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#24:
#12 Existe un estudio de la Universidad de Córdoba sobre el PER y resulta que el partido más favorecido es el PP: favorece el clientelismo del jornalero con el cacique. Los dos están contentos. Aunque no te lo creas. Ya sé que el tópico es el tópico, que tira mucho, pero cultivar la lectura y recabar información no daña el cerebro
Y nadie habla (porque no les conviene) de lo que es un escándalo completo: Los fondos de la Política Agraria Común europea son objeto de menor atención que el PER, pese a que el pasado año repartieron entre los agricultores andaluces 1.870 millones y el 0,5% de los propietarios se llevó el 25%.
Adivina quiénes son ese 0,5% de propietarios
Campeón
Y nadie habla (porque no les conviene) de lo que es un escándalo completo: Los fondos de la Política Agraria Común europea son objeto de menor atención que el PER, pese a que el pasado año repartieron entre los agricultores andaluces 1.870 millones y el 0,5% de los propietarios se llevó el 25%.
Adivina quiénes son ese 0,5% de propietarios
Campeón
#3:
El PPSOE sigue sacando más del 70%?!?! 
#13:
#10 En primer lugar, si usas el término "PPSOE" creo que eres tú quien no entiende conceptos básicos. Pero aún aceptando "pulpo" como animal de compañía los andaluces tendrían PPSOE e IU, y los votantes de derechas del PPSOE no se pasarían así como así a la izquierda... así que los resultados serían aún más previsibles.
Para decirlo a las claras: no podéis hablar del PPSOE y quejaros de que IU sube poco. Si eso del PPSOE existe, entonces los votantes de izquierdas siempre han sido una pequeña minoría.
#12 Eso no se sostiene. En primer lugar el PER existe en media España incluyendo feudos del PP como Valencia y Murcia. En segundo, el PP no propone eliminarlo en ninguna parte. Y en tercero, ni siquiera el PER del mito y la leyenda explicaría por qué el voto de IU no sube más allá del 15% mientras el PSOE sigue firme en el 40%.
Para decirlo a las claras: no podéis hablar del PPSOE y quejaros de que IU sube poco. Si eso del PPSOE existe, entonces los votantes de izquierdas siempre han sido una pequeña minoría.
#12 Eso no se sostiene. En primer lugar el PER existe en media España incluyendo feudos del PP como Valencia y Murcia. En segundo, el PP no propone eliminarlo en ninguna parte. Y en tercero, ni siquiera el PER del mito y la leyenda explicaría por qué el voto de IU no sube más allá del 15% mientras el PSOE sigue firme en el 40%.
#18:
Fijemonos en la intención de voto directa, que dice muchas cosas, ultimamente las empresas cocinan las encuestas y mucho a favor del bipartidismo:
#7:
#3 ¿Y se puede saber por qué te extraña? ¿Acaso tú votarías a un partido que no fuera independentista catalán? No, ¿Verdad? ¿Pues entonces por qué exiges otra cosa a los andaluces? Quien es de derechas no se va a volver comunista de repente, quien es de izquierdas no se va a volver "libegaal" y votar al PP, y después de Extremadura pasarse del PSOE a IU se ha vuelto mucho más difícil, así que estos resultados, sumados a los efectos del gobierno Rajoy, son de lo más previsible. Si acaso lo único extraño es que el Partido Andalucista no remonte.
#34:
#17 efectivamente, PP y PSOE caen en picado, así que la noticia es positiva. Cae la derecha andaluza, no como dice #2, mientras crece la Izquierda real.
#9 la reforma de la ley electoral andaluza está en el programa pactado por IU y PSOE así que estoy seguro de que lo plantearán. Pero no es urgente porque hay tiempo hasta las siguientes elecciones, es más urgente en estos momentos concretos el empleo, el banco de tierras, acabar con los desahucios, etc.
#5 no creer en la Democracia es no creer en uno mismo, pues la Democracia depende de que todos nos impliquemos y construyamos otro futuro mejor.
