Convertidos en el ejército más poderoso y disciplinado de la antigüedad, su modo de vida fue una incógnita durante años.
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Dedico esta portada con especial cariño para el irrelevante del vodka
#24 Se lo dedico a mi familia que me estará escuchando
Y al cabo de la Guardia Civil que me estará buscando.
#7 Eso es una visión reduccionista y errónea. Los comotatenses era infantería igual de pesada que sus homólogos del alto imperio. El papel de la infantería media no debe ridiculizarse porque siguen cumpliendo un papel importante, como los hastati de la republica media. De todos modos, esa imagen es bastante mala. El scvtum no es pesado pero se, pero la gente se piensa que pesan 10kg y la realidad es que pueden pesar literalmente la mitad, es lo deseable y arqueológicamente preciso. Yo siguiendo técnicas y materiales medianamente precisos he logrado 5,1kg de peso, y en otros 4,3.
#9 ¡Ah! Ya te recuerdo, eres el del escudo exponen-unico-escudo-romano-aun-conserva/c09#c-9
Exponen el único escudo romano que aún se conserva
larazon.esReconozco que mi comentario sobre legionarios de hacendado es bastante chufla, mea culpa
#10 Soy yo si, jaja. Hace una semana fui con un colega al monte a hacerle fotos con el escudo blanco y mi equipación de hastatus republicano y publiqué en mi página el escudo con un post largo. Me duele separarme de el, pero lo esperan en Alemania. Por suerte estoy haciendo a su gemelo y tengo nuevas fotos del escudo de Fayum con las que mejorar más la fidelidad y precisión de mi investigación.
#13 QUEREMOS UN ARTICULO COLLONS UN PREGUNTAME
DATOS MAS DATOS
#13, me uno a la petición de #23.
#27@admin queremos un pregúntame de escudos romanos
#44 He descubierto la seccion "TeRespondo". A efectos practicos parece funcionar como el antiguo Preguntame, y el ultimo post es de final de enero de este año. #27 #23 como lo veis? Aunque llevo desde 2008 con cuenta, y visitando la web desde antes, me declaro ignorante en como funciona. Es un sub y no aparecera en pendientes o como va la cosa? He probado, pero dice que no cumplo requisitos, imagino que sera por karma bajo.
#45 Pues yo llevo desde el 2015 (he tenido varias cuentas) y tampoco tengo ni idea de cómo funciona. #23 quizá pueda echar un poco de luz al asunto.
#26 #29 Si. Se podria decir que es un hobby al que me dedico profesionalmente. Hago escudos, principalmente romanos (ya que son mi campo de especializacion) para recreadores historicos y algun aficionado a la historia; tambien hago alguna otra cosa relacionada con la arqueologia, como tablas de cera, rudis y herramientas, todas replicas (o casi) de hallazgos romanos. En cuanto a los escudos tengo un enfoque muy academico y de rata de biblioteca, aunque hago versiones economicas para los que no quieren o pueden pagar un trabajo preciso de reconstruccion, pero no por ello malo. Es el tema que mas me interesa en la vida. Ayer comence a traducir un paper que tiene 100 años sobre las excavaciones de unos franceses en Dura Europos, el reporte de excavacion primigeneo, me quedan 600 paginas de dolor por delante, pero a estas alturas diria que he leido el 90% de la literatura especializada sobre hallazgos de escudos romanos. El viernes publique en mi pagina mi opus magnum, podeis buscar Ars Scutae en FB. A #23 tambien le interesara verlo, y le dare una vuelta a lo del preguntame; lastima que no siguieran con el formato clasico.
#38 que guapo poder dedicarse a lo que te apasiona.
Cuantas horas te lleva un escudo?
Necesitamos un preguntame!!
#38 Qué fotaza. Escucha, ¿eres tú el de esta web? https://arsscutae.jimdofree.com/
#47 Si, es mi web. Tengo una pagina en Facebook que tira mucho mas. En ella no solo publico las fotos, sino que lo acompaño de textos y detalles de cada escudo y a veces publico algunos pensamientos, pequeños articulos y algun video donde se me ve trabajando. Sobre el escudo blanco publique 3 post largos sobre el, primero sobre el trabajo de madera con el nucleo desnudo, luego sobre la produccion del hierro necesario a partir de mineral y por ultimo el resto del trabajo y el escudo acabado.
#49 Lo malo es que ya no uso facebook. Aunque creo que todavía tengo la cuenta. ¿Es pública tu página en facebook? Creo que podían verse algunas páginas sin estar loggeado, ¿no?
#50 Creo que deberias poder, prueba https://www.facebook.com/arsscutae
#51 Sí puedo, y a favoritos que va!! Gracias ^^
La verdad, es muy interesante esto que haces, y el producto final es alucinante. Tienes mi admiración.
