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#21:
A mi lo que me sorprendió fue que fuese el 129. Estados Unidos no ha llegado todavía a los 50 presidentes.
Así que tras la preceptiva consulta resulta que el organismo ha funcionado de una forma u otra y con algunas interrupciones desde el siglo XIV
http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_la_Generalidad_de_Cataluña
Así que tras la preceptiva consulta resulta que el organismo ha funcionado de una forma u otra y con algunas interrupciones desde el siglo XIV
http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_la_Generalidad_de_Cataluña
#19:
#13 Sí, puede. Lo digo de memoria, puedo equivocarme: En primera votación, es necesaria mayoría absoluta (mitad de los votos más uno favorables) para plocamar al 'presidenciable' presidente. En segunda votación, basta con mayoría simple (votos favorables superan a los en contra).
Lo más normal es que si el partido no goza de mayoría absoluta en el parlamento, llegue a algún tipo de acuerdo con uno de los partidos para que este se abstenga (o vote a favor de la investidura, cosa que rara vez pasa). Normalmente los partidos no suelen entorpecer esta elección más allá de conseguir algo que les interese a cambio de su abstención.
Pero en el caso de que ninguno se abstuviera y se siguiera negando la investidura al presidenciable, al cabo de cierto tiempo (dos meses, si no me equivoco), deben repetirse las elecciones.
Lo explicado arriba considera como presidenciable a quién presente el partido o colaición que cuente con más votos, por supuesto.
Lo más normal es que si el partido no goza de mayoría absoluta en el parlamento, llegue a algún tipo de acuerdo con uno de los partidos para que este se abstenga (o vote a favor de la investidura, cosa que rara vez pasa). Normalmente los partidos no suelen entorpecer esta elección más allá de conseguir algo que les interese a cambio de su abstención.
Pero en el caso de que ninguno se abstuviera y se siguiera negando la investidura al presidenciable, al cabo de cierto tiempo (dos meses, si no me equivoco), deben repetirse las elecciones.
Lo explicado arriba considera como presidenciable a quién presente el partido o colaición que cuente con más votos, por supuesto.
#18:
#13 Es lo que ha pasado con los dos últimos tripartitos.
Por cierto, es curioso, que quien se haya abstenido finalmente haya sido el PSC, vamos, tanto que hablaba Montilla que CIU tenía unas inmensas ganas de pactar con el PP, y al final res de res, y han tenido que ser ellos los que se abstuvieran para facilitar la presidencia.
Por cierto, es curioso, que quien se haya abstenido finalmente haya sido el PSC, vamos, tanto que hablaba Montilla que CIU tenía unas inmensas ganas de pactar con el PP, y al final res de res, y han tenido que ser ellos los que se abstuvieran para facilitar la presidencia.
#32:
#25 Normalmente si un partido obtiene el 50% de los votos o más obtiene mayoría absoluta, es muy raro que no se de ese caso con ese porcentaje.
Si por ejemplo unas elecciones hay 10 candidatos y los 10 obtienen alrededor del 10% de los votos, ¿quien debería gobernar? ¿El que gane aunque solo haya sido por un voto de diferencia sobre el otro? Lo razonable en ese caso es que los partidos con ideologías similares pacten hasta alcanzar la mayoría absoluta.
En este caso, Mas obtuvo cerca del 40% de los votos, y se quedó a unos pocos escaños de la mayoría absoluta, y el resto no se llevan bien entre sí como para pactar, pero si lo hicieran sería un 60% frente a un 40%, ¿es menos democrático eso? No lo creo, por no hablar que los gobiernos de coalición o en minoría son mucho más beneficiosos para la sociedad que las mayorías absolutas.
Si por ejemplo unas elecciones hay 10 candidatos y los 10 obtienen alrededor del 10% de los votos, ¿quien debería gobernar? ¿El que gane aunque solo haya sido por un voto de diferencia sobre el otro? Lo razonable en ese caso es que los partidos con ideologías similares pacten hasta alcanzar la mayoría absoluta.
