Un equipo internacional de astrónomos obtuvo la primera fotografía jamás captada de un agujero negro supermasivo. Se trata de un agujero negro en el corazón de una galaxia distante, M87 en la constelación de Virgo. El pozo gravitacional tiene un diámetro de 40.000 millones de km, tres millones de veces más que el diámetro de la Tierra y ha sido descrito por los científicos como "un monstruo"
. El agujero negro de la Via láctea tiene "solo" 4 millones de veces la masa del Sol, y tiene unos 20 millones de km de diámetro. El agujero negro de M87 (que es el de la foto) tiene unos 6000 (seis mil) millones de veces la masa del sol y un diámetro de 1,5 días-luz (unas 10 veces la órbita de Neptuno). de nada
Comentarios
Hemos encontrado a Sauron!
Ya llega SAURON
Corred, insensatos
#6
Quien quiera más detalle, aquí tiene una noticia mejor: La primera imagen de un agujero negro abre una nueva era de la astrofísica [ENG]
La primera imagen de un agujero negro abre una nue...
sciencenews.orgcc #6.
#6 ejem... https://www.popularmechanics.com/space/a25396/the-star-that-looks-like-the-eye-of-sauron/
#20 no se utiliza la luz visible para la foto; se realiza con ondas de radio
#43 gracias por la aclaración
#81 Ayer menearon un vídeo que lo explica. Es mas o menos un anillo, no una esfera. También es mala pata que el anillo no esté en nuestro plano por que ya lo hubiéramos flipado. La trayectoria de los fotones se curvaría y veríamos esto:
Quizá no salga por que no es una foto de luz si no de otra radiación (como dice #43 ) (no me queda claro cual)Qué pena que el señor Hawking no pueda ver esto
#34 Por no decir Einstein, que lo teorizó.
#46 En realidad fue otro. Aunque no concibió que tuviera una densidad infinita sino que simplemente sería una estrella muy grande y oscura.
https://es.wikipedia.org/wiki/John_Michell
#46 #88 Añado por supuesto al primero que lo "descubrió" dentro de la teoría de la Relatividad General:
https://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Schwarzschild
#46 Einstein se negaba a aceptar la existencia de los agujeros negros. Creía que había un mecanismo natural que prevenía que esas aberraciones pudieran existir.
#34 Lo vio en su imaginación.
#20 Porque estas subestimado el tamaño de ese mountruo, aunque este muy lejos, tiene miles de millones de veces la masa del sol y un tamaño descomunal, ese agujero negro es mucho más grande que el sistema solar, tan descomunal que proporcionalmente esta más cerca de nosotros que un objeto de 10 metros en la superficie de neptuno.
Es como preguntarse como es que no puedo ver un mosquito a 20 metros y si una montaña que está a 100km de distancia.
#20 Papa, ¿Qué está más cerca, La Luna o Albacete? Pero vamos a ver, gilipollas...¿Tú ves Albacete desde aquí?
CC #91 #54 #57
Pero este es el de la galaxia M87! Yo quiero ver a Sagitario A*, el de nuestra galaxia!
#12 La mitad (mas o menos) de nuestra galaxia esta entre ese "agujerito" y nosotros.
#13 ese es uno de los motivos (no el único) por los que se han utilizado radiotelescopios y no telescopios ópticos
#12
ahora mismo#23 Lo estoy viendo y no es lo que nos vendieron
#42 No estás casado, ¿no? Si no, a estas alturas ya sabrías que nada es como te lo venden...
#42 No estás casado, ¿no?
Si no, ya sabrías que nada es como te lo venden.
#42 ya, tío. Pero piensa que es una técnica que està dando sus primeros pasos. Imagínate la cosmología que se puede hacer apuntando múltiples instrumentos hacia el mismo objetivo. Estamos a las puertas de una revolución: sólo con esta imagen se ha resuelto a) que los agujeros negros existen y b) Que son agujeros de Kerr.
#12 Tendrás que esperarte un año...
eso es un donut desenfocado, hombre.
#1 borraron sin querer la original y alguien tuvo que poner algo
#1. '...El profesor H. Falcke...dijo...que el agujero negro...es "un absoluto monstruo."
