Hace 8 meses | Por tiopio a bbc.com
Publicado hace 8 meses por tiopio a bbc.com

La conversación telefónica entre Richard Nixon y Henry Kissinger aquel domingo por la mañana empezó casi como una charla de amigos, con comentarios sobre un partido de fútbol a jugarse ese día. Pero Nixon era entonces el presidente de Estados Unidos, Kissinger su consejero de Seguridad Nacional, y el diálogo entre ambos derivó rápido en el golpe de Estado que había ocurrido en Chile cinco días antes, el 11 de septiembre de 1973, así como en la dictadura militar que allí comenzaba. “Lo de Chile se está consolidando”, le informó Kissinger,…

Comentarios

#6 no entiendo, pq usas tiempo verbal en pasado?

estemenda

#14 Porque todo el pasado en conjunto pesa hoy más que el mero presente.

#17 joder!!! q profundo pa un viernes.

t

#14 No creo que sea pasado, es como el presente perfecto inglés, se refiere a algo que comienza en el pasado y no ha acabado todavía... Creo que el pretérito perfecto que usa tiene el mismo significado que el presente perfecto del inglés, aunque controlo más la gramática de Shakespeare que la del castellano.

Findeton

#6 Allende no merecía morir así, pero su gobierno también fue nefasto no, lo siguiente. Y esa parte no la suelen contar.

s

#25 Pero para los gobiernos nefastos hay soluciones democráticas..........no??

Findeton

#26 ¿Y quién dice lo contrario?, yo condeno el golpe de estado contra Allende y la terrible dictadura asesina. Pero es que la izquierda idoliza a Allende, cuando fue un político nefasto que sólo empobreció a los chilenos a base de hiperinflación.

Findeton

#33 Por favor menos excusas. Siempre las mismas excusas, en Venezuela, Cuba, Argentina...

Reconoced que el socialismo no funciona y ya.

iñakiss

#36 no es excusa, es causa y efecto.

Findeton

#40 Claro, que el gobierno se ponga a imprimir dinero de la nada como si no hubiera mañana, no, eso no es causa.

/sarcasm

D

#44 Cosa que jamás ocurre en estados de tradición liberal como Alemania, EEUU, etc ¿Verdad?

t

#44 ¿Y qué carajo llevan haciendo EE.UU y la UE desde la gran cagada liberal de 2008?

Findeton

#88 Dirás cagada estatal de 2008.

t

#97 Lo de Lehman fue una cagada estatal, claaaaaaaro coño, como no lo había pensado antes.lol lol lol

Findeton

#99 No, la cagada fue rescatar a los bancos, ¿y eso quién lo hizo? Los estados.

m

#100 pregúntale a tus gurús liberales que querían "suspender el capitalismo"

t

#100 La cagada fue la falta de legislación y la codicia, que montaron el pollo que montaron, y no fueron los estados los que rescataron, fue toda la sociedad porque sino se hubiera ido a la mierda el sistema económico montado y no se podía permitir.
La cagada que se montó 10 años antes del 2008 fue lo que llevó a ese rescate... Y eso fue por culpa de la desregulación y la falta de control porque el mercado se regulaba solo y la codicia es buena. 10 años, 10, bastaron para llevar al sistema económico al colapso, evitado por el rescate.

m

#97 efectivamente cagada estatal por falta de regulación, por omisión de las obligaciones del regulador del gobierno

B

#36 Venezuela y Cuba tienen sendos embargos comerciales q ya me dirás tú como un país va a progresar si no le dejan importar o exportar como a cualquier otro...

Argentina es un país socialista? Primera noticia

D

#36 Primero reconoce que no tienes idea de qué es el socialismo, ni mucho menos de la increíble coincidencia en ciertas regiones del mundo entre triunfo democrático de partidos de corte socialdemócrata y socialista y subsiguientes intervenciones militares internas y externas, sobretodo desde países anglosajones de tradición liberal. Es algo así como si todos los liberales con poder desconfiaran profundamente del triunfo de la economía de mercado y necesitaran recordarle manu militari al socialismo, continuamente, que no funciona

D

#33 hiperinflación creada desde fuera. Ya.

deprecator_

#28 Pues a las siguientes elecciones los chilenos habrían votado otra cosa. Es así como funciona no?

