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#1:
Me ha gustado mucho el artículo. Yo estudié Comunicación Audiovisual y en la universidad nos contaban la historia pero remitían a tribus y similares, personas que nunca habían visto ninguna película y no entendían ni el especio ni el tiempo. Algo tan habitual como el plano/contraplano les resultaba incomprensible.
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario.
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario.
#20:
Yo creo que habla de la fórmula de siempre. Principio, nudo y desenlace.
Uno, PERO, dos, tres..,
Ki(exposicion)
Sho(nudo, desarroyo)
Ten (punto de inflexión)
Ketsu ( los tres anteriores se unen y forman el desenlace)
"La armonía se restablece con el desenlace, en el cuarto acto, donde de algún modo se viene a poner ORDEN EN EL CAOS."
Veo a Sófocles... nada nuevo
#1
"
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario. "
Te equivocas. 2001 tiene estructura narrativa. Clásica. Léete el libro. Si solo viste la peli, lo puedo entender.
Hal ni tiene miedo ni deja de tener miedo a encontrar nada. Hal es un robot. Solo obedece. Es consciente, pero sigue un programa.
Lee 2010 o mira la peli
Uno, PERO, dos, tres..,
Ki(exposicion)
Sho(nudo, desarroyo)
Ten (punto de inflexión)
Ketsu ( los tres anteriores se unen y forman el desenlace)
"La armonía se restablece con el desenlace, en el cuarto acto, donde de algún modo se viene a poner ORDEN EN EL CAOS."
Veo a Sófocles... nada nuevo
#1
"
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario. "
Te equivocas. 2001 tiene estructura narrativa. Clásica. Léete el libro. Si solo viste la peli, lo puedo entender.
Hal ni tiene miedo ni deja de tener miedo a encontrar nada. Hal es un robot. Solo obedece. Es consciente, pero sigue un programa.
Lee 2010 o mira la peli
#22:
Habría que saber que película les pusieron. Dicen que les pusieron un clásico "de los que nunca defraudan". Yo conozco a unos cuantos cinéfilos para los que las películas "que nunca defraudan" son películas que, de hecho, le gusta a muy poca gente, entre a otros, a ellos. Y les gusta para poder decir que les gusta, para poder decir: "¿No te gusta? Eso es que no la has entendido" (traducción: Yo soy más listo que todos vosotros) y similares.
Y no digo que esas películas sean malas (algunas sí me gustan), pero es ese tipo de cine que jamás le deberías poner:
a) A un chaval
b) A alguien que no vea mucho cine
Y aquí resulta que se dan los dos casos, de manera que, dependiendo de cuál sea ese "clásico", puede que fuese una elección de mierda para este caso concreto y que invalida esta conclusión.
Y no digo que esas películas sean malas (algunas sí me gustan), pero es ese tipo de cine que jamás le deberías poner:
a) A un chaval
b) A alguien que no vea mucho cine
Y aquí resulta que se dan los dos casos, de manera que, dependiendo de cuál sea ese "clásico", puede que fuese una elección de mierda para este caso concreto y que invalida esta conclusión.
#11:
#6 Leyendo la traducción del artículo que enlazan y viendo a la vez las viñetas del original yo lo he entendido bastante bien... y aun así me cuesta encontrar ejemplos claros.
http://www.anasanzmagallon.com/story-editor/kishotenketsu-y-la-paz-mundial
Un ejemplo popular podría ser El viaje de Chihiro. ¿La protagonista gana luchando/resolviendo un conflicto... o simplemente tiene un viaje donde madura?
#10 Se referirá a esos fondos que ponen en animes y mangas en algunas acciones, fondos que en realidad no están en la escena que viven los personajes y que sirven para exponer estados de ánimo. Es un buen ejemplo de lenguaje que sin unas nociones básicas no puedes entender qué significa.
http://www.anasanzmagallon.com/story-editor/kishotenketsu-y-la-paz-mundial
Un ejemplo popular podría ser El viaje de Chihiro. ¿La protagonista gana luchando/resolviendo un conflicto... o simplemente tiene un viaje donde madura?
#10 Se referirá a esos fondos que ponen en animes y mangas en algunas acciones, fondos que en realidad no están en la escena que viven los personajes y que sirven para exponer estados de ánimo. Es un buen ejemplo de lenguaje que sin unas nociones básicas no puedes entender qué significa.
