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Caso Scala: jaque mate al anarquismo español

Caso Scala: jaque mate al anarquismo español

Alguien dijo una vez que cuando no podías con el enemigo lo mejor era desacreditarlo; hundirlo en el fango, dejarlo a merced de sospechas abyectas para que todo aquél que se sintiera atraído aban…

| etiquetas: anarquismo , scala
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Comentarios destacados:                  
#7 #6 Lee y luego comenta. No voy a hacer el trabajo por ti.

No voy a currarme un mensaje extenso para alguien que no tiene ni el mínimo interés a leerse el artículo y viene a soltar bravatas.

Tu haces el esfuerzo de leerte el articulo y entonces yo hago el esfuerzo de rebatirte, si lo creo conveniente, lo que creas que no es correcto.

Pero tu dices "a ver si he entendido"... y por lo que veo, del artículo no has entendido nada porque no lo has leído.
Durante la guerra civil ya lo hicieron los comunistas españoles de obediencia sovietica.
#1 Los comunistas estalinistas. Porque los comunistas trostskistas, como Andreu Nin y el POUM, sufrieron también lo mismo.

Eso obviando también los que se cargaron los anarquistas, entre ellos a un Sesé cuando iba a tomar posesión como conseller de la Generalitat.
#2 Recomiendo encarecidamente la lectura de un libro.

Homenaje a Cataluña.

De George Orwell.

Ahí es ná!

Nos cuenta su lucha armada en las trincheras del frente de Huesca,
Luchando con las milicias del POUM, que por ser troskistas fueron...

Pero mejor, leedlo.
#12 Libro imprescindible para los que quieran saber cómo se las gastaban en el bando republicano, el bando "bueno", con sus propios camaradas.
#12 Es un gran libro.
#1 Por cierto, como sois algunos que teneis que mirar 80 años atrás para establecer justificaciones. ¿Hablamos de Recaredo también?
#4 Venga!
Y ya de paso, de Viriato, sangriento terrorista (luchaba contra el poder establecido), que fue ajusticiado por malo y asesino.
#4 Pero si tú acabas de menear una noticia que mira 40 años atrás para establecer justificaciones...

¿Ochenta malo y cuarenta bueno?
#21 Bueno, es lo que me dijeron hablando en un artículo de Franco sobre la República.
#1 Fake, en menéame he leído que esos no existían
#23 No hagas caso a todo lo que lees en Menéame, yo he llegado a leer gilipolleces del calibre del de que la II República se instauró tras un golpe de estado :shit:
#1 Muy al contrario que los fascistas sublevados de obediencia nazi, firmes defensores del anarquismo en todas sus formas :shit:
A ver si lo entiendo.
Unos anarquistas, durante una mani en el 77, El Pepín y El Grillo, militantes de CNT tiran cócteles molotov en la discoteca Scala. Se produce inmediatamente un incendio del copón y mueren cuatro trabajadores. Se detiene a estos y a otros y todo esto deriva en el injusto y fascista descrédito del anarquismo.
¿Me he perdido algo?
#3 No, no has entendido nada. Anda, lee el artículo que es imposible entender un artículo que no se lee.
#5 Mejor me explicas en qué punto me equivoco, y así, de paso, no parece que lances balones fuera para evitar el debate, que se te nota demasiado.
#6 Lee y luego comenta. No voy a hacer el trabajo por ti.

No voy a currarme un mensaje extenso para alguien que no tiene ni el mínimo interés a leerse el artículo y viene a soltar bravatas.

Tu haces el esfuerzo de leerte el articulo y entonces yo hago el esfuerzo de rebatirte, si lo creo conveniente, lo que creas que no es correcto.

Pero tu dices "a ver si he entendido"... y por lo que veo, del artículo no has entendido nada porque no lo has leído.
#7 Si lo he leído en cuanto se ha meneao, alma de cántaro, Lo que creo que se puede deducir incluso sin un máster de la URJC. Lo que me sorprende es, cómo esta discoteca la quemó el estado, Hipercor lo quemó el estado... Eso quiero que me aclares.
#8 Con ese nivel de comprensión lectora se entiende la mayoría de tus comentarios.
Pide ayuda para entender cómo rellenar una matrícula en la URJC alma de cántaro.
#9 Ni te molestes en contestar. Voto negativo y a otra cosa. Es liberal, y además peperro. A esta gente, que no le llega ni a media neurona, lo mejor es pasar de ellos.

No vale la pena discutir con liberales, al igual que no vale la pena discutir con religiosos. Ninguno de los dos son capaces de razonar.
#8 el estado no quemó Hipercor, solo dejaron morir a la gente para sus objetivos políticos.

Lo que no les diferencia mucho de los terroristas.
#26 Menudos perros criminales sois algunos.
#39 reportado.

