Moldavia, vetenera de la guerra de Chechenia, veterano de la guerra de bosnia, veterano de la invasión de Crimea.
#89 Ah, se me olvidaba, estos señores que te he puesto, son de extrema derecha.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin
#10 Putin ha invadido que? Corre a denunciarlo a la ONU, sin duda agradeceran tus pruebas. Eso si, no te olvides del gorrito metalico
#31 Putin mismo lo admitió en su momento, que metió tropas en Crimea para "asegurar el referéndum".
https://www.rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/
http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226
#71 Yo creia que la excusa era proteger a la población civil pro-rusa que estaba en contra del golpe de estado de los ataques de paramilitares y de ultranacionalistas. Cada bando dice lo que quiere, y resulta muy creible, más donde esta la verdad? te crees la de Rusia sin pensar o te tragas toda la propaganda NATO sin pestañear?
#72 A mi no me metas en esas batallitas, he dicho lo que he dicho.
#76 Has repetido lo que dice la propaganda de NATO, sin aportar nada, gracias por poner ese disco rallado en el tocadisco, yo solo te he invitado a escuchar la música que suena en la emisora rusa. Ambas canciones son mera propaganda.
#97 He puesto lo que ha dicho el propio Putin en un medio oficialista ruso con su vídeo correspondiente, pero según tú he puesto propaganda de la OTAN. Con tu cantinela a otra parte.
#99 Tienes razón, mi primer comentario el #72 esta bien construido, hay una intoxicación informativa evidente, no se muy bien que quieres decir con lo de batallitas no lo he entendido. Pero en cuanto a mi segundo comentario el #97, es injustificado, crei que estaba contestando a otro usuario. Lamento el error.
#71 todo correcto, tal como se hizo en Kosovo y a todos nos parecio correcto
#10 Que Putin invadiera con soldados hacendado partes de Ucrania porque el pueblo ucraniano echó a su presidente títere, no tiene nada que ver con la guerra.
Bonita justificación. Ahora me la extrapolas a Cuba?
Gracias.
Que coño, deja, ya lo hago yo:
Que EEUU invadiera bahía de cochinos con un ejercito de marranos parte de Cuba porque el pueblo cubano echó a su dictador títere no tiene nada que ver con la guerra.
No sabia que eras castrista.
La únicas diferencias en ambos comentarios es que desprecias al 2º por echar a un dictador y aplaudes al primero por echar a un presidente. Y que solo uno de los 2 ha invadido a su enemigo, y no es el que has dicho tú.
Toma, una foto de agradecimiento de tus amigos de Kiev.
#10 El "pueblo" ucraniano....
Ya.
Será los de Maidan, que se liaban a ostias con la policía, día si y otro también.
#9 Hombre, siempre que discuto de estas cosas siempre me sacan a Strelkov, al que la SBU convirtió mágicamente en el comandante de los rebeldes.
En la misma wikipedia se lee.
Pobres pruebas para la gravedad de lo que estás haciendo: convertir una guerra civil en una invasión, y justificando por tanto los bombardeos del gobierno.
#94 Sí, magicamente, los vídeos de internet y los comunicados de él mismo.
Son mágicos.
Yo no justifico nada, simplemente desmonto vuestra propaganda putiniana
#95 Putin os debería molar a la gente de derechas, si estuvieseis bien informados.
#96 Pero es que yo no soy de derechas.
Y por eso no me mola, y os mola a vosotros, los nostálgicos del muro.
#98 Pues no entiendo que hayas convertido la critica a Rusia en el leitmotiv de tu vida, la verdad.
#3 tu,la parte del golpe de estado maidan te la saltas no?
El intento de ahora en Turquía, entiendo que también
#18 Lo de Turquía ha sido un golpe de estado de Erdogan, que lo dice mi cuñado y en eldiario.es
#26 Me parece muy bien que lo diga tu cuñado, y el diario.es. Pero Tu, que es lo que piensas como ser humano con criterio, que se informa y que lee la prensa. Crees que no hay nada sospechoso? No albergas ni siquiera una pequeña duda de que Erdoğan supiese de la existencia de es grupusculo debil e incapaz de tomar el control del país y que los utilizase para orquestar la gran purga que esta organizando en Turquia? no te lo planteas ni un poquito?