En este caso, Mas obtuvo cerca del 40% de los votos, y se quedó a unos pocos escaños de la mayoría absoluta, y el resto no se llevan bien entre sí como para pactar, pero si lo hicieran sería un 60% frente a un 40%, ¿es menos democrático eso? No lo creo, por no hablar que los gobiernos de coalición o en minoría son mucho más beneficiosos para la sociedad que las mayorías absolutas.
Comentarios
A mi lo que me sorprendió fue que fuese el 129. Estados Unidos no ha llegado todavía a los 50 presidentes.
Así que tras la preceptiva consulta resulta que el organismo ha funcionado de una forma u otra y con algunas interrupciones desde el siglo XIV
http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_la_Generalidad_de_Cataluña
#21 Es el parlamento mas antiguo de europa, incluso más antiguo que el de Inglaterra
#24 no, el parlamento europeo más antiguo es el Alþingi (Islandia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Al%C3%BEingi
de todas formas, a mí también me ha impresionado lo de 129 presidents
#c-21" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1125824/order/21">#21 #24 #26 # 31 #38 #40 veis, fijaros lo importante que es la estadística;
129 presidentes en Catalunya.. y Mouriño con el madrid, ha ganado todos los partidos de liga menos uno, si, menos uno, pero el mejor... jajaj
#24 pues hay gente que se cree que es uninvento post-constitución.
#21 Vas a descubrir que se formaron algunos estados en el mundo antes que Estados Unidos.
#33 Menuda chorrada de comentario. Yo creía que la Generalitat nacía durante la II República y no sabía que había existido previamente entre los siglos XIV y XVIII.
La comparación con Estados Unidos es debida a que es un estado republicano con cierta antigüedad (finales del XVIII) y con cierta estabilidad en la elección de sus cargos.
#21 Es que a mi me parece muy fuerte equiparar el "president" que pudiera haber en la edad media, en una Cataluña y generalitat que se parecían lo mismo que una castaña a un huevo, con el president actual. Para mi el primero es Francesc Macià, en 1931, por tanto, Artur Mas es el octavo president de la Generalitat.
#51
¿Y Por qué Francesc Macià y no Jordi Pujol? No comprendo tu criterio.
#53 Porque desde Francesc Macià hay continuidad, aún en la época franquista había president, en el exilio pero había. Cuando acabó la dictadura regresó y como tal fue recibido. En cambio contar los que hubieron entre finales de la edad media y 1714 pues como que no; aquellos ni siquiera eran escogidos por sufragio universal, sino en unas cortes que aunque fueran más representativas que en otros países, distaban mucho de ser democráticas; además, no hubo continuidad institucional alguna; en la transición se restauró la generalitat de la República (y la constitución así lo dice), en cambio en la República no se restauró nada, salió de nuevo cuño pues hacía más de dos siglos que no existía Generalitat y además el "estado" (si se podía llamar así pues en nada se parecía a los estados modernos) había pasado de ser la Corona de Aragón "federal" a ser España...
#55
Gracias por la explicación. No conozco bien la historia de Catalunya. (tampoco la de España). Y la de Hamburg o Alemania más o menos; la historia ha sido mi fuerte.
Generalmente, se suele contar los cargos incluso sean de órigenes democráticos o no. Así lo hacemos con los preisdentes de Hamburg o los cancilleres alemanes.
#53 Pues porqué Francesc Macià fué el primer presidente tras un parón de 217 años. Además, la mayoría de los presidentes de la primera época (1359-1714) fueron de orden religioso (canonges, bisbes... no se como se traduce al castellano).
De todas formas, me parece correcto que se cuenten todos los presidents y que Artur Mas sea el 129º, no el 8º, como apunta #51.
#65 "(canonges, bisbes... no se como se traduce al castellano)."
Tienes que ver más Telecinco...
#87 En Telecinco solo aprenderé sinónimos de catastrófico y espeluznante
Por cierto, alguien me lo traduce? ¿Canónigos y Bisbales está bien?
#88 Canónigos (creo que es el mismo rango que deán) y obispos.
#21 Claro, contando desde el siglo catapum si, contando desde que existen las comunidades autónomas desde la transición ya es otra cosa.
#15 ¿Derecha? ¡Juas!