)
#6:
No he entendido nada de ese kishōtenketsu ¿por qué dice que no hay conflicto, pero acaba admitiendo que hay un elemento sorpresivo que ha de ser resuelto en el último acto? ¿qué diferencia hay entre eso y un conflicto estándar occidental?
Comentarios
Me ha gustado mucho el artículo. Yo estudié Comunicación Audiovisual y en la universidad nos contaban la historia pero remitían a tribus y similares, personas que nunca habían visto ninguna película y no entendían ni el especio ni el tiempo. Algo tan habitual como el plano/contraplano les resultaba incomprensible.
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario.
#1 Yo no he estudiado nada, pero una vez estuve en una universidad haciendo unos trabajos como peón de la construcción.
.
)
#4
Y mírate, ahora eres un MENEANTE (música dramática
#5 Y flores de fondo
#7 perdón, se me fue el dedo.
#5 no puede faltar
#4 Ostia lo que me he reído con tu comentario.
#1 #4 #16 Yo fui una vez al autocine con una moza universitaria.
#21 ¿Y tocaste pelo?
#45 El del brazo.
#4 Está claro, eres un ejemplo de espańistan
-Sin educación
-Creyendose guay por ser un ignorante
-Comunista
-Y sin futuro
Y luego la culpa la tiene el gobierno
Tienes muchos votos de gente que se siente identificada contigo
ay ay, cuanto Cani suelto
#57 No confundas educación con titulación. Yo no fui a la escuela, pero sé que "creyéndose" lleva tilde porque todas las palabras esdrújulas y sobreesdrújulas llevan tilde.
Ay, ay, cuanto universitario paleto suelto hay en este país.
#58
Te felicito, no todos los paletos de la construcción saben poner las tíldes
Al menos, algún día podrás aspirar a estudiar y a ser algo mejor que estar todo el santo día subido a un andamio con 2 metros de altura
Pero no deberías de estar muy orgulloso por no haber estudiado..
¿Odias las mates? Ains, cualquier día de estos te enseńo la tabla de multiplicar y raíz cuadrada
#60 La tabla de multiplicar y las raíz cuadrada lo controlo bien, lo que me echó para atrás fueron las integrales y un par de profesores incompetentes. Dicen que no hay malos estudiantes sino que solamente hay malos profesores.
http://www.fisicanet.com.ar/matematica/integrales/ap05_integrales.php
Cuando me fui de la escuela me hice autodidacta, aprendo mejor por mí mismo, pero así no consigo titulaciones. En algunas materias tal vez no se me sube a la chepa algunos titulados, en otras sí.
#4 Tu al menos fuiste a hacer algo útil y no a jugar al lol.
Yo creo que habla de la fórmula de siempre. Principio, nudo y desenlace.
Uno, PERO, dos, tres..,
Ki(exposicion)
Sho(nudo, desarroyo)
Ten (punto de inflexión)
Ketsu ( los tres anteriores se unen y forman el desenlace)
"La armonía se restablece con el desenlace, en el cuarto acto, donde de algún modo se viene a poner ORDEN EN EL CAOS."
Veo a Sófocles... nada nuevo
#1
"
Dicho lo cual, 2001 no tiene estructura narrativa clásica pero tiene un conflicto clarísimo entre HAL y los humanos. HAL tiene miedo a encontrar una inteligencia mayor que lo haga innecesario. "
Te equivocas. 2001 tiene estructura narrativa. Clásica. Léete el libro. Si solo viste la peli, lo puedo entender.
Hal ni tiene miedo ni deja de tener miedo a encontrar nada. Hal es un robot. Solo obedece. Es consciente, pero sigue un programa.
Lee 2010 o mira la peli
#20 Sí la verdad es que no parece que muy distinta la estructura, especialmente habría que ver en el punto 3 qué significa exactamente meter un elemento nuevo si no es conflicto.
Supongo que lo que hacen las narrativas distintas es eso junto con otros clichés, pero por si solo no parece diferenciarse de la narrativa normal.
#1 Yo creo que HAL actúa así por que cree que los humanos no continuaran la misión y para el la misión es lo mas importante, por encima de cualquier otra consideración, al fin y al cabo es su programa.
