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#4:
Este timo ha sido desmontado desde hace un tiempo. Y sin embargo, la industria de los titulares y 'clicks a toda costa' siguen dando por bueno a este esperpento y a los embaucadores detrás del mismo. Se siguen escribiendo cientos de artículos y referencias sobre el Mars One en la prensa, como si al negocio de la prensa no le interesara poner fin a una fuente inagotable de titulares sensacionalistas.
Un ejemplo de hace un par de semanas:
26 Feb - ¿Terraformación o extinción?
Entre las iniciativas más conocidas se encuentra el proyecto Mars One, una especie de Gran Hermano extraterrestre que pretende enviar una colonia de astronautas a Marte para no volver nunca. Los primeros voluntarios, según esta onírica aventura, partirán hacia el planeta rojo en menos de una década, lo que con total seguridad podremos seguir en el mayor reality show de la historia de la humanidad, y que superará los millones de telespectadores (en este caso internautas) que vieron cómo Neil Armstrong ponía el primer pie en la Luna desde el módulo del Apolo XI. Según el promotor de este viaje, el empresario Bas Lansdorp, la colonización se sufragará gracias al espectáculo de los medios de comunicación.
Solo comparable a las mentiras sobre el coltán.
Un ejemplo de hace un par de semanas:
26 Feb - ¿Terraformación o extinción?
Entre las iniciativas más conocidas se encuentra el proyecto Mars One, una especie de Gran Hermano extraterrestre que pretende enviar una colonia de astronautas a Marte para no volver nunca. Los primeros voluntarios, según esta onírica aventura, partirán hacia el planeta rojo en menos de una década, lo que con total seguridad podremos seguir en el mayor reality show de la historia de la humanidad, y que superará los millones de telespectadores (en este caso internautas) que vieron cómo Neil Armstrong ponía el primer pie en la Luna desde el módulo del Apolo XI. Según el promotor de este viaje, el empresario Bas Lansdorp, la colonización se sufragará gracias al espectáculo de los medios de comunicación.
Solo comparable a las mentiras sobre el coltán.
#18:
#11 x #4 Las mentiras, mitos, sensacionalismo... del coltán:
LOS MITOS Y MENTIRAS SOBRE EL COLTÁN:
- No es cierto que el coltán (columbita y tantalita) venga mayormente del Congo (solo el 10% en años recientes). Los principales productores son ABC... Australia, Brasil y Canadá (80% de la producción en 2006).
La producción de coltán en el Congo nunca superó el 12-13% del total. Hoy en día hay también yacimientos en Arabia Saudí, Egipto, Uganda, Groenlandia, China, Mozambique, EEUU, Finlandia, Afganistán, Colombia,...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan#Production_and_supply
- No es cierto que sea un mineral "escaso", "estratégico" o "caro". Al contrario, salvando el pico/burbuja de demanda del año 2000 (hace 15 años!), su precio ha permanecido bastante bajo y con nuevos yacimientos encontrados en otras partes del planeta.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/niobium/
- No es cierto por lo tanto que el coltán sea un mineral "imprescindible y vital" para los electrodomésticos o los móviles. Algo así como una especie de inobtenible donde, en el imaginario de la gente y la prensa amarillista, los ‘navis’ son los pobres africanitos. El coltán es abundante y substituible por otros materiales.
- No es cierto que nuestros móviles chorrean sangre y sudor esclavo: los principales fabricantes (por cuenta de sus propios intereses) han firmado compromisos para garantizar que sus cadenas de suministros cumplan con los criterios éticos en la adquisición de ese mineral que, como queda dicho, es relativamente barato y abundante.
Por otra parte, y a día de hoy, solo una parte de las minas en el Congo incumplen los estándares éticos internacionales. Y por además hay legislación internacional para garantizar la trazabilidad y temor por parte de lo fabricantes a ser asociados con el tema y ver su imagen dañada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodd%E2%80%93Frank_Wall_Street_Reform_and_Consum
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_resource#United_States_law
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-27782829
El mayor problema han sido los intermediarios. Si en China 99 toneladas de coltán, o sus derivados, se mezclan con una tonelada de un cargamento de origen dudoso, entonces ya NO es posible certificar esas 100 Tn como "libre de conflicto".