#66
La Generalitat actual se implantó (sanción por el rey) antes de las CCAA y de la Constitución Española si no yerro.
#13 Supongo que si gana las elecciones y dimite, queda inhabilitado por cuestiones o simplemente la palma antes de ser investido. No será algo habitual, pero todo es posible.
#68 Poco antes sería, porque durante el franquismo, como que lo dudo... Pero puede ser, a los catalanes siempre les gustó destacar y ser los primeros en todo proceso separatista.
#21 Yo sabía que había habido ya una jartá, pero no sabía exactamente cuantos. Lo que sí tenía claro es que eran muchos muchísimos porque Pau Claris ya lo había sido en el siglo XVII o así y que todo el tema había empezado en el medievo: Consell de Cent, Condat de Barcelona, Berga, Besalú, Neopatria, Desperta Ferro y otras anécdotas entrañables de la historia catalana
#4 Esa es una muy mala apuesta, en el mejor de los casos ganarás la cena despues 23 años, en cambio la puedes perder mañana mismo.
#4 Yo creo que va a estar de presidente lo que tarden los votantes en echarle por pactar, otra vez, con el PP.
#5 Pues eso, lo que dice #4 ... 23 años
#5 Jeje!, lo de la carta del notario prometiendo que no pactaría con el PP queda algo lejos y olvidado ya...
#5 de momento ha pactado con el psc ...
#7 Una cosa es ganar las elecciones y otra ser investido oficialmente
#7 No. La noticia es que se convierte en presidente de la Generalitat. Y además, añade como dato informativo que será el que hace 129.
La otra es la noticia de las elecciones catalanas de hace unos días.
Laporta se olvidó de saludar en su primera intervención y Artur Mas lo aprovechó para darle un varapalo.
Hoy Laporta saludó a la presidenta a los componentes de la mesa, a los señores diputados, al Sr Rigol, al Sr Pujol y al futuro Presidente. Vamos que solo le faltaba saludarse a si mismo.
1- Las elecciones catalanas son parlamentarias, no presidenciales.
2- CiU es una coalición, in bipartito vamos.
3- I am a catalan.
Donde dice ciento veintinueve, no querrá decir centésimo vigésimo noveno, ¿verdad?
¡Vivan los ordinales!
Atención, pregunta: ¿Se pueden ganar unas elecciones y no conseguir ser investido como president?
(pregunto en serio, eh? Soy un ignorante en esto)
#13 Claro, si dos partidos con escaños suficientes se juntan para gobernar. Eso no significa que ganaran las elecciones.
#13, Tripartit.
#13 Es lo que ha pasado con los dos últimos tripartitos.
Por cierto, es curioso, que quien se haya abstenido finalmente haya sido el PSC, vamos, tanto que hablaba Montilla que CIU tenía unas inmensas ganas de pactar con el PP, y al final res de res, y han tenido que ser ellos los que se abstuvieran para facilitar la presidencia.
#13 Sí, puede. Lo digo de memoria, puedo equivocarme: En primera votación, es necesaria mayoría absoluta (mitad de los votos más uno favorables) para plocamar al 'presidenciable' presidente. En segunda votación, basta con mayoría simple (votos favorables superan a los en contra).
Lo más normal es que si el partido no goza de mayoría absoluta en el parlamento, llegue a algún tipo de acuerdo con uno de los partidos para que este se abstenga (o vote a favor de la investidura, cosa que rara vez pasa). Normalmente los partidos no suelen entorpecer esta elección más allá de conseguir algo que les interese a cambio de su abstención.
Pero en el caso de que ninguno se abstuviera y se siguiera negando la investidura al presidenciable, al cabo de cierto tiempo (dos meses, si no me equivoco), deben repetirse las elecciones.
Lo explicado arriba considera como presidenciable a quién presente el partido o colaición que cuente con más votos, por supuesto.
#13 ¿Dónde has estado las dos últimas legislaturas?
#13 Sí, perfectamente
#13 por supuesto, en Catalunya lo han hecho en las 2 ultimas elecciones..y así nos ha ido
#13 Sí, por supuesto. Mas ya ganó las dos anteriores (una en escaños, otra en escaños y votos) y no fué investido presidente porque hubo un pacto de tres partidos para investir a otro (Maragall en el primer caso, Montilla en el segundo).