#1 Como dicen #32 y #23 HAL, en mi opinión, reprensenta un conflicto clasico de las IAs. Una maquina pensante que decide que el mejor medio para lograr su fin es eliminar el componente humano. Por eso seguimos hablando de las leyes de la robotica de Asimov, por qué fueron una de las mejores aproximaciones al problema. En mi opinión, si es es que hace falta decirlo.
#23 no, te animo a que te leas los siguientes libros o al menos veas la siguiente, 2010 odisea dos. Ahi explican muy bien que pasó con HAL
#51 Yo hablo de lo que da a entender la pelicula no de lo que el autor del libro queria.
#1 Ahora está de moda una estructura que mezcla un poco del esquema occidental y el kishōtenketsu, o al menos así lo entiendo yo.
En esta estructura el TEN o elemento sorpresivo aparece al principio de toda la película, incluso antes de la presentación, ves una escena que no comprendes porque los personajes y la situación es totalmente desconocida para tí, después la película sigue el esquema occidental de Presentación, Conflicto y Desenlace solo que el último acto (o a veces el anteúltimo) actúa también de KETSU con la escena inicial de la película que adquiere sentido finalmente al incluirse al fin dentro de la película.
#30 Acabas de describir la intro de Uncharted 2
#1 HAL 9000 tenía como ódenes dar datos precisos y a la vez no descubrir el verdadero propósito de la misión a la tripulación, los cuales no tenían idea de este. HAL decide que la solución al dilema es matar a la tripulación, y así no tendrá que mentir.
#32 Scumbag Good Guy HAL.
No quiere mentir -> Matar a todos los humanos.
#1 a nosotros nos contaron una anécdota que supongo os contarían. Creo recordar que una ong o misioneros proyectaron una película a una tribu sobre peligros malaria, etc y sacaban mosquitos (primeros planos, etc) cuando acabó la proyección los de la tribu dijeron, bah estamos tranquilos aquí no hay mosquitos de ese tamaño.
¿Se imaginan si les ponen un capítulo de "Perdidos"?
#3 O de "Los Serrano"
#3 Jajaja ¡Mejor ponerles el final de Perdidos!
No he entendido nada de ese kishōtenketsu ¿por qué dice que no hay conflicto, pero acaba admitiendo que hay un elemento sorpresivo que ha de ser resuelto en el último acto? ¿qué diferencia hay entre eso y un conflicto estándar occidental?
#6 no estaban asi antes las obras teatrales de toda la vida ???? acto representa en sí mismo una unidad coherente dentro del desarrollo de la trama. Desde el Renacimiento hasta el siglo XVIII se tendía a dividir las obras en cinco actos, pero desde el siglo XIX se dividen en tres o dos actos, y las piezas cortas suelen constar de un único acto
el cine ha hecho posibe mezclar escenas de forma caaotica, pero ha sido poco a poco ese cambio
#6 Leyendo la traducción del artículo que enlazan y viendo a la vez las viñetas del original yo lo he entendido bastante bien... y aun así me cuesta encontrar ejemplos claros.
http://www.anasanzmagallon.com/story-editor/kishotenketsu-y-la-paz-mundial
Un ejemplo popular podría ser El viaje de Chihiro. ¿La protagonista gana luchando/resolviendo un conflicto... o simplemente tiene un viaje donde madura?
#10 Se referirá a esos fondos que ponen en animes y mangas en algunas acciones, fondos que en realidad no están en la escena que viven los personajes y que sirven para exponer estados de ánimo. Es un buen ejemplo de lenguaje que sin unas nociones básicas no puedes entender qué significa.
#11 Aaaah ahora entendido, gracias
Habría que saber que película les pusieron. Dicen que les pusieron un clásico "de los que nunca defraudan". Yo conozco a unos cuantos cinéfilos para los que las películas "que nunca defraudan" son películas que, de hecho, le gusta a muy poca gente, entre a otros, a ellos. Y les gusta para poder decir que les gusta, para poder decir: "¿No te gusta? Eso es que no la has entendido" (traducción: Yo soy más listo que todos vosotros) y similares.