Findeton

#68 Si, así es como debería funcionar. ¿Y? Ya he dicho por activa y por pasiva que rechazo el golpe y la dictadura. Lo cual no quita que señalo que Allende fue un nefasto político que sin embargo ha sido idealizado, convertido en mártir.

jacm

#71 ya, ya
Déjame adivinar... No te gusta VOX pero ... es que los inmigrantes son nefastos
Y las mujeres nefastas. ¿No?

Findeton

#74 Soy liberal, por mi abolimos las fronteras completamente, de hecho ni pasaporte hay que pedir. Eso sí, el estado no debería dar ninguna ayuda ni subvención -ni a españoles ni a inmigrantes-, eso que lo den las ONGs.

Sobre las mujeres, yo no tengo nada en contra de ellas, las amo Eso sí, estoy a favor de la igualdad ante la ley.

deprecator_

#71 Si no le hubieran asesinado se miraria solamente su gestión. Quizás a los chilenos no les parecía lo bastante mala para no votarle.

Findeton

#81 En realidad no le asesinaron, se suicidó.

t

#83 Por las rosas que le tiraban, no te jode... Madre mía

Findeton

#89 Pero de qué hablas, se suicidó y eso está documentado. Obviamente fue forzado por la situación durante la toma del poder en el horrible golpe de estado.

t

#28 Eso era así peeeeeero... Ya

Trigonometrico

#25 #26 #32 #49 #57 ¿Nadie va a tener en cuenta la huelga del transporte que promovió la oposición saboteando totalmente el gobierno de Allende y la economía de Chile? Posiblemente una huelga orquestada ya entonces por EEUU.

Findeton

#73 No sabía que estuvieras en contra del derecho a huelga.

Trigonometrico

#77 No lo estoy. Pero en una huelga tiene que haber una intención de llegar a un acuerdo.

t

#77 Lo de los liberales es de juzgado de guardia.

m

#77 en contra de injerencias de terceros países si.
Cuando te interesa que poco "liberal" eres debe de ser que eres "neoliberal" como Pinochet y los de Chicago

Findeton

#32 Es repugnante que defiendas a un dictador y un golpe de estado.

#37 Al margen de propagandista, tu capacidad de comprensión lectora no está bien afinada.

jacm

#37 Relee a #32. Es al revés de lo que dices.
Critica a #25 por defender el golpe de estado.

Findeton

#66 Pero es que yo no defiendo el golpe de estado. ¿Acaso no puedo a la vez rechazar el golpe de estado Y criticar a Allende como político?

Y

#32 Y aun asi no les resulto, volvieron a votyar mal y ahora tienen a Boric

s

#25 tras la instalación del gobierno de Allende buscó sofocarlo debilitando la economía

sivious

#25 Hostias, pense que en el siglo XXI no hacia falta tener que volver a explicar por que la solucion de un gobierno democratico, por muy "nefasto" que sea no es matar al presidente, dar un golpe de estado e instaurar una dictadura... pero no, sigo equivocado, tendre que esperar otro siglo mas para ver si de una PUTA VEZ entendemos lo que es la democracia.

Findeton

#49 ¿En qué momento he justificado o apoyado nada de eso? Yo condeno la dictadura y el golpe de estado. Simplemente señalo que a Allende se le tiene idealizado por haber muerto en ese golpe de estado, pero la realidad es que fue un político nefasto.

Y

#58 Y sin entrar al resto del comentario solo decir que tampoco lo mataron.. se suicido y eso esta demostrado

Findeton

#64 De hecho en ningún momento he dicho que le mataran.

sivious

#58 Es que no hay peros en estos casos. Son dos temas diferentes y que tienen que ser tratados de manera diferente. Por un lado está dar un golpe de estado, que es lo mas grave que puede ocurrir a una democracia y por otro la gestion, buena o mala que pueda hacer un determinado presidente. En el momento en el que juntamos estas dos, estamos blanqueando (aunque no sea a proposito) un intervencionismo militar y se instaura (como nos ha pasado y nos pasa en España) en la mente, que claro, siempre que el gobierno "no sea bueno" puede entrar el ejercito a hacer sus funciones.