- En linea con lo expuesto arriba, tampoco es cierto que el "80% de las reservas de coltán están en el Congo". Ese dato nunca corroborado es de los años 1990 (!). Dato que además estaría totalmente desactualizado a día de hoy debido a los hallazgos de nuevos depósitos en otros muchos lugares del planeta.
https://books.google.co.uk/books?id=vXOvoA8C6qoC&pg=PA1964&lpg=PA1964&dq=coltan+myth&source=bl&ots=5PV5XpCGPR&sig=tI1v1wOUR7HRblpGuqF6TqmZl_4&hl=en&sa=X&ei=zUW-VLKBENCP7AajsICoCw&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=coltan%20myth&f=false
- No es cierto que las Guerras del Congo sean a causa del coltán y otros recursos mineros más lucrativos como el oro. Las causas de ese conflicto son mucho más complejas y están relacionadas con rivalidades inter-étnicas, un estado fallido, instituciones corruptas e ineficientes, etc. Es cierto que los grupos armados se han beneficiado con la minería, pero es que lo hacen con cualquier actividad económica legal o ilegal.
https://www.newsecuritybeat.org/2010/07/drcs-conflict-minerals-can-u-s-law-imp
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_del_Congo
La minas de coltán objeto de preocupación pertenecen a la aislada región de Ituri, cuyo conflicto étnico-tribal (Conflicto de Ituri) solo representa una fracción de los muertos por guerra en todo el país. Culpar de esos conflictos a la demanda de minerales es una sobresimplificación, una falsedad que en nada ayuda a entender las causas reales de tanto sufrimiento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Ituri
Y sin embargo, y a día de hoy, ONGs y medios sensacionalistas o desinformados siguen perpetuando mitos y exageraciones con respecto a un problema que ha existido solo en parte, pero que ha sido descontextualizado y distorsionado hasta lo absurdo, siendo perpetuados los mitos asociados a base de datos falsos o desactualizados.
Cómo dicen en este hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/526319-que-del-coltan-mentira.html
sobretodo, es mentira todo lo que diga Alberto Vázquez Figueroa sobre el coltán (o sobre cualquier otro tema) -> https://www.youtube.com/watch?v=BeXxgXFxSDk Cuentista
LOS MITOS Y MENTIRAS SOBRE EL COLTÁN:
- No es cierto que el coltán (columbita y tantalita) venga mayormente del Congo (solo el 10% en años recientes). Los principales productores son ABC... Australia, Brasil y Canadá (80% de la producción en 2006).
La producción de coltán en el Congo nunca superó el 12-13% del total. Hoy en día hay también yacimientos en Arabia Saudí, Egipto, Uganda, Groenlandia, China, Mozambique, EEUU, Finlandia, Afganistán, Colombia,...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan#Production_and_supply
- No es cierto que sea un mineral "escaso", "estratégico" o "caro". Al contrario, salvando el pico/burbuja de demanda del año 2000 (hace 15 años!), su precio ha permanecido bastante bajo y con nuevos yacimientos encontrados en otras partes del planeta.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/niobium/
- No es cierto por lo tanto que el coltán sea un mineral "imprescindible y vital" para los electrodomésticos o los móviles. Algo así como una especie de inobtenible donde, en el imaginario de la gente y la prensa amarillista, los ‘navis’ son los pobres africanitos. El coltán es abundante y substituible por otros materiales.
- No es cierto que nuestros móviles chorrean sangre y sudor esclavo: los principales fabricantes (por cuenta de sus propios intereses) han firmado compromisos para garantizar que sus cadenas de suministros cumplan con los criterios éticos en la adquisición de ese mineral que, como queda dicho, es relativamente barato y abundante.