#9 la reforma de la ley electoral andaluza está en el programa pactado por IU y PSOE así que estoy seguro de que lo plantearán. Pero no es urgente porque hay tiempo hasta las siguientes elecciones, es más urgente en estos momentos concretos el empleo, el banco de tierras, acabar con los desahucios, etc.
#5 no creer en la Democracia es no creer en uno mismo, pues la Democracia depende de que todos nos impliquemos y construyamos otro futuro mejor.
#53:
Qué cansinos sois algunos con el puto PER, joder. Como si en Andalucía TODOS los puñeteros andaluces fuéramos gente dedicada a la agricultura, hay que joderse. No hay cientos de miles de andaluces que sirven en garitos de mierda para que vengan los extranjeros a soltar divisas, no, tampoco hay educadores, profesores, gente trabajando en parques tecnológicos, trabajadores de la obra... no. Todo en Andalucía es PER. Hasta las pensiones andaluzas las paga el puñetero PER de los cojones.
De verdad. El daño que hacen los tópicos. Según la IEA apenas un 8% de la población activa andaluza trabaja en el sector primario. Para el resto de españoles "de bien", el 92% restante no existe.
De verdad. El daño que hacen los tópicos. Según la IEA apenas un 8% de la población activa andaluza trabaja en el sector primario. Para el resto de españoles "de bien", el 92% restante no existe.
#5:
Lo siento por si alguien se ofende, pero sinceramente no creo en la democracia española, este país ni siquiera merece una democracia, no sólo por sus políticos, si no también por sus votantes, son incluso peores que los primeros por permitir esto.
#61:
#56 ¿De cómo funcionan las cosas en Andalucía? ¿En Madrid no hay corrupción mientras adornan con oro hospitales que van a privatizar? ¿En Valencia... pasa todo lo que pasa? ¿En Cataluña, en Extremadura, en España en general no hay este tipo de corrupción? Que Andalucia, y toda España, necesita cambios está claro, pero da coraje cuando vienen los cuatro descerebrados de siempre a decir que en Andalucía somos un feudo del PSOE porque somos estómagos agradecidos gracias a las políticas agrarias, cuando no deja de ser un insulto fácil, totalmente falso y fruto de un elitismo cultural rancio y trasnochado que practican algunos. En Andalucía vive gente como en el resto de España, con los mismos problemas, pero siempre se asocia la imagen de "campesino cateto que cobra el PER" para desmerecer cualquier cosa que ocurra dentro de la comunidad. Me niego a pasar por el aro, y más cuando otras comunidades tan "avanzadas" como Madrid o Valencia son tanto o más corruptas que Andalucía.
El que quiera hablar de lo malo que es el PSOE andaluz, si le place, que lo haga, pero sin tópicos asquerosos sobre lo catetos que son los andaluces o el PER, que cansa, y mucho.
El que quiera hablar de lo malo que es el PSOE andaluz, si le place, que lo haga, pero sin tópicos asquerosos sobre lo catetos que son los andaluces o el PER, que cansa, y mucho.
#6:
Si bueno, yo creo que la noticia es ese 50'25 % de participación... Que Andalucía vote centro-izquierda no es noticia.
#38:
#36 noticia del 24 de abril de 2013:
IU apremia al PSOE a reformar la ley Electoral andaluza
Castro ha reconocido que en un momento de crisis como el actual "no se va a entender" el incremento de los parlamentarios, por lo que prefiere que el debate se centre en mejorar el sistema de representación proporcional y corregir la aplicación de la ley D'hont de atribución de escaños.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/andalucia/1366798244_542519.html
IU apremia al PSOE a reformar la ley Electoral andaluza
Castro ha reconocido que en un momento de crisis como el actual "no se va a entender" el incremento de los parlamentarios, por lo que prefiere que el debate se centre en mejorar el sistema de representación proporcional y corregir la aplicación de la ley D'hont de atribución de escaños.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/andalucia/1366798244_542519.html
#151:
#144 ¿Conoces a un tal Manuel Pimentel? Deberías, es de tu tierra, del PP y fue ministro de Trabajo con Áznar. Pimentel es uno de los pocos peperos íntegros que quedan y que quedan y dice al pan pan y al vino vino. Pues bien, hace unos años publicó un informe muy interesante que te ruego encarecidamente que leas
http://www.gadeso.org/sesiones/gadeso/web/14_paginas_opinion/ca_10000418.pdf8.pdf
En él el bueno de Pimentel afirma que uno de los mayores peligros para las pensiones y para al estabilidad a largo plazo del sistema español de seguridad social era el "alegal" sistema de prejubilaciones que existía en España y que permitió prejubilar entre 1998 y 2003 a casi 600.000 personas EN TODO EL PAÍS. Sí, oíste bien, en toda España. De hecho Pimentel se va del gobierno por este asunto.