#63 Tienes el ironiómetro un poco bajo.
#3 Si, la Otan tiene más responsabilidad que Rusia en este conflicto. Si quieres lo hablamos despacio.
Para algunos, salirse de los mensajes de la prensa (¿que lees? ¿El País?) y buscar información por libre, os parece conspiranoico y reptiliano. Argumentazo.
#79 La OTAN no ha intervenido en el conflicto de Ucrania.
Por mucho que lo digan en Fort Apache.
#80 Ah pues Rusia tampoco, por mucho que lo digan en la Sexta.
#82 Rusia sí.
Invadió Crimea y además mandos rusos veteranos de otras guerras son los dirigentes de las repúblicas rebeldes.
#83 Y quien crees que financia al Estado ucraniano (que lleva tiempo quebrado) para que pueda seguir comprando armas?
Joder macho, es que me flipa que la gente se jame sin aliñar el discurso monolítico que sueltan en la tele.
Investiga un poco, hombre.
#84 #83 Como bien dice be_water Ucrania lleva cuantos? tres rescates economicos pagados por Europa y el FMI. ayuda de 1.800 millones en enero 2015, mas otros 17.500 millones de dólares anteriormente que forman parte de un paquete de 40.000 millones de dolares pagados por EEUU y UE en respuesta a la amenza del Ministerio de Finanzas ucraniano con declararse incapaz de pagar la deuda exterior del país, que asciende a 23.000 millones de dólares.
#1 joer entre el heteropatriarcado,islamofogo y ahora por nacer en europa al final me suicido, lo he pillado todo....
#17 Y ser muy cuñado, no te olvides
#24 Es que esos rusoparlantes son rusos. y serían rusos sino hubiera sido por un dictador sovietico que decidió regalar ese territorio a Ucrania. Lo mejor es que este territorio volviera a de donde siempre ha sido. No es buen precedente que un dictador vaya eligiendo la nacionalidad de los ciudadanos por los caprichos que le entren.
#48 En Chernigov (NO) lejos de Rusia y nunca ha sido Rusia tb? Odessa?
#85 No, ahí no. En Odessa lo mejor sería poner una base de la OTAN.
Ucrania está jodida, pero no solo por la guerra. No se da publicidad a la situación económica del país a quien el FMI ha hincado las garras. Un mercado codiciado por los Alemanes, ahora un juguete roto.
#53 Era gracioso que mientras Grecia solicitaba prestamos europeos, las negociaciones famosas de Julio de Tsipras y Madame Merkel, Ucrania recibia rescates mucho mayores, sin ningun tipo de garantia, porque? por lo que tu bien dices, estan comprando un mercado enorme.
Y cuando hablamos de ucrania desaparece el termino "rebelde". Welcome manipulacion mediatica
#23 ibas muy bien. Hasta el idioma. Hay una gran mayoría de ruso parlantes que son y se sienten ucranianos. En el este, norte y en casi todo el país. No es algo relacionado con el idioma.
Probablemente le vendría mejor aceptar la region como una zona especial bajo soberanía Ucraniana. Como Åland o Escocia, Groenlandia o similar. Pq no puede ser que Rusia se quede con la zona por sus santos huevos. No buen precedente.
#24 Me refería a #22
#24 tal vez le vendria mejor preguntar a la gente. Oh, wait, que eso es democracia
#29 A quienes. A todos los ucranianos supongo.
#32 y a toda Rusia, supongo, asi me gusta, que en pleno siglo XXI alguien tenga la verguenza de mearse en los Derechos Humanos. Sois como un museo viviente
#24 No tengo experiencia personal, pero si que unas amigas vivieron unos meses en Ucrania, en la zona oeste, cerca de Hungria, y alli si que despreciaban a los rusoparlantes, los cosnideraban vagos, atrasados, y decian que eran todos traidores amigos de Yanukovych.
#65 Yo he tenido un compalero de trabaju Ucraniano de la misma opinión. Hay bandos y cada uno depende de su pasado familiar y de la zona en la que vive tiene unas preferencias. Los habrá muy rusos y arderán en deseos de incporporarse a la Federación Rusa y habrá otros que añorarán su pasado de cosacos y de una cultura auténticamente Ucraniana y preferirá conservar su país como estado independiente.