Por otra parte, y a día de hoy, solo una parte de las minas en el Congo incumplen los estándares éticos internacionales. Y por además hay legislación internacional para garantizar la trazabilidad y temor por parte de lo fabricantes a ser asociados con el tema y ver su imagen dañada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodd%E2%80%93Frank_Wall_Street_Reform_and_Consum
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_resource#United_States_law
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-27782829
El mayor problema han sido los intermediarios. Si en China 99 toneladas de coltán, o sus derivados, se mezclan con una tonelada de un cargamento de origen dudoso, entonces ya NO es posible certificar esas 100 Tn como "libre de conflicto".
- En linea con lo expuesto arriba, tampoco es cierto que el "80% de las reservas de coltán están en el Congo". Ese dato nunca corroborado es de los años 1990 (!). Dato que además estaría totalmente desactualizado a día de hoy debido a los hallazgos de nuevos depósitos en otros muchos lugares del planeta.
https://books.google.co.uk/books?id=vXOvoA8C6qoC&pg=PA1964&lpg=PA1964&dq=coltan+myth&source=bl&ots=5PV5XpCGPR&sig=tI1v1wOUR7HRblpGuqF6TqmZl_4&hl=en&sa=X&ei=zUW-VLKBENCP7AajsICoCw&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=coltan%20myth&f=false
- No es cierto que las Guerras del Congo sean a causa del coltán y otros recursos mineros más lucrativos como el oro. Las causas de ese conflicto son mucho más complejas y están relacionadas con rivalidades inter-étnicas, un estado fallido, instituciones corruptas e ineficientes, etc. Es cierto que los grupos armados se han beneficiado con la minería, pero es que lo hacen con cualquier actividad económica legal o ilegal.
https://www.newsecuritybeat.org/2010/07/drcs-conflict-minerals-can-u-s-law-imp
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_del_Congo
La minas de coltán objeto de preocupación pertenecen a la aislada región de Ituri, cuyo conflicto étnico-tribal (Conflicto de Ituri) solo representa una fracción de los muertos por guerra en todo el país. Culpar de esos conflictos a la demanda de minerales es una sobresimplificación, una falsedad que en nada ayuda a entender las causas reales de tanto sufrimiento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Ituri
Y sin embargo, y a día de hoy, ONGs y medios sensacionalistas o desinformados siguen perpetuando mitos y exageraciones con respecto a un problema que ha existido solo en parte, pero que ha sido descontextualizado y distorsionado hasta lo absurdo, siendo perpetuados los mitos asociados a base de datos falsos o desactualizados.
Cómo dicen en este hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/526319-que-del-coltan-mentira.html
sobretodo, es mentira todo lo que diga Alberto Vázquez Figueroa sobre el coltán (o sobre cualquier otro tema) -> https://www.youtube.com/watch?v=BeXxgXFxSDk Cuentista
#5:
#3 Bueno, si tienes en cuenta la cantidad de gente que está metida en cosas tipo Cienciología y les dan su pasta.
De wikipedia: la cienciología considera que hace millones de años un tirano galáctico llamado Xenu trajo al planeta Tierra a millones de prisioneros políticos, los ubicó cerca de volcanes y los asesinó con bombas de hidrógeno (que en la época en que Hubbard escribía estos textos acababan de ser inventadas). Los espíritus de los muertos quedaron atrapados en este planeta, siendo el origen de las almas humanas, las cuales pueden ser «liberadas» mediante las técnicas de la dianética, de un alto costo económico.
Qué casualidad, para salvar tu alma tienes que dar dinero.
De wikipedia: la cienciología considera que hace millones de años un tirano galáctico llamado Xenu trajo al planeta Tierra a millones de prisioneros políticos, los ubicó cerca de volcanes y los asesinó con bombas de hidrógeno (que en la época en que Hubbard escribía estos textos acababan de ser inventadas). Los espíritus de los muertos quedaron atrapados en este planeta, siendo el origen de las almas humanas, las cuales pueden ser «liberadas» mediante las técnicas de la dianética, de un alto costo económico.
Qué casualidad, para salvar tu alma tienes que dar dinero.