Y no digo que esas películas sean malas (algunas sí me gustan), pero es ese tipo de cine que jamás le deberías poner:
a) A un chaval
b) A alguien que no vea mucho cine
Y aquí resulta que se dan los dos casos, de manera que, dependiendo de cuál sea ese "clásico", puede que fuese una elección de mierda para este caso concreto y que invalida esta conclusión.
Muy bonito artículo que da que pensar. Yo también estudié audiovisuales, tengo una pequeña productora y de hecho ahora estaba editando un trabajo (bueno, entre menéame y Premiere ). Hay una serie de normas audiovisuales que para la mayoría de la gente pasan desapercividas cuando visualizan una obra y bueno, hasta que no te pones a realizarla no sueles caer en esos detalles (elipsis, saltos de eje, composición fotográfica y narrativa, etc.) pero os diré una cosa, no hace falta estudiar audiovisuales para darte cuenta cuando alguien lo hace mal (o es una obra no occidental, supongo), cuando no respetas las "normas" o el lenguaje audiovisual al que nos hemos acostumbrado, a la gente le chirría y aunque muchos no sepan explicar el por qué, sabrán que eso está mal (o no lo entienden, claro).
Respecto a que los chicos no entedieran nada, yo añado que muchas veces no entiendo nada de este mundo que nos rodea (me pongo filosófico )
#16 Pero yo entiendo que es porque a la gente se le "enseña" el lenguaje audiovisual a base de utilizarlo, no porque sea así per se. Es como el lenguaje escrito y hablado, hay cosas que nos chirrían cuando las utilizamos mal, aunque no sepamos por qué (dequeísmo, la-le-lo, acentos, etc...).
CUando mis hijos eran pequeños no entendían las escenas en las pelis cuando un personaje soñaba, o imaginaba, o los flashbacks. A fuerza de ver repetidas veces estas estructuras (y otras), y de habérselas explicado, ya no tienen problemas en entenderlas.
Me estoy acordando del estudioso de shoujo manga que tenía que explicar que a veces cuando salen flores de fondo, en verdad no se supone que haya flores en el fondo... Supongo que las líneas de movimiento de los cómics tampoco se entienden la primera vez que los ves.
#2 ¿Que es eso de las flores de fondo?
#10 Es el fondo que ponen cuando un hombre es penetrado analmente por primera vez.
Es algo hermoso.
El lenguaje audiovisual, como todos, se basa en un "código": un conjunto de reglas convenidas que indican lo que significa cada cosa. Abarca el idioma en que hablan los personajes, la estructura de la narración, la "cuarta pared", las metáforas como la del calendario... Lo interesante de estos códigos es que no somos conscientes de su existencia. Podemos hacernos una idea de que un salvaje no entenderá una película, pero no seríamos capaces de darle una lista de las cosas que debe saber para poder hacerlo.
Pasa lo mismo con el arte abstracto o la música clásica. Si no estás familiarizado con ellos, no los entiendes y te aburren. Pero la gente que los conoce te dirá: "no hace falta entenderlo, solo hay que disfrutarlo". Y se equivocan, porque no son conscientes de los códigos que ellos conocen pero tú no.
#26 No estoy de acuerdo con eso de la música clásica, al mundo cultural puedes acceder desde el saber y el conocimiento o simplemente desde la sensibilidad. Estoy leyendo a Pablo Neruda y me gustaría que me explicasen muchas de las figuras poeticas que usa, pero aun sin entender todo, canto general es rabiosamente hermoso.
Pues me acaba de confirmar el artículo una cosa que llevo pensando desde cierto tiempo a veces cuando me da por divagar. Veo un rey de no sé qué época y pienso..."Fíjate, tanto dinero pero fliparía si viene a nuestra época y ve la tele que tiene cualquier persona pobre" y luego pienso... "¿Entendería una película o no entendería los cambios de escena, saltos de tiempo y demás?".
Y eso me lleva a otra pregunta... ¿qué pasaba con las primeras películas?
#15 Pues que veían venir un tren en la pantalla y salían en estampida
Las cosas se iban pensando, creando, experimentando y asimilando poco a poco.
#15 Seguramente las historias eran mas lineales, y poco a poco fueron volviendose mas complejas. La gente que ve una peli compleja por primera vez no paso por ese proceso :o
#15 En las primeras películas ni siquiera había primeros planos. Eran escenas donde se veía a los personajes hacer cosas. Además solían ser en tiempo real. Y si no salían cartelones que te explicaban lo que pasaba.