Machote léete la hemeroteca y luego opina.
#52 La hemos leído veinte veces. Todos. La opinión de todos es la que es, y la tuya, simplemente :tinfoil:
#56 claro. Por eso el Estado español ya fue condenado a pagar indemnizaciones a las víctimas (que esa es otra, lo que tuvieron que sudar para que alguien les hiciera algún puto caso) por NEGLIGENCIA.

Vamos, actuación negligente de las fuerzas de seguridad. Tú podrás creer que fue negligencia de las patrullas enviadas al lugar. Yo creo que fue deliberado. Punto.

Por cierto, bonita falacia la de poner en boca de "todos" lo que tú opinas.
#8 youtu.be/228Z8jFYYvA

Como no te gusta leer te mando un video.
#34 Venga va. Sensacionalista por demagógica y manipuladora. Me habéis convencido. Gracias.
Mi una puta prueba. Ni un argumento. :palm:
#40 :palm: yesa has visto el video? que querías? el sumario del juicio? creía que no te gustaba leer :palm:
#43 Probablemente la leí antes que tú, flipao. El vídeo no, pa qué. :palm:
#46 No te sientas solo.
Aquí tienes muchos amiguitos que, como tú, revolucionan a base de comentario mientras se empapuzan de doritos.
#7 Priorat, mira que siendo de izquierdas el artículo me parece absolutamente de trinchera y sin ningún valor probatorio. Los hechos irrefutables son que un grupo de anarquistas tiran cuatro cotles molotov en el hall de la Scala. A partir de ahí todo el resto de los hechos del artículo no vienen apoyados en absolutamente ninguna prueba o certeza. ¡¡Joder!!, yo puedo escribir el mismo artículo y decir que lo que ocurrió en realidad es que dentro de la sala se estaba produciendo un enfrentamiento entre aliens y dinosaurios llegados a la Scala desde un agujero de gusano y que la CIA obligó a camuflarlo como atentando anarquista. Y ofrecería las mismas pruebas que el autor del artículo.
#36 No lo entenderán. Toda la culpa de todo es o del estado o de Yoko.¿Quién necesita pruebas en la flor de la vida?
#6 El artículo es bastante claro. Si no lo entiendes tras un par de intentos te recomiendo que aprendas a leer.
#17 Ni una prueba, alma de cántaro.
#50 A esto añadir que realmente no consiguió infiltrarse del todo entre los presos anarquistas, que no se fiaban de él (a lo mejor por eso le dejaron salir antes, porque ya no les valía de nada ahí dentro). Tampoco consiguió ganarse la confianza de otros militantes anarquistas veteranos al salir. Pero el movimiento libertario entonces era fruto de un crecimiento masivo y caótico, y de una gran falta de organización para llegar a todos los simpatizantes (y también para formarlos, porque muchos…   » ver todo el comentario
#3 si montaje policial
Terrorismo de estado.
Te hago un plano?  media
El estado siempre ha utilizado las tacticas mas sucias para cargarse el movimiento anarquista cuando este ha empezado ha ganar la mas minima relevancia.

www.youtube.com/watch?v=ItioUqRbNoY
#10 Y técnicas sucias que le funcionan, mucha gente no vuelve a ser la misma tras pasar por esto y movimientos políticos que desaparecen de la noche a la mañana, porque no solo afectan al que las sufre, sino también a su entorno cercano. La máquina represora del estado funciona bien y es una inversión que recuperan pronto, por muy sucia e ilegal que sea.
#10 Lo hemos podido comprobar hace muy poco tiempo: ¡que soy compañero, coño!
"Todos están de acuerdo. Un domado Carrillo que maneja con mano férrea al PCE, se une al coro de la concordia, el PSOE en espera de mejores tiempos y resultados en las urnas, también y los sindicatos UGT y CCOO, se aprestan a recibir los dones que les otorga el régimen por su silencio. Todo en calma menos por un detalle: los anarquistas. "

No sé. Yo no he vivido el anarquismo, ni la dictadura, ni la transición ni nada de estas historias de camaradas nazis, comunistas, etc.…   » ver todo el comentario
#14 No es necesario tirar cócteles molotov para ser anarquista.

Y cuidado,que la semana laboral de 40h de trabajo la ganaron los anarquistas.
#14 ¿Me puedes explicar por qué trabajas 40 horas semanales y no 48 o más?
#16 En España, tú trabajas 40 horas semanales "gracias" a Joaquín Almunia.

elpais.com/diario/1982/12/23/espana/409446005_850215.html


Aunque es mejor trabajar 37 horas semanales como en muchos países del resto de Europa.
#49 Las 40 horas laborales se instauraron en Espana muchos años antes como consecuencia de la huelga de La Canadiense.
#14 justificar movimientos destructivos (como la anarquía)
Antes de criticar el anarquismo sería conveniente que al menos concieses lo que es y lo que significa:

es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
#19 me podrías explicar cómo organizaría España un anarquista? Sinceramente no lo entiendo ni me lo imagino.