Un hombre donut americano en Londres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Un_hombre_lobo_americano_en_Londres
#1 Casado ha dicho que si gobierna los agujeros negros se fotografiarán enfocados.
#65 pues sí. porqué parece una peli porno japonesa.
#65 Que para algo tiene un máster en Astrología.
#1 así ahora ya sabemos que los agujeros negros son hipsters instagramers
#1: Es que lo que se puede ver de un agujero negro tiene forma de... Donut.
#68 estais mezclando datos
. El agujero negro de la Via láctea tiene "solo" 4 millones de veces la masa del Sol, y tiene unos 20 millones de km de diámetro. El agujero negro de M87 (que es el de la foto) tiene unos 6000 (seis mil) millones de veces la masa del sol y un diámetro de 1,5 días-luz (unas 10 veces la órbita de Neptuno). de nada
#99 Cierto
#20 Por el mismo motivo que puedes hacer una foto a una montaña a kilómetros pero no a una bacteria a pocos metros.
#20 Neptuno está muy cerca pero es diminuto comparado con ese objeto, apenas 50000km de diámetro (Neptuno) es nada al lado de los 40.000.000.000 de kilómetros que mide el pozo gravitatorio de ese agujero negro, en realidad es incluso más grande que todo el Sistema Solar. Por no hablar de la cantidad de energía que emite el disco de acreción a medida que la materia que el agujero negro se traga es atraída por este.
#57 Escuché en un podcast de Francis que el horizonte de eventos de este agujero negro es comparable a la órbita de Mercurio, con 4.000 millones de masas solares.
Tres millones de veces el diámetro de la Tierra ni siquiera se puede imaginar.
40.000 millones de kilómetros es poco más 266 veces la distancia de la Tierra al sol que creo son 150 millones de kilómetros.
#30 6.500.000.000 masas solares con un diámetro similar a la heliosfera.
#38 menuda sopa de quarks y vete a saber tú qué mierdas.
#30 del tamaño de la madre de tu jefe. Fijo.
La chica que se ha currado el algoritmo, Katie Bouman
Dejo la charla sobre cómo fotografiar agujeros negros -> https://www.ted.com/talks/katie_bouman_what_does_a_black_hole_look_like
#0 Pediría que se cambiara la Url al sitio web original de este logro. cc@admin
https://www.almaobservatory.org/es/comunicados-de-prensa/astronomos-obtienen-primera-imagen-de-un-agujero-negro/
#26 No, no puede. Y Dios no existe. Y deja de atribuirle a esa "Ciencia" y a esa "Tecnología" únicas que nombras propiedades divinas como la omnipotencia, omnipresencia o extensión infinita.
#29 Si puede pues los dioses de fantasía no pueden ni mover un pelo.
#29 Realmente Dios existe mientras haya gente que crea en él.
Borrosa y pixelada. Menuda mierda de móvil.
Y ahora el comentario de verdad: UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
Ha salido desenfocada. Que la repitan.
Bien, una vez desvelado el secreto ya podemos volver al procés.
menuda castaña
#3 Está a 5.000.000.000.000.000.00.000 (5 x 10^20) Km de distancia. Bastante bien que se ve
#8 Como decimos en Madrid, aquí al lado
#9 Acostumbrados a conducir horas para ir a la playa, ¿qué son unos kilometritos más?
#9 Jaja! Muy cierto. Como ciudadano de provincias que llevas unos años viviendo en la capital, no veas cómo he adoptado una frase así... Si me lo cuentan antes de venir no me lo creo. "La adaptación humana... es maravillosa" (dicho con voz de don Félix)
#8 mucho hype para esto.
lo absorve todo.
Incluso la luz.
Incluso el enfoque.
#10 Absorbe hasta la letra b
#8 Lo que no entiendo es como pueden hacer una foto a algo a esa distancia y no pueden hacer una a 10 metros de la superficie de Neptuno o de cualquier otro planeta mucho más cercano
#20 Porque neptuno no tiene superficie, es un planeta gaseoso.
#20 Además de por el tamaño, como te han indicado ya otros antes, es también por la luz: el disco de acreción del agujero negro emite incomparablemente más luz que la pueda reflejar Neptuno.