#13, no, ya que en Catalunya un candidato a presidente no puede ganar unas elecciones por que no se puede presentar.
En Catalunya, las elecciones las ganan y pierden los partidos políticos y no los candidatos a presidente, para que uno sea elegido presidente de la Generalitat, tiene que votarlo una mayoría de diputados del parlamento de la Generalitat, estos pueden ser de uno o más partidos, pero en todo caso tienen que sumar mayoría.
#13 De hecho hay un límite de intentos de investiduras. Si no se consiue en ese tiempo, se vuelven a hacer unas elecciones.
#13 Es fácil de contestar. Ha sucedido cuando fue elegido Pasqual Maragall y se repitió cuando fue elegido José Montilla. Ninguno de los dos había ganado las elecciones en votos ni en diputados, pero las alianzas con ERC y con ICV consiguieron auparles a Honorable President
#36 ¿Cómo que hundir a Cataluña en la "más absoluta pobreza"? Hasta donde yo sé, esto no es Mogadiscio (Somalia) ni Harare (Zimbabue) ni La Habana. El nivel de vida en Cataluña sigue siendo relativamente alto. Manda narices que lo tenga que decir un madrileño como yo, ¡que no estamos tan mal, eh!
No, no es tan grave como te lo has creído: http://www.lukor.com/not-neg/economia/portada/06050805.htm
#76 Funcas destac� tambi�n en su informe que 2005 ha sido, de nuevo, un a�o de convergencia con Europa y todas las autonom�as experimentaron crecimientos superiores al de la Uni�n Europea (1,7%) y al de la UEM (1,14%).
este bonito informe parece ser de 2005. Nos actualizamos?
Yo cada vez que veo a Artur Más me viene ganas de preguntarle por los descuentos en la sección de caballeros del Corte Inglés.
#36 pues CiU es una coalición y bien que ha funcionado siempre... Si por 1 experiencia mala que tienes lo generalizas a todo, pues claro, lo verás malo. El éxito se basa en el respeto y el entendimiento. Si pactan cosas que de antemano saben que no les gustan.. obviamente.. así ha ido..
La derecha vuelve a Cataluña
#15
Los del PSC no es que fuesen muy de izquierdas tampoco..teniendo el tripartito y presidente que nos ha tocado aguantar..
Bueno a ver por donde la caga este, porque no nos engañemos, este enviará a la mierda a ZP y les hará cosas orales a Rajoy.
#15 y a toda europa, no somos tan diferentes
Estaba cantado desde hacía meses.
#6 sólo meses? no estás muy al día, no...
#12 A ver, hasta que los españoles no estén a favor de la independencia de cataluña, te aguantas. No sé porqué hay tantos que odian la independencia si lo único que quieren es ver los catalanes fuera de su país.
Que Dios nos pille confesaos...
para los desinformados: http://www.gencat.cat/catalunya/cas/coneixer-orgpolitica.htm
¡¡¡129, hay más Presidents que reyes godos!!!
Ahora un caramelo, ahora un chupachups, ahora una gominola, ahora una piruleta, ahora...
70 Tienes razón, pero hay mucho trilero, lo jodido es que tienen argumentos para todo, te venden el veneno y después el antídoto
Pues si: 129
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_Catalonia
Un cordial saludo
Claro claro #38, en 1359 ya existía la Generalitat de Cataluña y se votaba democraticamente.. en fin...
46 disculpa, yo tome la noticia como Artur Mas 129 presidente, y 5 contesta a eso, hasta que no sea castigado por pactar otra vez con el PP, ya que salió elegido no por pactar con el PP si no con el PSOC, y puestos a eso ¿cuantos pactos y traiciones tuvieron entre Mas y los socialistas?, no insulto a nadie, si apoyar al PP es comer veneno apoyar a los Socialistas es apoyar golpes de estado y trinke, bueno de eso tambien sabe Mas en boca de Maragall, de estos politicos mejor no hablar, nuevamene pido disculpas, si vuestro papel de fumar no esta higienico será vuestro problema ¿o no?