Acabaría con el gobierno y toda autoridad para esperar que la sociedad se autoorganice sola mediante la paz, la concordia y el amor al prójimo?
#37 no puedes hacer un resumen... es hora y media...
#62 es complicado. Federalismo asambleario. Pero vale la pena la hora y media
#29 Primero, se acabaria el adoctrinamiento nacionalista en las escuelas.

La creación del espiritu crítico tiene que pasar por encima de la justificación del estatu quo actual. En los colegios nos enseñan que el sistema actual es el único viable y necesario, segando la capacidad de razonamiento y debate en torno a la organización social, es decir la organización de nosotros mismos, y substituyen nuestra capacidad de autoconsciencia colectiva por el sentimiento nacionalista.

Segundo, volver a…   » ver todo el comentario
#51 sigues sin contestarme a como sería una españa anarquista. Supongo que el eslogan anarquista es “acaba con lo que hay, que lo que venga seguro que es mejor”. Menudo optimismo más naïf. No va conmigo.

Es que el comunismo lo entiendo. Igualitarismo, nada de propiedad privada, y la misma retribución para todos. Y como lo entiendo lo puedo juzgar. Pero el anarquismo? Nunca he encontrado a nadie que me lo explique, más allá de acabar con las instituciones. Pero... y después?
#61 Los anarquistas fundaron ateneos donde se enseñaba a los obreros a leer, se daban charlas sobre salud, maternidad. La primera mujer al frente de un ministerio en Europa fue Federica Montseny, de la CNT.

Han dado mucha importancia a la educación. Un pionero de la pedagogía moderna fue Ferrer i Guardia, cuyo fusilamiento provocó protestas en toda europa.

Y fueron los creadores de la mayor organización obrera en España hasta que llegó la guerra, co importantes conquistas en las condiciones de trabajo. No hay por qué ser anarquista para reconocer eso.
#61 Bueno, pues tengo malas noticias para ti. El comunismo no lo entiendes.

El comunismo no significa "nada de propiedad privada" ni "la misma retribución para todos".

Y el anarquismo no es excluyente con el comunismo. El fin ideológico del anarquismo mayoritario en España es el comunismo.

La gran mayoría de anarquistas son comunistas.

Ala, te dejo pensar un rato.
#64 Con idearios así de crípticos lo raro es que quede algún anarquista.
#66 ¿Crípticos? Apoyo mutuo, solidaridad e igualdad.

¿Que tiene eso de críptico?
#29 Puedes empezar por buscar información sobre lo que es el federalismo (inventado por el anarquista Proudhon) y el asamblearismo. Luego si quieres puedes ver ejemplos prácticos de esto en la estructura organizativa interna de la CNT antes de la dictadura franquista. Si es que de verdad te interesa, cosa que dudo leyendo tu segundo párrafo, donde pones en evidencia que a pesar de no tener ni puta idea de lo que propone el anarquismo (ignorancia que tú mismo reconoces) te permites criticarlo y ridiculizarlo.
#14 Lo que es de cajón de pino de monte es tu ignorancia.
#14 Eres un ejemplo del perfecto padefo.
#14 El anarquismo no tiene nada que ver con destrucción, atentados ni quemar contenedores, eso es precisamente la propaganda que se le ha arrojado en su contra históricamente para evitar que esta opción política cale entre la gente.
Puedes ver a los anarquistas como intelectuales de salón que se pasan horas hablando y opinando sobre como cambiar el mundo y luego tratan de explicar sus ideas a los demás por medio de octavillas, charlas y talleres participativos.
Asi estaba el anarquismo en el 77, meses antes del caso Scala, no me extraña que se lo quisieran cargar como fuera, incluido el PCE.
www.youtube.com/watch?v=38TboPNsRcc
Aquí se habla de la vinculación de El Grillo con los GAL elpais.com/diario/1985/06/08/sociedad/487029608_850215.html
¿Estos catalanes también estaban metidos en el ajo del anarquismo?¿Y se organizaron y lucharon en contra de la oligarquía imponiendose a esta?¿y la oligarquía que perdió sus privilegios se enfadó y financió el alzamiento militar que acabó con la dictadura de Franco que se transformó en una democracia de luces y colores pero sin un solo franquista condenado?¿Y resulta que nuevamente en Cataluña había gente organizandose por que no estaba de acuerdo con ese "legado"?.... Vaya, de lo que…   » ver todo el comentario
#33 Aplícate la lección de la revolución de Asturias
#38 Prefiero aplicarme la de como acabó Mussolini, gracias.
Artículos de blanqueo como este no hacen más que confirmarme las cosas. Pobres anarquistas. El Estado siempre les tienden trampas para quedar como sujetos peligrosos y violentos . Como dicen en el artículo "Ya se había confabulado en la Andalucía del siglo XIX, inventando la fantasmagórica Mano Negra,como forma de desacreditar al movimiento anarquista y hacerlo pasar por terroristas y violentos". Me río de esto porque fue en un congreso en 1881 promovido por la facción anarquista…   » ver todo el comentario
#45 ¿La CNT trabajan como siervos de la burguesía catalana? ¿Podrías justificar esa afirmación?