En algún momento tendrán que poner una línea porqué está claro que de acuerdo no se podrán poner. El donde ponerla no lo sé. Podrían sentarse a discutirlo en lugar de seguir el enfrentamiento armado.
Pero algunos vivillos estan haciendo su agosto.
Me encanta cómo a la gente de "izquierdas" se le pone dura con una potencia de extrema derecha como Rusia.
#42 Me encanta como los ignorantes piensan que en Kiev combaten proeuropeos en lugar de la autentica extrema derecha.
#44 Interesante noticia sobre la brigada "tornado" http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha-rusia-putin-kiev_1244079/
#42 No es de ser de derecha o izquierda sino usar el sentido común y no creerse las propagandas.
#42 Como todo asunto geopolítico, incluidos Irak, Libia, Siria, etc., no hay ni buenos ni malos, solo intereses, agresiones, resistencias, hechos consumados, etc. Lo que hacemos los de izquierdas es criticar la pose falsaria de aquellos que usan los medios de comunicación para vendernos que las guerras promovidas o ejecutadas por Occidente son en nombre de la Paz, la Democracia y la Justicia. Es una hipocresía manifiesta que los demás no cometen. Nadie salvo Occidente (y especialmente EEUU) se autoproclama el heraldo de la Civilización, los Valores Universales y la Democracia. Eso es lo que denunciamos.
#42 Me encanta como la gente considera que existe la "gente de Izquierdas" como si fuera una hinchada, una secta o un grupo religioso. Yo conozco mucha gente "de izquierda" y tienen mentalidades y opiniones muy dispares sobre este tema. Pero esta muy bien lo de categorizar la gente, asi nacen los prejuicios.
Tranquilos, Rivera va de camino.
En las guerras dudo que alguien muera por motivos razonables.
Y yo que creía que ya se había acabado la guerra allí.
Pero solo es en una zona del este del país no?
#16 Es sólo en el este. Ucrania no termina de entender que Rusia la tiene más gorda, más larga y con los huevos más colganderos que ellos y que de Europa, USA y la OTAN sólo pueden esperar palmaditas en la espalda, enérgicas condenas de 2 minutos de discurso en las farras de la ONU tras atiborrarse a cordero lechal y Don Perignon con los delegados de Putin y algo de fondos a devolver a un interés del X% para comprar balas y cohetes.
Cuánto mejor sería que dejasen de hacer el imbécil, pasasen al diálogo, le pidieran perdón a Putin por el retraso y a lo mejor les devolvía los camiones militares y los fusiles que se quedaron en el este en manos de los prorrusos. Por lo pronto al menos dejarían de morir civiles.
En esta vida hay batallas que no merece la pena luchar y la del este de Ucrania es una de ellas. Pero siguen soñando que algún día conquistarán ese territorio de nuevo y genocidarán por supuesto a todos los ciudadanos de habla rusa. Y ahí siguen, intentándolo.
#16 http://dnipress.com/es/posts/more-than-200-shells-were-launched-on-dprs-territory-by-ukrainian-army/
pues no, hace unos dias bombardearon Donetsk con mas de 200 proyectiles los simpaticos ucranianos, luego ya queda Lugansk, que tambien recibe lo suyo de los simpaticos nazis violaniños (eso si, amigos de la OTAN y por tanto del PPSOE, CS y Podemos)
#30
Y tambien, a lo sordo, lleva años llegando refugiados practicamente de Ucrania a España, y por lo que cuentan todo aquello, Rusia Ucrania etc son paises totalmente atrasados, tercermundo comparado respecto a España ... osea aqui la sanidad, educacion etc gratis y el desarrollo, autopistas supermercados cada tres pasos etc, en comparacion nos situa como si España fuese un pais comunista de verdad del bienestar, en comparacion, que hay
Bueno yo los ucranianos que conozco se estan trayendo toda su familia, que pueden a España
#27 Rusia es muy grande. Ucrania tb pero no tan bestia.