#8 Es el poder de la ciencia y la tecnología, que a pesar de que están en la infancia pueden hacer mucho más cosas que cualquier dios de cualquier religión, que solo son fantasías de gente trastornada.
#26 La verdad, no sé a qué viene mentar deidades aquí.
Han usado los billones Imperiales (Darth Vader my viene a la cabeza). Hay que quitarle 3 ceros.
#8
#8 a mi dimelo en años luz, o sino en campos de futbol
#84 57 gritones de campos de fútbol
#8 Coño, pues que se acerquen, pero que no saquen ese truño...
#8 Aquí panorámica
#8 Y en campos de futbol?
#174 #8
Aquí sonido ambiente
#3 donut...
maxima-expectacion-ante-podria-ser-primera-foto-agujero-negro/c049#c-49
Máxima expectación ante lo que podría ser la prime...
20minutos.esparece un chocho
#37 Tú en el test de Rorschach solo ves tetas. ¿A que sí?
#56 Hasta donde entiendo, se considera que el agujero negro en si empieza en el "horizonte de evento", que es el punto en el borde del agujero negro en que la luz ya no puede escapar de su campo gravitacional y dejamos de poder verla (y las leyes físicas actuales ya no pueden explicar con exactitud qué sucede en el interior). El EHT precisamente lo que busca es poder tomar imágenes de esta región para poder entender que está pasando exactamente.
#64 En realidad siendo rigurosos el horizonte de sucesos es 5 veces más pequeño que la zona negra.
De esa zona no llegan fotones que puedan detectar porque están ya muy influenciados por los efectos gravitatorios enormes de esa zona tan cercana.
#82 Piensa en nuestra galaxia, sabemos que hay un agujero negro muy gordo en el centro y varios repartidos por ahí, pero lo difícil en este caso es tener una lana directa con una angulación buena, y luego que suelen tender estos agujeros a rodearse de grupos de estrellas y nebulosas.
Falta la conversión del diámetro a campos de fútbol y UAs
#4 Insisto que el campo de fútbol es una unidad de superficie, no de longitud
Si tomamos el largo, pues mediría 400.000.000.000 campos.
No suele utilizarse la unidad "km" en astronomia o "radios terrestres", menos aun hablando de agujeros negros; no dan el dato del tamaño en masas solares... En fin, la foto muy interesante, pero el texto de la publicacion muy flojo
El pozo gravitacional tiene un diámetro de 40.000 millones de km, tres millones de veces más que el diámetro de la Tierra y ha sido descrito por los científicos como "un monstruo".
Para quien no se haga una idea, el sistema solar tiene un diámetro de tres mil millones de kilómetros, (doce mil millones si contamos la orbita de Pluton)
#36 Lo curioso del tamaño de este agujero negro es que la densidad del mismo debe ser “ridicula”
¿Por ahí se viaja en el tiempo?
#16 Si entras pierdes peso
#18 Probablemente
#18 No creo que lo pierdas precisamente
#18 No realmente, pero te quedas calvo: https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_no_pelo
#16 Sí. El único problema es que no podrás regresar.
#21 Ya. Aunque seguro que lo jodido es llegar.
#16 sólo hacia el futuro
#55 Una vez atraviesas el horizonte de sucesos, la singularidad pasa de estár en un lugar en el espacio a estar en un lugar en el tiempo. ¡La singularidad se encontraría en el futuro! Así que para desandar el camino tendrías que viajar al pasado.
Aparte de eso, serías bombardeado por un flujo de radiación proveniente de fuera del agujero equivalente a la temperatura de Planck, debido a la compresión temporal, y que conforme te acercaras a la singularidad sufrirías un proceso conocido por espaguetización, que no tiene que ser muy agradable.
Es un agujero, y es negro. Confirmado.
#41 No es un agujero.
#52 ¿No es una abertura más o menos redondeada en alguna cosa?
#78 No es ninguna abertura. Es una singularidad con una masa enoooooorme.
Pues un poco de bajona, la verdad, solo han sacado la foto del M87 y han pasado muy por encima del Sagittarius A. Habrá que esperar y leerse los papers
#72 Qué esperabas. Es lo que suele occurir a los científicos. Toda una vida sin avances y de pronto una mota de polvo se mueve y ya es motivo de convocar a la Humanidad para hablarles del hallazgo.