¿Qué se pretendía con tantas prejubilaciones?
1) Bajar el paro en el corto plazo a base de hipotecar el sistema de pensiones a medio/largo plazo. Así es como logró el gran Ansar en buena parte maquillar las cifras de paro en su legislatura.
2) Aligerar de personal y hacer más rentables a los grandes emporios estatales privatizados (Telefónica, Repsol, Tabacalera, Endesa, Angentaria, etc.), todos en manos de amigos
Así que en eso coincido con el interventor de la Junta de Andalucía, en España, en toda España, se abusó en ese periodo muchisimo de las prejubilaciones.
El mismo interventor que de hecho destapó todo este asunto en sus informes acusó al PP de callarse como putas por entonces porque ellos estaban haciendo lo mismo a nivel nacional
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_444350/5724-el-interventor-general-de-los-ere-se-mofa-de-arenas-en-su-blog-personal
Te concedo una cosa. En Andalucía además de abusar de las prejubilaciones, metieron dinero en la caja, lo que ya es el colmo. Y eso es lo que se juzga, porque si se juzagase el abuso y la "alegalidad" de las prejubilaciones en España en ese periodo el primero que se sentaría en el banquillo sería el propio Aznar (y los del PNV, que prejubilaron a medio Euskadi también, pero esa ya es otra historia)
En fin, lo dejo aquí que esta es una discusión con dos esbirros del PP que no lleva a ningún sitio.
http://www.gadeso.org/sesiones/gadeso/web/14_paginas_opinion/ca_10000418.pdf8.pdf
En él el bueno de Pimentel afirma que uno de los mayores peligros para las pensiones y para al estabilidad a largo plazo del sistema español de seguridad social era el "alegal" sistema de prejubilaciones que existía en España y que permitió prejubilar entre 1998 y 2003 a casi 600.000 personas EN TODO EL PAÍS. Sí, oíste bien, en toda España. De hecho Pimentel se va del gobierno por este asunto.
¿Qué se pretendía con tantas prejubilaciones?
1) Bajar el paro en el corto plazo a base de hipotecar el sistema de pensiones a medio/largo plazo. Así es como logró el gran Ansar en buena parte maquillar las cifras de paro en su legislatura.
2) Aligerar de personal y hacer más rentables a los grandes emporios estatales privatizados (Telefónica, Repsol, Tabacalera, Endesa, Angentaria, etc.), todos en manos de amigos
Así que en eso coincido con el interventor de la Junta de Andalucía, en España, en toda España, se abusó en ese periodo muchisimo de las prejubilaciones.
El mismo interventor que de hecho destapó todo este asunto en sus informes acusó al PP de callarse como putas por entonces porque ellos estaban haciendo lo mismo a nivel nacional
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_444350/5724-el-interventor-general-de-los-ere-se-mofa-de-arenas-en-su-blog-personal
Te concedo una cosa. En Andalucía además de abusar de las prejubilaciones, metieron dinero en la caja, lo que ya es el colmo. Y eso es lo que se juzga, porque si se juzagase el abuso y la "alegalidad" de las prejubilaciones en España en ese periodo el primero que se sentaría en el banquillo sería el propio Aznar (y los del PNV, que prejubilaron a medio Euskadi también, pero esa ya es otra historia)
En fin, lo dejo aquí que esta es una discusión con dos esbirros del PP que no lleva a ningún sitio.
#33:
#13 el "PPSOE" es simplemente una idea: PP y PSOE se parecen mucho, se parecen tanto que son aliados en multitud de ocasiones, especialmente en política económica e institucional.