#58 Independientemente de como pienses, redactas como un niño de 8 años. Se hace difícil leerte. Y además hablas de cosas que no existen. ¿Qué coño es el PSOC?
¿Sabe alguien cuantos presidentes ha habido en España?
#37 ZParo no cuenta como presidente, ¿verdad?
#36 Es mi opinión en particular.
#37 http://es.wikipedia.org/wiki/Presidentes_del_Consejo_de_Ministros_de_Espa%C3%B1a
#37, http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Consejo_de_Ministros_de_Espa%C3%B1a
Y yo que siempre he pensado que Más jamás llegaría a President y pondrían a otro porque este nunca conseguía presidir Catalunya...
Por cierto sobre lo de ganar elecciones: CiU también es una coalición. Habría que ver qué resultados obtendrían si se presentaran por separado.
La diferencia es si la coalición es preelectoral o postelectoral. Esta segunda causa perplejidad en aquellos que no entienden el sistema parlamentario. Pero, de hecho, en los países democráticos es de lo más normal del mundo.
129 pensiones vitalicias consolidadas, no me extraña la deuda de Cataluña
Tendremos que volver a apoquinar el 3%? Aceptan tarjetas?
un poco más de información:http://www10.gencat.cat/president/es/presidents.pdf
la política me repugna...
(este es un ejemplo extrapolable a todos sus ámbitos)
Si Mas ha ganado claramente las elecciones... ¿porque el resto de partidos votan en contra de su investidura? Ya sé que sólo es un gesto... que no tiene ningún valor porque ya saben que va a salir... pero... jolines... ¿qué significa ese voto en contra??? Acatar lo que ha pedido los ciudadanos y darle el voto a favor.
#14 ¿Y si hubiera ganado por un solo voto de diferencia? ¿También tendrían que haber votado a favor según tú? Es absurdo.
#22 Pues yo soy de los que opino que tiene que ser presidente el que el pueblo elija. Este sistema de votación, lo único que hace es elegir a una serie de diputados que eligirán al presidente. Si el 50,1% quiere que gobierne el señor A, y luego hay un 49,9% de votos repartidos entre 14 señores, lo lógico es que sea presidente el señor A.
Es mi opinión que creo que compartimos muchos.
#25 Normalmente si un partido obtiene el 50% de los votos o más obtiene mayoría absoluta, es muy raro que no se de ese caso con ese porcentaje.
Si por ejemplo unas elecciones hay 10 candidatos y los 10 obtienen alrededor del 10% de los votos, ¿quien debería gobernar? ¿El que gane aunque solo haya sido por un voto de diferencia sobre el otro? Lo razonable en ese caso es que los partidos con ideologías similares pacten hasta alcanzar la mayoría absoluta.
En este caso, Mas obtuvo cerca del 40% de los votos, y se quedó a unos pocos escaños de la mayoría absoluta, y el resto no se llevan bien entre sí como para pactar, pero si lo hicieran sería un 60% frente a un 40%, ¿es menos democrático eso? No lo creo, por no hablar que los gobiernos de coalición o en minoría son mucho más beneficiosos para la sociedad que las mayorías absolutas.
#32 ¿qué me estas contando? que los gobiernos de coalición son más beneficiosos para la sociedad? desde cuando? porque en Catalunya los hemos tenido 8 años y lo que han hecho ha sido hundirla en la más absoluta pobreza.
#32 Tienes razón. Me he equivocado en los porcentajes. Queria decir que, desde mi punto de vista, el presidente tiene que ser quien gane las elecciones. Aunque gane de 1 solo voto. En este caso, debería respetarse la opinión mayoritaria del pueblo.
#70 Eso sería si hubiera elecciones a presidente, no? Nunca las ha habido, que yo sepa, en Cataluña.
#47 De hecho, Maragall sí que ganó las elecciones, como mínimo por número de votos. Aquellas en que después fue presidente Pujol por última vez. Y también, por número de votos, aquellas en que fue él elegido luego presidente. Eso sí, en ambos casos com menos escaños.
Montilla sí que no tenía ni más votos ni más escaños.