#9 #6 estoy de acuerdo en que es erróneo. Se tiende a menospreciar a los legionarios tardoimperiales y considerarlos menos efectivos y peor armados que los altoimperiales (en resumen: "decadentes"), pero eso la arqueología e historiografía modernas han demostrado que no es cierto... salvo ya en épocas tardías entrado el siglo V que se derrumbó la economía del Imperio Occidental romano, los legionarios de esa época no sólo estaban igual o más protegidos que los anteriores, sino que tenían una panoplia de armas aún más amplia que los altoimperiales, especialmente arrojadizas (como las famosas "plumbatae" que llevaban adosadas en los escudos) pues dada la dificultad cada vez mayor de reclutar legionarios, prefirieron cambiar las tácticas tan agresivas de ir con gladius a pinchar a lo bestia a mantener las distancias con sus lanzas largas minimizando bajas e ir machachando al enemigo a base de lanzarles de todo con resultados más que buenos a poco que el general de turno fuera competente como se demostró en batallas como la de Estrasburgo, donde estaban además en clara inferioridad numérica... de hecho fue más bien por causa de la caballería pesada romana la que les hizo perder más de una batalla (en Estrasburgo sin ir más lejos estuvieron apunto y por ello Juliano les avergonzó haciéndoles desfilar con ropas de mujer dicen y la derrota de Adrianópolis fue por su nefasta actuación, pues la infantería consiguió aguantar casi todo el día pese a estar también en inferioridad numérica...).
#22 leñe... Que interesante... Algún blog recomendable que trate estos temas?
#30 hay muchos blogs y fuentes que tratan estos temas por separado, pero para empezar la entrada de la "whiskypedia" sobre las legiones tardías es bastante completa y te puede servir como punto de partida:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_romano_tard%C3%ADo
#30 In Castra Lusitania tenia muy buenos articulos sobre las legiones y su funcionamiento, pero es un blog de temas militares en general y cubre mas epocas con lo que te tocara bucear un poco.
#37 ese lo descubrí hace poco... Muy interesante en general
Un detalle sobre el peso:
- Una cota de malla puede ir fácil de 10 a 14 kilos de peso.
- Casco: igual son cerca de dos kilos.
- Un kilo del gladius
- El Scutum creo que son 3-4 kilos.
- Otros 3 kilos de los pila.
Ya tienes la mitad de ese peso y no te has puesto ni las cáligas.
#2 No. La hamata son unos 8kg, el casco de 1 a 2 kilos, según el hallazgo, la estimación de la espada es acertada si incluimos la funda, es escudo de 4,5 a 6 en promedio (me dedico a reproducir este tipo de artículos con gran precisión arqueológica). Sobre el resto de cosas, pues no lo sé, pero se trataba de reducir el peso lo máximo posible y los espesores de metal empleados son generalmente más finos de lo que se cree.
#6 Para reducción de peso los del bajo imperio, legionarios de hacendado
.
#6
También depende mucho de la calidad de la malla, a más tupida, más peso, mejor protección y más cara.
Bueno, el peso de la cota de malla dependería del tamaño del soldado también, no sería lo mismo un íbero bajito y moreno que un germano rubio de 1,90
A lo que me vengo a referir es que solo la coraza y el armamento es la mitad de ese peso. Si añades la ropa, las estacas esas que llevaban para hacer el equivalente romano a nuestras alambradas, la cantimplora con la posca, comida para unos días y alguna tontá más esos 30-35 kilos se alcanzan como nada.
Y ya que hablas de recreación, una cosa que me llamó mucho la atención fue que un caballero con armadura de placas iba más ligero y mejor protegido que uno con armadura de malla mas el casco, escudo, ....
#8 En realidad la cota de malla es más pesada que una armadura de placas. Sobre la densidad... Si y no. Al menos durante la edad del hierro, y en especial la malla romana, los ejemplares más densos lo eran porque empleaban anillas de menor diámetro y alambre más fino, así que las gallinas que entran por las que salen.
#12
En realidad la cota de malla es más pesada que una armadura de placas
Es lo que he dicho, puede que no me haya explicado bien.
ejemplares más densos lo eran porque empleaban anillas de menor diámetro y alambre más fino
Ya, pero a menor tamaño de gallina, más gallinas y menos aire en el gallinero.
Es como si llenamos un bote de cristal con pelotas de golf o perdigones (de la misma densidad, claro) Las piezas más pequeñas ocupan más espacio que las grandes.
#17 Mi lectura sobre la malla es ridícula al lado de lo que he leído sobre escudos, pero cuanto se apunta a que el peso de una malla realizada con anillas pequeñas con un calibre de alambre más fino es comparable al de anillas más grandes con alambre más gordo. Mi palabra no es ley en esto. En España teníamos a un experto en malla con el que intenté contactar, pero creo que el hombre murió, o al menos es imposible de contactar ya que ni con su viejo número de teléfono pude hablar con el. Quizá a alguno le suene el nombre de Julio del Junco? Tenía una web en el viejo internet que a duras penas se mantiene hoy. Este hombre podría responder mucho mejor que yo a esto.