Y te equivocas con que un votante del PP no pueda pasar a votar a la Izquierda, pues yo conozco a varios. A lo que no votarán muchos del PP nunca es al PSOE, porque consideran y con razón, que el PSOE es un partido lleno de corrupción, un partido desideologizado, sin un modelo territorial claro para España, sin una alternativa real a lo que ofrece el PP, etc.
No se deben confundir votantes de un partido con la ideología. Muchos votan al PP o al PSOE pero no coinciden ideológicamente con los principios o no conocen la práctica política real de estos partidos. Gran parte del voto se ejerce con buscando cosas concretas como la creación de empleo, la buena gestión de las administraciones públicas... sin una defensa de un modelo o ideas concretas.
Y te equivocas con que un votante del PP no pueda pasar a votar a la Izquierda, pues yo conozco a varios. A lo que no votarán muchos del PP nunca es al PSOE, porque consideran y con razón, que el PSOE es un partido lleno de corrupción, un partido desideologizado, sin un modelo territorial claro para España, sin una alternativa real a lo que ofrece el PP, etc.
No se deben confundir votantes de un partido con la ideología. Muchos votan al PP o al PSOE pero no coinciden ideológicamente con los principios o no conocen la práctica política real de estos partidos. Gran parte del voto se ejerce con buscando cosas concretas como la creación de empleo, la buena gestión de las administraciones públicas... sin una defensa de un modelo o ideas concretas.
#119:
#112 Perdón a todos, NO era como decía. Lo que concluye el estudio de la U. de Granada es:
http://canal.ugr.es/generico-ciencia/item/4980-el-per-no-beneficia-electoralmente-al-psoe-dice-la-profesora-de-la-universidad-de-granada-susana-corzo-autora-de-un-trabajo-de-investigacion
lo encontré vía esta info:
Sin embargo, un estudio de la Universidad de Granada apunta a un beneficio de IU frente a un perjuicio del PP, sin que el PER repercutiera en los apoyos al PSOE.
En la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Fomento_del_Empleo_Agrario
http://canal.ugr.es/generico-ciencia/item/4980-el-per-no-beneficia-electoralmente-al-psoe-dice-la-profesora-de-la-universidad-de-granada-susana-corzo-autora-de-un-trabajo-de-investigacion
lo encontré vía esta info:
Sin embargo, un estudio de la Universidad de Granada apunta a un beneficio de IU frente a un perjuicio del PP, sin que el PER repercutiera en los apoyos al PSOE.
En la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Fomento_del_Empleo_Agrario
Comentarios
El PPSOE sigue sacando más del 70%?!?!
#3 ¿Y se puede saber por qué te extraña? ¿Acaso tú votarías a un partido que no fuera independentista catalán? No, ¿Verdad? ¿Pues entonces por qué exiges otra cosa a los andaluces? Quien es de derechas no se va a volver comunista de repente, quien es de izquierdas no se va a volver "libegaal" y votar al PP, y después de Extremadura pasarse del PSOE a IU se ha vuelto mucho más difícil, así que estos resultados, sumados a los efectos del gobierno Rajoy, son de lo más previsible. Si acaso lo único extraño es que el Partido Andalucista no remonte.
#7 Con un 40% de paro en tres provincias es preocupante que los resultados sean previsibles.
#8 ¿Y te crees que ese 40% está ahora preocupado en buscar alternativas a PP, PSOE e IU? Lo que está es buscando trabajo y no tiene ni poder, ni fuerzas, ni ganas, ni dinero, ni nada que se le parezca para crear su propio partido. Con suerte le queda ganas para salir al extranjero.
#7 creo que no entiendes conceptos basicos si no ves la diferencia entre tener una predileccion politica (ser de izquierdas/nacionalista...) con votar a alguien concreto (PPSOE)
#10 En primer lugar, si usas el término "PPSOE" creo que eres tú quien no entiende conceptos básicos. Pero aún aceptando "pulpo" como animal de compañía los andaluces tendrían PPSOE e IU, y los votantes de derechas del PPSOE no se pasarían así como así a la izquierda... así que los resultados serían aún más previsibles.