#14 Te equivocas, sí que tiene valor. El valor de ser el partido que 'facilita' la investidura. A ese partido, le toca un 'premio' (normalmente unos papeles prometiendo que van a hacer A o B como ha pasado en este caso con el PSOE).
62 otro pajillero, perdón PSC, en la región catalana, ya no son obreros, el número 46 lo entenderá, tengo 5 añitos, soy un niño prodigio, con la cantidad de tonterias que se escriben aqui, Adan y Eva eran de Cataluña, la humanidad se formo partiendo de Cataluña, lo jodido es que os lo creeis y lo tomais en serio, menos mal que pronto os llegará Alá y os aclarará las ideas.
#c-71" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1125824/order/71">#71 Si enlazas con la almuadilla # delante del número es mucho mejor, porque al usuario le avisa arriba de que le han respondido a un comentario suyo, y porque así pasando el ratón por encima se puede leer el comentario al que estás contestando, que tú lo puedes tener claro porque eres quien escribe, pero el resto no.
Por otra parte hay que poner puntos y seguidos para separar las frases. Esto es algo flexible, pero en todos tus comentarios en este hilo no has puesto ni uno y es complicado leerte.
Finalmente fíjate en que estás usando un tono excesivamente agresivo en comparación al resto de comentarios. La agresividad no ayuda a tener un intercambio de información.
Si quieres dejar caer tu opinión sin importar el resto de la gente te recomiendo los comentarios de los periódicos generalistas, donde hay cientos de comentarios con tu tono, y sin que nadie se haga caso el uno al otro. Típico diálogo-frontón...
No lo digo por polemizar, es que te veo un poco perdido por estos lares. La forma de citar otros comentarios es sintomática.
13 la pregunta es tonta, por una simpleza supina, ¿Gano las elecciones Maragall, Montilla?NO gobernaron y vilipendiaron, SI, en Aragón más de los mismo, En Asturias, en Galicia, en Baleares, no ganaron las elecciones y gobernaron o gobiernan, mira en Baleares se juntaron 5 partidos contra uno para gobernar, si el PSC hubiese dicho al PP, te damos lo que sea y se juntan con el resto Maragall no era elegido, asi de fácil. El PSC cala muy fino, tiene miedo que CIU se coaligue con el PP, con vistas a las elecciones generales, la cuenta es si CIU no se alia con el PP, el PP tiene que sacar mayoría absoluta o no gobierna, ya que la PSOE se alia con todo el resto, lo mismo da quinquis, ladrones y toda la tropa pero el Gobierno es el Gobierno.
5 ¿estas tonto? o no tanto y eres un falto de algo, no se como ponerlo para que no te ofendas, si es que lo pillas, ¿me entiendes?, lo dudo, sabrás que fué nombrado gracias al PSOC, no al PPC
#43 Después de cansarte de insultar, reflexiona un poco y quizás puedas entender que elwing se refiere al hecho de que CiU cayó en votos después de que Pujol "coronara" a Aznar I en el Hotel Majestic.
Apoyar al PP es como comer veneno.
#43 serás estúpido
¿Y...?
#1 Y será presidente durante cuatro años. Luego se vuelve a votar.
#2 Me juego una cena a que va a estar otros 23 años.
#4 si lo sigue haciendo TAN mal la oposición me temo que sí.
#4 Espero que no, eso significaría que la oposición es mala y la higiene democrática se va a la mierda. Vamos, lo que lleva pasando en Andalucía desde la actual democracia. A ver si sale el PP en esta ocasión, me dolerá durante cuatro años pero esto es ya un jodido cortijo.
PD. No votaré ni a PP ni a PSOE.
#2 #3 Sí, claro, pero la noticia no es eso, la noticia es que es el 129 presidente de la Generalitat.
Y según vosotros, la noticia relevante sería esta:
CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta
CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 e...
lavanguardia.es#1 Es uno de los que va a escoger las nuevas leyes de Catalunya, debería importar un poco
Diablos, ya he vuelto a meterme sin querer en meneame.cat
#12 Nueve votos negativos, nueve catalanes resentidos.
#30 Esperate, que no ha acabado...