#18
Tampoco nos obsesionemos. El mensaje que yo quería transmitir es que lo de 40 kilos puede parecer mucho (a peso muerto lo es) pero es que solo la armadura del romano y sus armas es la mitad del peso, y más de uno (yo incluído hasta que leí lo que pesaba esa) puede pensar que era la impedimenta y trastos varios y no, ya llevabas eso encima estando armado.
Además, los estaban entrenando de continuo (bueno, eso dice la teoría, que en la práctica sabemos que eso no es así del todo)
#6 Wow!! ¿He entendido bien? ¿Reproduces armamento romano? ¿Los vendes para películas o para recreacionistas? ¡¡Qué interesante!!
(No es un comentario irónico, lo aclaro, me alucina de verdad).
#26 a mi también!
Puedes darnos más info, #6?
Gracias de antemano
#2 y no te has puesto ni las cáligas
Creo que voy a incorporar esa frase a mi vocabulario
#28 Estaré esperando a que la uses para llamarte Calígula
#39
el problema es que calzo un 45
#41 Shit !!! 😒
#31 Muchísimo. Pero los legionarios estaban tope de cachas.
Sólo en pensar en el equipo de 40 kilos ya me da calor ????.
#1 La armadura no superaba los 40 kilos, ahí el artículo yerra: los 40 kilos salen de sumar la armadura y los bártulos varios (dolabra, azada, sarcina, odre, cazo, etc).
#3 Gracias por el apunte.En todo caso un peso equivalente a un saco de cemento no deja de ser un poquito pesado 😳
#3 Pero #1 se refiere a equipo, esto es: armadura, armas y bártulos.
Evidentemente, al combate no se llevaban los 40kg de equipo.
#25 Aunque fuera para ir de paseo,peso es.
"las mulas de Mario", el creador de la Legión, por el mucho peso que llevaban buscando ser autosuficientes.
#14 "las mulas de Mario", el creador de la Legión, por el mucho peso que llevaban buscando ser autosuficientes."
Cayo Mario no creo las legiones romanas. Estas eran 200 años anteriores a el. Lo que si hizo fue reformar el reclutamiento y la estructura militar.
#14 También recibían ese apodo porque a cada contubernium le correspondía una mula para llevar la tienda de campaña, el molino manual, y otra impedimenta.
#16 #14 la cosa era que Mario acabó con la mayor parte del llamado "tren de suministros" que acompañaba a las legiones antes de sus reformas y las enlentecía para que a partir de entonces los mismos legionarios pudieran cargar todo lo que pudieran (de ahí el entrenamiento intensivo de marchas y contramarchas que les hacía a los legionarios prácticamente doblar la musculatura de sus pantorrillas...) y lo que no pudieran cargar, que lo llevara una mula que a diferencia de los lentos y pesados carros pudieran mantener el paso de la infantería a marcha rápida... eso a nivel logístico y velocidad de movimientos les dio una ventaja CRUCIAL sobre sus enemigos, aparte de homogeneizar equipamiento (nada de "3 órdenes", todos mismo equipo pesado y au) y profesionalizarlas con paga para hacerlas así mucho más efectivas...
De hecho 'Calígula' significa 'sandalita', que era el apodo del que luego fue emperador, porque de niño acompañaba a su padre, Germánico, un gran general, y se ponía las sandalias similares a las de los legionarios.
(era para #-28)
Veo que se sigue repitiendo el bulo de las sandalias.
Según nuestro querido Isaac, las sandalias solo eran ropa de gala, parece evidente que en combate o durante su día a día no llevaban sandalias..
¿Hay algún militar o alguien que sepa cuanto pesa el equipo de un soldado de infantería actual?
Supongo que el peso irá más o menos por ahí
#5 El peso medio de la mochila de combate se sitúa en diez kilos y medios, “lo que supone un 11.7% del peso corporal del combatiente (% BW)”; mientras que el peso del equipo completo de combate, incluyendo la mochila, se eleva a 21,8 kilogramos, el 25.3% BW.
https://www.ceutaldia.com/articulo/en-comunidad/aumento-peso-equipo-militares-lastra-55-rendimiento/20191110152019209997.html
#5 Unos diez-12 kg entre mochila y correaje. Con equipo completo de combate, unos 20 (rifle de asalto + cargadores, casco....)
Esto llevábamos nostros hasta principios de los 2004 que fué cuando lo dejé...
Ahora imagino que debe andar por el estilo
#5 Espero que sea algo menos, que ya no llevan cota de malla