Para decirlo a las claras: no podéis hablar del PPSOE y quejaros de que IU sube poco. Si eso del PPSOE existe, entonces los votantes de izquierdas siempre han sido una pequeña minoría.
#12 Eso no se sostiene. En primer lugar el PER existe en media España incluyendo feudos del PP como Valencia y Murcia. En segundo, el PP no propone eliminarlo en ninguna parte. Y en tercero, ni siquiera el PER del mito y la leyenda explicaría por qué el voto de IU no sube más allá del 15% mientras el PSOE sigue firme en el 40%.
#13 Puede ser tambien debido al alto indice de analfabetismo en andalucia?
Enchufados tiene pero no en tal numero como para mantenerlo en el poder.
#14 ¿Qué tiene que ver el analfabetismo?
#15 Una persona poco ilustrada es mas facil de manipular, por ejemplo, mira, di en el clavo y recibi un negativo de makar por que se sintio ofendido.
#16 Viva el clasismo.Volvamos al derecho de voto únicamente para los propietarios.
La gente vota por sus intereses y precisamente los trabajadores menos ilustrados,hipotéticamente los jornaleros,saben muy bien a quien no votar:al partido que representa al peor señoritismo andaluz,al que llevan sufriendo cientos de años.Resulta que esos "ignorantes"saben muy bien cuales son sus intereses.Mejor que muchos "ilustrados"que ahora estan jodidos y muy desorientados.
Siempre lo digo, en menéame el único rasismo permitido y alentado es el anti-andaluz.
#15 Perdón, te voté positivo por error. Te lo compensaré en otro. Por cierto, soy andaluz, con carrera, de izquierdas. Y no soy enchufado ni he cobrado el PER en mi vida. Tampoco conozco a ningún analfabeto menor de 80 años.
#13 el "PPSOE" es simplemente una idea: PP y PSOE se parecen mucho, se parecen tanto que son aliados en multitud de ocasiones, especialmente en política económica e institucional.
Y te equivocas con que un votante del PP no pueda pasar a votar a la Izquierda, pues yo conozco a varios. A lo que no votarán muchos del PP nunca es al PSOE, porque consideran y con razón, que el PSOE es un partido lleno de corrupción, un partido desideologizado, sin un modelo territorial claro para España, sin una alternativa real a lo que ofrece el PP, etc.
No se deben confundir votantes de un partido con la ideología. Muchos votan al PP o al PSOE pero no coinciden ideológicamente con los principios o no conocen la práctica política real de estos partidos. Gran parte del voto se ejerce con buscando cosas concretas como la creación de empleo, la buena gestión de las administraciones públicas... sin una defensa de un modelo o ideas concretas.
#33 Me ha hecho gracia esta parte viniendo de quién viene
"sin un modelo territorial claro para España"
#43 IU tiene un modelo territorial clarísimo para españa: federalismo republicano con derecho a autodeterminación. Quizás el proyecto más claro de todo el panorama político institucional.
#45 ¿Federalismo con circunscripción única? Really?
Sí, vamos, eso es tener el modelo territorial muy claro. Tan claro como importantes sectores de ICV, la marca de IU en Cataluña, apostando por el sí al independentismo sin que Lara diga esta boca es mía.
#77 Pero ¿por qué hablas sin saber?
Federalismo con circunscripción autonómica con colegio de restos.
Pero ¿por qué hablas sin saber?
La "marca" de IU en Catalunya es EUiA.
"Si cada español hablara de lo que sabe y sólo de lo que sabe, se haría un gran silencio nacional que podríamos aprovechar para estudiar".
#82 IU ha defendido circunscrición única a nivel de toda España en las generales, al estilo de como se vota en las europeas. De eso estoy hablando.
Que eso lo defienda UPyD es lógico, pero ¿un partido federalista?
#82 Se te debería caer la cara de vergüenza al citar a un patriota español como Don Manuel Azaña para proponer lo que propones. Se nota que no lo has leído.
Y lo que andan diciendo muchos de vuestros camaradas de ICV en Cataluña tampoco.