#8:
#7 No. Cansino es que la prensa siga promocionando esta estafa absurda. Lo que no es cansino (de momento) son las voces que denuncian y desmontan esa estafa.
http://mexico.cnn.com/tecnologia/2015/02/16/mars-one-anuncia-a-los-100-finalistas-que-buscan-colonizar-marte
http://mexico.cnn.com/tecnologia/2015/02/16/mars-one-anuncia-a-los-100-finalistas-que-buscan-colonizar-marte
Comentarios
Este timo ha sido desmontado desde hace un tiempo. Y sin embargo, la industria de los titulares y 'clicks a toda costa' siguen dando por bueno a este esperpento y a los embaucadores detrás del mismo. Se siguen escribiendo cientos de artículos y referencias sobre el Mars One en la prensa, como si al negocio de la prensa no le interesara poner fin a una fuente inagotable de titulares sensacionalistas.
Un ejemplo de hace un par de semanas:
26 Feb - ¿Terraformación o extinción?
¿Terraformación o extinción?
jotdown.esEntre las iniciativas más conocidas se encuentra el proyecto Mars One, una especie de Gran Hermano extraterrestre que pretende enviar una colonia de astronautas a Marte para no volver nunca. Los primeros voluntarios, según esta onírica aventura, partirán hacia el planeta rojo en menos de una década, lo que con total seguridad podremos seguir en el mayor reality show de la historia de la humanidad, y que superará los millones de telespectadores (en este caso internautas) que vieron cómo Neil Armstrong ponía el primer pie en la Luna desde el módulo del Apolo XI. Según el promotor de este viaje, el empresario Bas Lansdorp, la colonización se sufragará gracias al espectáculo de los medios de comunicación.
Solo comparable a las mentiras sobre el coltán.
#4 Si, muy cansino el tema ya
#7 No. Cansino es que la prensa siga promocionando esta estafa absurda. Lo que no es cansino (de momento) son las voces que denuncian y desmontan esa estafa.
http://mexico.cnn.com/tecnologia/2015/02/16/mars-one-anuncia-a-los-100-finalistas-que-buscan-colonizar-marte
#4 ¿Las mentiras sobre el coltán?
#11 x #4 Las mentiras, mitos, sensacionalismo... del coltán:
CuentistaLOS MITOS Y MENTIRAS SOBRE EL COLTÁN:
- No es cierto que el coltán (columbita y tantalita) venga mayormente del Congo (solo el 10% en años recientes). Los principales productores son ABC... Australia, Brasil y Canadá (80% de la producción en 2006).
La producción de coltán en el Congo nunca superó el 12-13% del total. Hoy en día hay también yacimientos en Arabia Saudí, Egipto, Uganda, Groenlandia, China, Mozambique, EEUU, Finlandia, Afganistán, Colombia,...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan#Production_and_supply
- No es cierto que sea un mineral "escaso", "estratégico" o "caro". Al contrario, salvando el pico/burbuja de demanda del año 2000 (hace 15 años!), su precio ha permanecido bastante bajo y con nuevos yacimientos encontrados en otras partes del planeta.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/niobium/
- No es cierto por lo tanto que el coltán sea un mineral "imprescindible y vital" para los electrodomésticos o los móviles. Algo así como una especie de inobtenible donde, en el imaginario de la gente y la prensa amarillista, los ‘navis’ son los pobres africanitos. El coltán es abundante y substituible por otros materiales.
- No es cierto que nuestros móviles chorrean sangre y sudor esclavo: los principales fabricantes (por cuenta de sus propios intereses) han firmado compromisos para garantizar que sus cadenas de suministros cumplan con los criterios éticos en la adquisición de ese mineral que, como queda dicho, es relativamente barato y abundante.
Por otra parte, y a día de hoy, solo una parte de las minas en el Congo incumplen los estándares éticos internacionales. Y por además hay legislación internacional para garantizar la trazabilidad y temor por parte de lo fabricantes a ser asociados con el tema y ver su imagen dañada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodd%E2%80%93Frank_Wall_Street_Reform_and_Consum
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_resource#United_States_law
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-27782829
El mayor problema han sido los intermediarios. Si en China 99 toneladas de coltán, o sus derivados, se mezclan con una tonelada de un cargamento de origen dudoso, entonces ya NO es posible certificar esas 100 Tn como "libre de conflicto".