A ver cuándo coño anuncian algo realmente impactante para los mortales de hoy, como la Fuerza, el tercer sexo o la posibilidad de cambiar de color al cielo.
#72 #109 Como decirlo. Hace unos pocos años se consideraba la existencia de los agujeros negros como una hipótesis, hoy hemos conseguido la primera foto de uno de ellos. Es uno de los mayores hallazgos de la humanidad. Por primera vez la humanidad puede ver un agujero negro. Por desgracia al 90% de esta le importará un carajo, pero si la humanidad no se va a la mierda e intelectualmente sigue activa dentro de miles de años esta fotografía seguirá siendo una de las más importantes de la historia.
Noticia de ciencia con un mensaje politico en naranja y mayuscula justo debajo del titular.
Voto SPAM.
Noticia de ciencia con un mensaje politico parte del argumentario electoral de cierta opcion partidista, ademas en naranja y mayuscula justo debajo del titular.
Voto SPAM y entro a leer la noticia a traves de cualquier otra web.
#79 La zona más brillante es la que se acerca al observador y la menos brillante la que se aleja.
#94 osea que tiene forma de cono?
#96 El disco tiene una forma más o menos plana, pero la distorsión del espacio tiempo hace que aparezca con forma irregular. La materia alrededor está girando a velocidades cercanas a la de la luz y la diferencia de brillo es una especie de efecto Doppler
En esta imagen se entiende mejor:
https://www.nature.com/polopoly_fs/7.43123.1490105161!/image/black-hole-graphic-ONLINE.jpg_gen/derivatives/landscape_630/black-hole-graphic-ONLINE.jpg
https://www.nature.com/news/how-to-hunt-for-a-black-hole-with-a-telescope-the-size-of-earth-1.21693
#94 vale retiro lo del cono, iba con un poco de prisa y no lo comprendí bien. Muchas gracias por la explicación!
El ojete de Dios
#77 Quién será el valiente que le haga un beso negro
Más información en breve.
esto es un marcador
La foto bien podía ser: (i) la contaminación en Madrid tras la puesta en marcha de Madrid Central, o (ii) una foto de lejos de Pennywise. Pero es un agujero negro, nada más y nada menos.
Me ha gustado lo de que para mover petabytes de datos nada como usar un avión.
#48 Lei por ahi que uno de los "problemas tecnicos", de los multiples que tuvieron que resolver para este proyecto, fue que al telescopio del polo sur no se podia ir en cualquier epoca del año a buscar los discos duros.
#70 Me gustaría leer más detalles y curiosidades como esta.
Me ha recordado al típico problema de redes, qué tiene más ancho de banda una fibra de tal tipo un un camión de estas características?
#48 #70 Lo mencionan en la rueda de prensa. Por cierto realmente recomendable, si entendéis inglés (con los subtítulos en inglés es bastante fácil entenderla si sabéis un poco de inglés) no solamente por su enorme interés científico, también por su enorme interés político, los mensajes de unidad entre países son enormes y especialmente en unidad europea.
Volviendo al tema. Los datos se tomaron a comienzos de abril y viajaron en avión para poder juntarlos todos (son datos enormes no se pueden enviar por correo) en la Antártida tuvieron que esperar al verano (es decir más de 6 meses) para poder enviar un avión.
#48 Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway.
Computer Networks, 3rd
https://en.wikiquote.org/wiki/Andrew_S._Tanenbaum
El pozo gravitacional es lo negro o también lo naranja?
#17 Creo que lo negro, si se entiende como "pozo gravitacional" la frontera del horizonte de sucesos, para adentro.
#24 gracias!
#17 El agujero negro en si no se puede "fotografiar" porque absorbe cualquier tipo de radiación, lo que vemos es el anillo de materia alrededor del mismo girando a gran velocidad mientras "cae" en el agujero negro.
#50 entonces el pozo gravitacional es también el anillo de materia que cae?
#50 No se qué perra se ha cogido con aclarar que lo que se fotografía no es el agujero, sino lo que hay alrededor.
Exactamente lo mismo que al fotografiar cualquier otro agujero.