Esto es como, y permiteme el ejemplo aunque sea demagogo, "Iba por la calle y la violaron" hasta aqui bien si luego decimos "pero claro es que iba con una minifalda y un top...".

Y

#49 Pues parece facil opinar cuando no lo has vivido; yo si lo viví y te puedo decir que no habia alternativa, asi lo declaro el congreso (tambien democraticamente elegido por si acaso lo dudas) , aunque no nos guste el Golpe de estado era necesario y te aclaro además que a Allende no lo mataron, le ofrecieron el exilio y prefirió suicidarse. Allende llego al poder usando la democracia , pero NO ERA un democrata.

t

#79 Igual de necesario que matar a 30k almas después de un buen rato de tortura... La virgen, algunos estáis como las maracas.

sivious

#79 Dudo muchisimo que para poder quitar un clavo, haya que usar un clavo peor.

angeloso

#25 Para nefasto, tu comentario.

D

#6 puestos a decir tonterías xenófobas podrías escribir algo más ingenioso. Y comentario destacado. Bonito mundo.

Karaskos

#5 Los EEUU caerán y unas cuantas hostias se llevarán.

La verdad, ganas de verlo tengo

MaKaNaS

#20 El problema es que nos arrastrarán a los europeos con ellos

D

#20 eres Ralph?

Karaskos

#60 Sí, me has pillado

Ralph Nader

D

#65 Ya.. pequeño Wiggum...

T

#20 No, no las tienes. Créeme, el dolor y sufrimiento que va a generar la futura caida de EEUU en el mundo no va a tener parangón.

asbostrusbo

#2 para que disculparse, seria un no parar, cuba, salvador, Irak, irán, Syria,

Capitan_Centollo

#2 Y someter a los responsables que aún estén vivos. Los delitos de lesa humanidad y genocidio no prescriben.

rojo_separatista

#1, a mi más qiue se disculpe por cosas que ocurieron hace 40 años en un contexto del mundo irreconoclible hoy en día, no tiene más que un valor puramente simbólico. Me interesa más que se disculpe por el bloqueo impuesto a Cuba o por el golpe de estado conta Hugo Chávez en 2001 y todos los intentos de sabotear la revolución bolivariana.

GeneWilder

Y Kissinger sigue vivo. La reencarnación del mal. Otro con Nobel de la Paz.

D

Deberían mandarles una nota: "hey, perdonad lo de torturar hasta la muerte a miles de personas, ¿en qué estaríamos pensando? Por cierto, si no queréis que se repita, os mandamos un listado de lo que tenéis que privatizar en los próximos 5 años, junto a los nombres de nuestras empresas beneficiarias".

MisturaFina

Jajaja TODOS los golpes de estado de latinoamericana fueron organizados por los yankees. Y mas tambien. Deberian hundirse y desaparecer como mínimo.

Trolencio

#21 Podrían disculparse por los golpes de Estado en latinoamérica que han dado y por los siguientes que darán. Así ya se ahorran el paripé y dejan el tema zanjado.

t

#21 No te olvides de Asia y África

tiopio

Cómo se ejecutó la orden de Nixon, Kissinger y la CIA: “Efectuar la remoción de Schneider”

https://www.ciperchile.cl/2020/10/22/como-se-ejecuto-la-orden-de-nixon-kissinger-y-la-cia-efectuar-la-remocion-de-schneider/

EmuAGR

#8 "Remoción", doble emoción. roll

a

Creo que el motivo principal para EEUU de un golpe militar fue el cobre.

"Cuando en 1970 ganó las elecciones la Unidad Popular liderada por Salvador Allende, el control del cobre del país era de dos compañías extranjeras, la Anaconda Copper Mining y la Kennecott Copper."

"Salvador Allende se propuso acabar con los abusos de estas empresas mineras trasnacionales y, a pesar de una campaña furibunda de la derecha del país auspiciada y financiada por EEUU para instaurar el miedo, la nacionalización del cobre fue una realidad el 11 de Julio de 1971 con la promulgación de la Ley 15.740."

"Richard Nixon y Henry Kissinger no podían permitir este ataque contra la propiedad empresarial."

Ya sabemos el resto.