La jornada de 40 horas se ganó por sus propios logros en España, no vino exportada de EEUU. La huelga de La Canadiense fue la causa directa.

El anarquismo tiene muchas corrientes ideológicas distintas, el anarcosindicalismo catalán de principios de siglo XX poco tiene que ver con los preceptos de Bakunin, el movimiento cantonalista previo tenía influencias anarquistas pero con un grado muy dispar y…   » ver todo el comentario
#53
¿La CNT trabajan como siervos de la burguesía catalana? ¿Podrías justificar esa afirmación?
Ejemplo: www.facebook.com/sindicatoCNT/posts/10155354573149475?__tn__=-RH-R

La jornada de 40 horas en España se consiguió finalmente en 1982. elpais.com/diario/1982/12/23/espana/409446005_850215.html
Aunque evidentemente están los precedentes que hicieron posible establecerla definitivamente (como lo de La Canadiense, que se vino abajo el logro por lo que se vino abajo)…   » ver todo el comentario
#55 ¿Que tiene que ver apoyar la huelga del 3 de octubre con la apoyar a la burguesía catalana?

No apoyar la huelga del 3 de octubre hubiese sido una traición a los principios básicos de solidaridad y apoyo mutuo.

No fue una huelga para apoyar a la burguesia catalana, fue una huelga para protestar contra el abuso policial. En el propio texto que enlazas hablan claramente de apoyar la disidencia y desobediencia civil.
#57 Una huelga para hacer la cobertura a unos políticos que exigen contribuir menos de lo que les corresponde en el reparto equitativo de la riqueza del Estado, y con el trasfondo (de pantomima) de la creación de un nuevo Estado. Suena superanarquista, la verdad, todo muy congruente y libertario. Fíjate en los comentarios del post.

Una pregunta. Si la huelga fue para protestar contra el abuso policial, ¿por qué fue convocada días antes de que se produjeran los abusos policiales a los que seguramente te referirás?. Ten en cuenta que el post que te pasaba era del 25 de septiembre (aunque la participación de CNT y CGT estaba garantizada semanas antes).

Yo te daré la respuesta: lo hicieron por un bocadillo de mortadela y por salir en la tele.
#58 Si piensas que el argumento económico es el principal motivador del movimiento independentista te hayas en una grave equivocación.

Es una vergüenza que ante una gente que tiene la legítima reclamación de realizar un referéndum, se les prohiba esa posibilidad y se les mande a miles de policias a pegarles indecorosamente. ¿O por que crees que te envian a miles de policias días antes del acto? ¿Te crees que la gente pensaba que venian a repartir flores y abrazos? ¿Acaso el pronóstico del…   » ver todo el comentario
#60 Lo que se ha hecho con toda esta farsa del procés es una vergüenza en general, también lo de las cargas de la policía, como tantas y tantas cosas en general. Y entre esas cosas está que un sindicato anarquista se ha dejado comprar por cuatro millonarios usureros y han pasado a formar parte de una red clientelar de corrupción política. Que salgan a las calles a reclamar que qué injusto es que se paguen con sus impuestos los comedores escolares de Jaén junto a una estelada y una bandera…   » ver todo el comentario
#67 "un sindicato anarquista se ha dejado comprar por cuatro millonarios usureros y han pasado a formar parte de una red clientelar de corrupción política."

Espero que tengas pruebas irrefutables para soltar tal afirmación.

¿Te inventas las motivaciones de la gente y las desprecias? No pienso continuar hablando con alguien que le falta a la verdad de una forma tan descarada. Me parece insultante.

Si quieres debatir bien, pero no voy a jugar al juego de la difamación gratuita.
Jonathan Martinez hizo un hilo en twitter explicando la misma historia. Más resumido.

mobile.twitter.com/jonathanmartinz/status/880152837547859969

El instigador del ataque, Joaquín Gambín, "El Grillo", era compañero coño. Un delincuente común que se infiltró entre los presos anarcos. El Grillo salió de la cárcel en un año, el resto de detenidos, en dieciséis.

El edificio comenzó a arder por el lado opuesto de la fachada a donde se habían lanzado lo cócteles. El jefe de bomberos que mostró dudas sobre el suceso fue destituido. El kioskero que vió entrar a un hombre con un maletín murió de un tiro.

El gobierno civil no permitió un peritaje independiente.
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menéame