Tienes las capitales con metros centenarios. Autopistas pa aburrir y tienda con surtido más limitado cada día piedras. Luego desde los noventa casinos cada cien metros. Y en Moscú muchas más tiendas de .... todo. Moscú es una ciudad estado con entre 13 y 17 millones de habitantes. Fuera de las capitales, con excepción de San Petersburgo. Tienes ciudades juntitas de muchas cosas y pueblos que en zonas de Ucrania llega calles sin asfaltar. En medicina puede que tengan mejores médicos con menos material.
Resto de ex sobieticas no están mejor, excepciones los bálticos y tal vez Chequia.
Viajar por las ex re publicas de la URSS es muy recomendable. Muy buena gente, lastima su siglo XX que los ha tirado para atrás.
#28 y pensionistas de 90 euros y 50 euros ...
#28 Chequia estaba en Checoslovaquia, no en la U.R.S.S.
#28 lastima su siglo XX que los ha tirado para atrás.
no como su siglo XIX... ¿acaso sabes cuál era la situación de partida?
#37 Cualquier oportunidad es genial para meter la puya contra la URSS...
Como muy bien apuntas, deberían de leer algo de literatura rusa anterior a las revoluciones, para que vean cómo vivía el personal.
#27, yo estuve en Kiev 6 meses Antes del Maidan.
En los supermercados "serios" (Cosas tipo mercadona, carrefour express) un litro de leche costaba 1,30 €, una lata de atún costaba 2 €, 1 kg de arroz costaba 1,50 €. Precios más caros que en Espana. Te ibas a los mercadillos en la calle y era para verlo: manzanas con Color raro, Carne puesta ahí al aire sin cadena del frio (aunque hacía -20°C en febrero)....La gente no vivía en la miseria, pero tampoco vivían bien. Las condiciones de vida eran muy Duras.
#38 He estado en San Petersburgo y Moscu, y en los supermercados se nota poca variedad de productos. Pero, no falta de nada, pero hay productos que aqui buscariamls que alli no se encuentran. Luego, en el resto no se ve muy mal. Moscu estaba de reformas cuando fui este junio. También fui a las afueras de Moscu y no se veía bien.
Cuando fui a San Petersburgo fui en bus desde Joensuu, Finlandia y mis conocidos rusos me habían descrito carreteras horribles, pero no vi nada peor que pudiera encontrar en Mallorca, por ejemplo.
#38 Aquí uno que estuvo en Leópolis como 1 mes antes del inicio del conflicto, sin casualidad :). Era increíble el lujo que se gastaban unos pocos y la miseria que veías fuera de las cuatro calles del centro (por cierto, una ciudad preciosa y desconocida). Gasolina de 92, calles empedradas, coches desvencijados... Los precios en el Macdonals eran como en España, o tal vez mas caros, con la moneda local al final pierdes la medida, pero sí, era más caro, esa era la sensación.
Un sitio muy raro.
#58, nosotros intentabamos hablar con gente de nuestra edad (25-30 anyos) y todos pasaban de nosotros. Al final, el unico que quiso hablar con nosotros era un abuelo que cuidaba un museo al aire libre, donde no estaba ni jesucristo (quién está con -20°C por ahi perdido?)
El hombre tenia esperanza de que Ucrania entrara en la Union Europea. Un abuelo que había vivido toda la época comunista. "Ucrania es un país joven, independiente desde hace 15 anyos con mucho por Hacer", nos dijo. Le comenté el precio de los alimentos y dijo que el tema estaba así desde hacía unos 3 anyos y que estaba hasta la polla de que los rusos les cortaran el gas cada invierno. El abuelo dijo una frase premonitoria: si esto sigue así, vamos a tener problemas.
El dia que llegamos a Kiev olía muchisimo a gasolina de esa de 92.
#77 A mi me sorprendió que parecía un mundo más lejano de lo que parece en el mapa. Inglés cero, tirábamos de un compi que hablaba polaco y se hacía entender (ahí no hablaban ruso). Todo muy salvaje... Joder, daba mal rollo coger un taxi, había que "prepagarlo" para asegurarse que no te iban a dar el palo. Eso si, el tabaco, regalado.
Memorial en una de las ciudades del Oeste
http://m.imgur.com/gallery/3ohbCma