- En linea con lo expuesto arriba, tampoco es cierto que el "80% de las reservas de coltán están en el Congo". Ese dato nunca corroborado es de los años 1990 (!). Dato que además estaría totalmente desactualizado a día de hoy debido a los hallazgos de nuevos depósitos en otros muchos lugares del planeta.
https://books.google.co.uk/books?id=vXOvoA8C6qoC&pg=PA1964&lpg=PA1964&dq=coltan+myth&source=bl&ots=5PV5XpCGPR&sig=tI1v1wOUR7HRblpGuqF6TqmZl_4&hl=en&sa=X&ei=zUW-VLKBENCP7AajsICoCw&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=coltan%20myth&f=false
- No es cierto que las Guerras del Congo sean a causa del coltán y otros recursos mineros más lucrativos como el oro. Las causas de ese conflicto son mucho más complejas y están relacionadas con rivalidades inter-étnicas, un estado fallido, instituciones corruptas e ineficientes, etc. Es cierto que los grupos armados se han beneficiado con la minería, pero es que lo hacen con cualquier actividad económica legal o ilegal.
https://www.newsecuritybeat.org/2010/07/drcs-conflict-minerals-can-u-s-law-imp
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_del_Congo
La minas de coltán objeto de preocupación pertenecen a la aislada región de Ituri, cuyo conflicto étnico-tribal (Conflicto de Ituri) solo representa una fracción de los muertos por guerra en todo el país. Culpar de esos conflictos a la demanda de minerales es una sobresimplificación, una falsedad que en nada ayuda a entender las causas reales de tanto sufrimiento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Ituri
Y sin embargo, y a día de hoy, ONGs y medios sensacionalistas o desinformados siguen perpetuando mitos y exageraciones con respecto a un problema que ha existido solo en parte, pero que ha sido descontextualizado y distorsionado hasta lo absurdo, siendo perpetuados los mitos asociados a base de datos falsos o desactualizados.
Cómo dicen en este hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/526319-que-del-coltan-mentira.html
sobretodo, es mentira todo lo que diga Alberto Vázquez Figueroa sobre el coltán (o sobre cualquier otro tema) ->
#18 ¡WTF!
Años oyendo hablar del coltán del Congo (oyendo hablar, yo personalmente no me he metido a ciberdenunciar el tema) y resulta que en realidad lo sacan de Australia y unos cuantos sitios más.
Y lo de las guerras del Congo, solo un ignorante reduciría el tema al coltán.
#21 Bueno, también llevamos años oyendo hablar del Mars One con miles y miles de noticias sensacionalistas, acríticas y desinformadoras. Debe de ser lo normal.
#18 que movida, si es que no te puedes fiar de nada, es mas, porque deberia fiarme de la wikipedia en vez de los cientos de articulos que he leido? ahora que hago yo con este vacio moral?
Imágenes de la sede del proyecto Mars One de hoy mismo:
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2012/224/f/5/el_lider_by_ileeuu-d5atia6.gif
Timos marcianos
#1 Es curioso como ahora resulta que todo el mundo sabía que era un timo.
#27 Yo no lo sabía, había escuchado algo de pasada pero al no ser un proyecto de la Nasa/Musk no le di relevancia.
#28 Coincido al 100% con tu valoración.
#30 Es lo mismo porque el sitio estaría igual de desierto. Pero aunque la NASA ya ha preparado trajes espaciales que soportan la atmósfera marciana, aun no han desarrollado un traje que te proteja de las ondas almodovarianas, que dañan el cerebro y las gónadas de manera irreversible.
Tocomocho marciano
Los promotores del proyecto Mars One aseguran que pondrán a cuatro seres humanos en el planeta rojo dentro de doce años, pero no tienen ni el dinero ni la tecnología necesarios
http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201312/15/domingo-perdidos-espacio.html
Si a estas alturas alguien no se ha enterado aún de que Mars One es un timo, casi se merece que le timen.
Pues al final se ha descubierto que es un timo. Lastima, me molaba la idea del viaje solo de ida a Marte, espero que lo hagan en un futuro solo para presidiarios!!!