Actualmente Chile es el mayor productor mundial de cobre.

https://www.lamarea.com/2013/09/11/salvador-allende-el-idolo-derrocado-de-su-pedestal-de-cobre/

l

Pero qué clase de pregunta es esta??? La BBC blanqueando un golpe de estado???

El_pofesional

Qué asco de país. Cuánto mal.

Sofa_Knight

#12 de país no me atrevería, es un país muy grande y variado. Pero la ideología imperante es un tumor. Y no es que esté yendo a mejor.

reithor

Podían hacerlo, sí. Que van 50 años tarde. Y ya de paso ocuparse de sus propios golpistas, que se resisten.

cocolisto

Arrepentirse sin propósito de enmienda, cosa que no sucede, es reírse del personal como hasta ahora.

CalifaRojo

Ni se van a disculpar por ese ni por ninguno de los demás.

s

Y se le dió a Kissinger el premio nobel de la paz y encima, sigue hablando como si fuese una persona respetable.

cenutrios_unidos

Que esperen sentados...

J

Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir.
Es de chiste.

a

"Las reservadas negociaciones de los gobiernos de Allende y Nixon sobre la nacionalización del cobre"

https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0719-37692013000200004

inventandonos

No hace falta, con que tiren cuatro estatuas más de colon en ciudades usanas ya han reparado la injusticia.

Ya me lo pongo yo:

lol

Priorat

Sí, por supuesto.

Wir0s

¿Solo por el de Chile? La lista es bastante mas larga y en algunos casos incluso peor.

MoñecoTeDrapo

Que digan que lo sienten, que se han equivocado y que no volverá a ocurrir.

Y

#38 Pero es que no se equivocaron , y si llegase a ser necesario ojalá vuelva a ocurrir

t

#43 Me voy a callar, aunque me cuesta sujetarme al leer semejante majadería

Cómo tenga que hacer EEUU una carta de disculpa a cada país en el que han fomentado un golpe de estado en, digamos, los últimos 50 años, van a tener que pedirle prestados los títulos de star wars a Disney porque les va a hacer falta un montón de letras flotando hacia una galaxia muy muy lejana.

Jorge_onTheRock

Absolutamente.

Format_C

No, en tal caso, los integrantes del gobierno en la época del golpe, pero un país no es responsable ad eternum de las cagadas de la historia

Y

Tal vez deberian disculparse, pero deben hacerlo el mismo dìa en que la ex-URss. la ex-RDA y Cuba se disculpen también por toda la intervención que hicieron antes y después del 11 de Septiembre. Era la época de la guerra fría y las dos potencias de la época intervenían en todos lados, no solo en Chile, la unica diferencia es que en Chile si perdió la izquierda y 50 años después aún no lo superan ... solo recordar haber visto a Fidel 1 Mes completo paseando por Chile , haciendo discursos en el estadio nacional y regalando ametralladoras al presidente (hecho no permitido por las leyes chilenas) te hace pensar, ¿solo USA intervino?. Hay mucho que decir al respecto pero me limito a decir que la Historia SIEMPRE tiene dos caras

a

#41 No me queda muy claro, ¿ Allende subió al poder por un golpe de estado que dieron en conjunto la URss la RDA y Cuba?

G

No, cambiar comunismo por democracia no es delito.

J

#39 Y cambiar la botella por un libro tampoco es delito.
Puedes probar.

t

#39 Llevarse 30k almas por delante tampoco coño, si serían rojos fijo... ¿Tu no serás de esos que se llevaría a 26M de hijos de puta rojos por delante, no?

aironman

#39 tenían derecho a comunismo, mientras luego puedan decidir mediante elecciones volver a otro sistema, donde está el problema?

Battlestar

Yo creo que es tontería que nadie se disculpe por los actos de sus ancestros, que cada cual responda por sus propios crímenes y se disculpe por lo que él ha hecho. Si la administración que orquestó eso está muerta y enterrada una disculpa no significa nada

Priorat

#13 
1. Se disculpa el país, no las personas.
2. Henry Kissinger sigue vivo. No es un tema de ancestros.

b

#13 Quien dice disculpas dice reconocimiento del hecho, serviría para confirmar q hacen ese tipo de cosas.

t

#13 ¿Ancestros?

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