#83 Esa es en verdad una explicación bastante buena.
#50 Lo que dices es técnicamente discutible, por esa regla de tres casi ningún objeto se puede fotografiar porque solo vemos las ondas de luz reflejadas en su superficie , no los objetos en sí.
Y en ese agujero negro también estamos viendo la luz que incide en el agujero negro en tal ángulo que rodea completamente el horizonte de sucesos y es devuelta a nosotros, eso podria considerarse un caso extremo de reflexión.
#17 Lo naranja supongo que será el disco de acreción, la matería que va cayendo hacia el agujero negro, mientras va cayendo en una espiral hacia el agujero negro adquiere tanta velocidad que emite gran cantidad de radiación, principalmente en forma de rayos X. Eso si, en el momento que esa materia pasa del horizonte de sucesos (lo negro), ya no emite nada ya que esa radiación no puede salir del horizonte de sucesos.
#60 porqué en la zona que hay entre el horizonte de sucesos y nosotros no se ve nada naranja?
#79 porque no es esférica, del mismo modo que las galaxias, sistemas solares y demás son "planas", el anillo de un agujero negro sigue el mismo principio, pero a lo bestia.
Alguien que sepa de astrofísica que me explique lo siguiente: ¿lo complicado de tomar esta foto ha sido encontrar una galaxia que estuviera completamente "de frente" a nosotros? ¿Tan difícil es encontrar una galaxia "de frente" a la Tierra que permita hacer una fotico a su centro? Gracias. (#60, ¿tú lo sabes?)
#82 Simplificando para que se entienda, que ningún físico me apuñale:
La complicación principal es detectar los fotones que llegan del disco.
Para que una onda interactúe con un objeto, la longitud de onda debe "entrar" dentro de ese objeto.
(Ésta es una de las razones físicas de porqué la radiación no ionizante no puede modificar una célula).
La longitud de onda de esos fotones es enorme. No existe un plato de satélite de ese tamaño.
Como la técnica ha mejorado mucho, nuestros instrumentos han sido capaces de detectar "residuos" de esas ondas que no pueden ver enteras.
Lo que se ha hecho es usar varios observatorios a la vez, que observan esos trozos y luego mediante el análisis se reconstruye la onda original.
Es un tipo concreto de interferometría.
https://en.wikipedia.org/wiki/Very-long-baseline_interferometry
#60 En realidad todavía no saben si es eso o un jet de plasma, está pendiente de que hagan cálculos y graben "video", diferentes capturas para ver cómo se mueve.
#17
It's very difficult todo esto
En realidad se puede fotografiar los exteriores de este, el agujero negro al absorber la luz no deja a la camara tomar la luz necesaria para hacer la fotografia.
#40 y porqué entre el agujero negro y nosotros no se ve nada naranja? Pregunto desde la ignorancia
#81 El agujero negro es lo que no "ves" en el centro. Lo naranja (en falso color) es la materia girando alrededor del mismo.
[...] 40.000 millones de km, tres millones de veces más que el diámetro de la Tierra [...]
¿Es correcto eso, ocupa el centro de una galaxia y sólo tiene tres millones de veces el diámetro de la tierra?
#39 Sólo? La Tierra en realidad está hueca, como nosotros. En ese agujero negro no hay ni distancia entre los quarks de los átomos. Vamos, como en el metro en plena hora punta.
#47 En realidad la densidad de los agujeros negros supermasivos es muy baja, la densidad media es menor que la del agua, así que salvo que estés justo en su centro que ni se sabe exactamente que pasa allí, se vería bastante vacío por dentro.
de ese agujero sale algo o no ? por que esta todo negro
#100 La radiación de Hawking es un tipo de radiación producida en el horizonte de sucesos de un agujero negro y debida plenamente a efectos de tipo cuántico
https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_Hawking
Pues en algunas pelis no Iban desencaminados. El de Interestelar le de un aire al de la foto.
#63 El de Interstellar fue recreado con simulaciones numéricas de acuerdo con las leyes de la física + licencias artísticas para que se viera más épico.
Se parece a mi suegra
#22 Que absorbe todo lo que se pone a su alcance?
La tabarra indepe es mucho más masiva que ese agujero