Y raíz de mi mensaje, veo que el presidente dicha asociación que he comentado sigue "ganandose la vida" con lo del fin del mundo
No hay que irse tan lejos.
.
Esto que veis aquí
http://www.elotrolado.net/hilo_especulando-con-el-fin-del-mundo-lo-que-faltaba-por-ver_1380491
Resumen: Una web que, por aquel entonces (2010), mezclando cosas como el cambio climático con la predicción de los mayas, quería meter el miedo a la gente y por un "módico" precio de 10 euros al mes creo, ofrecería la posibilidad de obtener una plaza para unos supuesto búnkeres que se iban a construir a lo largo de España. Ojo, esos 10 euros solo ofrecían la posibilidad, no la garantía de que habría sitio para todos aquellos que pagaran.
La web era un descojone de chorradas sin sentido escrito en plan asustaviejas, con videos de reuniones en donde enseñaban el material que se usaría para sobrevivir después del supuesto cataclismo (aunque al final era simple material de montañismo jojojoj, y con eso pretendían sobrevivir a una destrucción mundial), eventos...
https://web.archive.org/web/20110310141808/http://gse2012.es/
Bueno, puesto todo eso acabó en esto
https://algoestacambiando.wordpress.com/2011/06/15/la-s-g-e-o-mas-conocida-como-el-timo-del-bunker-sin-dinerosin-bunker-y-sin-presidente/
Hay gente que dice que al final nadie se dió a la fuga, que nadie perdió dinero...pero yo no me lo creo
Yo a mi... me sacas de las barritas de chocolate, y desconfio de todo lo demas que lleve dicha "marca"
Saludos
¿No voy a ir a marte? Me quedaré entonces en la luna...
¿Hay gente que sigue esas cosas? No me extraña nada lo que tenemos.
#2 Si ven el "Sálvame", "Quién quiere casarse con mi hijo" y programas así, ¿De qué te extrañas?
#6 Como el chupacabras, por eso de chupar...
Por cierto, a ver si al final va a ser una serie o una peli de SciFi y la peña comiéndose el tarro...
Marca Españ... oh, wait!!
La idea no es mala, con ligeros retoques. Por ejemplo que sea yo el que elija los integrantes de ese viaje de ida (que cojones de voluntarios ni ostias). Prioridad total haber participado en cualquier gobierno de España (da igual puesto e incluso que el candidato no recuerde cual era), se valorara tenencia y grado de antigüedad de carnet del pp. No necesario saber ingles (con español justito ya vale).
El holandes ese debe de estar fumandose las capsulas.
2.761 personas ya me parecen muchísimas para tratarse de un supuesto viaje sin retorno. Y lo de coger dinero de la gente... pues no creo ni que exista la tecnología para colonizar Marte, así que debe ser caro, así como infinito de caro.
#3 Bueno, si tienes en cuenta la cantidad de gente que está metida en cosas tipo Cienciología y les dan su pasta.
De wikipedia: la cienciología considera que hace millones de años un tirano galáctico llamado Xenu trajo al planeta Tierra a millones de prisioneros políticos, los ubicó cerca de volcanes y los asesinó con bombas de hidrógeno (que en la época en que Hubbard escribía estos textos acababan de ser inventadas). Los espíritus de los muertos quedaron atrapados en este planeta, siendo el origen de las almas humanas, las cuales pueden ser «liberadas» mediante las técnicas de la dianética, de un alto costo económico.
Qué casualidad, para salvar tu alma tienes que dar dinero.
#5 Esos de la cienciología tienen unas tragaderas como bocas de metro.
#3 Pues yo no solo estaría dispuesto a ir, sino que una vez allí, llamaría a la Tierra contando que allí está todo fatal, que el planeta huele mal o hace frío o lo que sea, para que no vaya nadie más y que me dejen solo.
#9 o puedes mudarte a un cine donde pongan una de penelope cruz. es lo mismo
Lo que no entiendo es como nadie es capaz de creerse esas tonterias. Y encima lo que iban a hacer era mandar a gente sin devolverla a la tierra? Y como iban a respirar y comer durante el resto de su vida?