#15 Que un actor moría en una película y salía vivo en la semana siguiente en otra peli distinta y se mosqueaban...xd
Soy más de Hitchcock. Una pareja se abraza, se besa apasionadamente y cambio de plano: un tren entra violentamente en un tunel a toda velocidad... Sutil, a la par que elegante ¿Los atropellaría un tren?
O sea, que el Kishotenketsu ése es la explicación porqué el cine japonés es un coñazo irredento. Ok.
¿En serio nunca habian visto una peli y le ponen 2001?. Premio a los Trolls del año.
"Leí hace no sé cuánto, no sé dónde, que en no sé qué escuela invitaron a los alumnos a ver una película."
A ver, muy riguroso no parece el asunto...
¿seguro que no le pusieron el árbol de la vida?
Mi abuela no entiende prácticamente ninguna película posterior a los años 60. Que una pelicula empiece por el final le rompe los esquemas totalmente, por poner un ejemplo.
Un elemento esencial que no existe en el cine moderno es la figura del narrador. En el teatro clásico había un narrador que introduce el siguiente acto mientras se cambiaba el escenario. En el cine moderno los actos saltan como cortes de tijera.
HAL no puede mentir, por lo que actúa como un niño pequeño cuando le fuerzan, por su programa, a ello. Inventa excusas imposibles y cuando no tiene argumentos usa la violencia.
Eso indica también la potencia del ordenador y el principio de su conciencia.
eso pasa con todos los artes, la gente los entiende mejor cuanto menos cosas a entender aparezcan, por lo que al final se crea un código consensuado para el arte "de diario".
caso de la pintura, si es figurativa es más fácil de entender, tienes mucho más en tu mente para comparar ya que nuestro mundo (real u onírico) es figurativo. caso de la música, si las canciones no tienen la estructura convencional (introducción, puente, estribillo, etc) a la gente "le chirría" (no lo comprenden con su manera estándar de comprender música). caso de la arquitectura, un edificio debe tener fachada, un sitio por el que entrar, un sitio en el que te reciben cuando entras y te distribuye a otros sitios... de lo contrario "te pierdes". caso de la literatura, la historia se estructura en capítulos que empiezan normalmente con un cambio de escenario o de momento temporal y acaban con un momento significativo, aparte de lo de introducción-nudo-desenlace.
aun así, los artistas intentan salir poco a poco del consenso, buscando el límite entre "lo que chirría" y lo innovador, pero muchas veces ellos mismos están condicionados por esa manera de pensar y les cuesta ir más allá, y o bien no llegan o bien se pasan de frenada, creando productos sin interés (la mayoría de vídeos que se proyectan en los museos).
#0 ¿Por qué has cambiado el título? ¿Para hacerlo más atractivo? El problema es que tiene poco que ver con el contenido, alude únicamente a la introducción.
#49 Trucos de marketing.
También pasa al revés, cineastas que hacen obras "artificial" complicadas para que parezca más artístico, y luego tienes que algún idiota pone tu película al revés en un cine, y nadie dice nada... total, era lo menos absurdo.
Pelis que empiezan por el final o como dejarme a la deriva durante 90 minutos
bueno, será que tampoco han leído nunca un libro. porque algunas cosas 'raras' de esas también pasan ^^
Pues yo prefiero mil veces la trama estúpida del cine hollywoodiense al cine Japonés con su "falta de conflicto". Con películas tan inmensamente entretenidas como: Cementerio Yakuza, Hana Bi y en especial: La balada del Narayama.
Me recuerda a un capítulo del manga Ryushika Ryushika en el que la protagonista, una niña de 4 años, ve un episodio de Colombo: http://www.batoto.net/read/_/46219/ryuushika-ryuushika_ch25_by_anonymous-scanlations
Meneo patrocinado por Vincent Finch
http://31.media.tumblr.com/3903e5f971fb67baf17d914597eeeb4a/tumblr_mr65r5PaNO1sdjt95o1_400.gif
Joder, Kisotenketsu! Es que no me sabía esa...
Ahora entiendo porqué no entendía ni zorra de lo que trataba la peli de Akira. Hasta la 3ª sesión ojiplática no me acostumbré a la estructura guión.