#88 Cito a quien me sale de los huevos.
Y por cierto, el partido del patriota español Don Manuel Azaña, Izquierda Republicana, está integrado en Izquierda Unida:
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Republicana_%28contempor%C3%A1nea%29
http://www.izqrepublicana.es/elpartido/historia.php
Como ves, leo más que tú.
Así que ya sabes, como dijo Don Manuel Azaña, mejor estar en silencio y dedicarse a estudiar.
#96 A Manuel Azaña lo representa Manuel Azaña. Y a falta del mismo tenemos su obra y sus pensamientos. Así que lo que ese partiducho formado por cuatro pelagatos piense o haga 70 años después es irrelevante. Eso si es que acaso se pueden considerar el mismo partido que para el caso es igual.
#33 "consideran y con razón, que el PSOE es un partido lleno de corrupción, un partido desideologizado, sin un modelo territorial claro para España, sin una alternativa real a lo que ofrece el PP" por eso IU es aliada del PSOE en Andalucia.
Yo no se tu, pero no me haria socio de corruptos...
#13 Solo puntualizarte que el PER NO existe ni en Valencia ni en Murcia.
http://www.edukanda.es/mediatecaweb/data/zip/1242/page_06.htm
http://www.sepe.es/contenido/prestaciones/ag00d08.html
"Prestación aprobada en 1984 para los afiliados al Régimen Especial Agrario de la Seguridad Social (Reass) de Andalucía y Extremadura."
Un saludo.
#7 ¿Extraño que el Partido Andalucista - "Mis votos van a ir al PP" no remonte? Raro, sí...
#7 En Cataluña es diferente. Los partidos que no son catalanistas, son los centralistas, y lo peor que le puede pasar a Cataluña es que la gobiernen desde Madrid (se ve a simple vista, solamente con el gobierno actual). En Andalucía, ser de izquierdas o de derechas no te va a ayudar más o menos. No hay partidos que sean pro-Andalucía y otros contra-Andalucía.
#3 Efectivamente. Yo me quedo con ese dato. Sabiendo eso podemos concluir que la gente tiene lo que se merece (yo no). Por mi parte, hace tiempo que tengo asumido que tendré que emigrar.
#3 Y si añades IU, el 85%. Borreguismo en estado puro y duro.
#3 Y el PPSOEIU, más del 85%, lo cual ya es rematadamente patético, teniendo en cuenta el estado en el que han dejado Andalucía y la corrupción y amigüismo que hay en las instituciones.
#3 Es que viendo la otra alternativa que nos gobierna a nivel nacional ... . Yo creo que se lo tienen que agradecer al PP, porque el bipartito no es que esté dando muchos resultados mas alla de alguna medida populista. La ultima es que quieren quitar la paga extra de verano a los funcionarios para intentar reducir los gastos administrativos, eso si, medidas reales para eliminar la red de empresas publicas y clientelismos que han forjado durante 30 años hay bien pocas.
Fijemonos en la intención de voto directa, que dice muchas cosas, ultimamente las empresas cocinan las encuestas y mucho a favor del bipartidismo:
#18 La intención directa de voto no es nada fiable y nunca ha sido ni remotamente parecida a los resultados electorales posteriores.
#18
impresionante 16% de voto blanco directo
Si bueno, yo creo que la noticia es ese 50'25 % de participación... Que Andalucía vote centro-izquierda no es noticia.
Lo siento por si alguien se ofende, pero sinceramente no creo en la democracia española, este país ni siquiera merece una democracia, no sólo por sus políticos, si no también por sus votantes, son incluso peores que los primeros por permitir esto.
#17 efectivamente, PP y PSOE caen en picado, así que la noticia es positiva. Cae la derecha andaluza, no como dice #2, mientras crece la Izquierda real.
#9 la reforma de la ley electoral andaluza está en el programa pactado por IU y PSOE así que estoy seguro de que lo plantearán. Pero no es urgente porque hay tiempo hasta las siguientes elecciones, es más urgente en estos momentos concretos el empleo, el banco de tierras, acabar con los desahucios, etc.
#5 no creer en la Democracia es no creer en uno mismo, pues la Democracia depende de que todos nos impliquemos y construyamos otro futuro mejor.
#34 la reforma de la ley electoral andaluza está en el programa pactado por IU y PSOE así que estoy seguro de que lo plantearán. Pero no es urgente porque hay tiempo hasta las siguientes elecciones, es más urgente en estos momentos concretos el empleo, el banco de tierras, acabar con los desahucios, etc.
Ya bueno, la situación es igual que en Asturias, pero la diferencia es que aquí el PSOE gobierna gracias a UPyD (e IU) y una de las condiciones que han puesto los de UPyD es reformar dicha ley electoral ... y oye, en Asturias ya tienen una comisión creada para reformar la ley electoral. No veo por qué en Andalucia no pueden hacer varias cosas a la vez.
De todos modos ya te recordaré este mensaje en las próximas elecciones regionales.
#36 noticia del 24 de abril de 2013:
IU apremia al PSOE a reformar la ley Electoral andaluza
Castro ha reconocido que en un momento de crisis como el actual "no se va a entender" el incremento de los parlamentarios, por lo que prefiere que el debate se centre en mejorar el sistema de representación proporcional y corregir la aplicación de la ley D'hont de atribución de escaños.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/andalucia/1366798244_542519.html
#38 Ok, no hay prisa, ya saldrá la noticia en portada cuando inicien la comisión para el cambio electoral o cuando realmente hagan el cambio ... si no se produce antes de las próximas elecciones ya te lo recordaré.
#9 #34 #36 o estoy muy equivocada, o el problema real del sistema electoral, la circunscripción, no pueden modificarlo. La constitución dice que la provincia es la circunscripción básica. Poner un sistema diferente a D'Hont para el reparto de resto puede mover décimas de escaño o nada. Eliminar o bajar el mínimo de acceso al reparto algo cambia, pero poco. No me suena que sea posible hacer circunscripción única, lo único que cambiaría la situación de las terceras o cuartas fuerzas.
#34 Una cosa es creer en la democracia y otra muy distinta es creer que en España existe la democracia. Si existiera una democracia en España, no haría falta enterarse por la prensa.
#34 http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/25/andalucia/1369475072.html
¿Comentaste esta noticia?
#81 era una noticia falsa: diputados-andaluces-autoexcluyen-recortes-salariales-2013/00091
Los diputados andaluces se autoexcluyen de los rec...
elmundo.esOjo con la campaña de quienes quieren manipularnos a todos. Difama que algo queda es su consigna.
#34 esa última línea bien vale un positivo
#5 Entonces en lo que no crees es en la democracia, pero así, a secas, no en la "democracia española". Algunos no sé qué os creéis que es la democracia, es simplemente un sistema en que el pueblo elige por sufragio universal a los gobernantes, nada más, no implica ni que esos gobernantes sean buenos ni que sean malos, ni mucho menos implica que el pueblo vote en función de criterios racionales y/o en función de lo que tú crees que debería votar. Creo que muchos tenéis sobrevalorada la democracia, cuando no es más que un sistema para elegir al gobierno, creéis que si algo es democrático automáticamente ya es bueno y satisfactorio para todos, y esto prácticamente nunca es así.
#74 Exactamente. Y de ahí que la gente,como esta pasando ahora, cuando llega un gobierno cuyas decisiones políticas no les gustan o piensan desde su subjetivo punto de vista que lo están haciendo mal, se creen con derecho a asediar parlamentos, pedir nuevas elecciones, o ganar con jaleo en la calle lo que no ganan en las urnas. Demócratas made in Spain.
#74 Creo que usted limita la Democracia a un simple sufragio censitario. La idea de democracia formal es más compleja e incluye dos condiciones básicas y necesarias: la separación de poderes y la representación política del pueblo. Y estas dos cosas, analizándolo bien, no existen en España. Poder elegir qué "franquito" tener en los próximos años y poco más no hace que esto sea una Democracia.
#86 esto es democracia http://www.juntadeandalucia.es/administracionlocalyrelacionesinstitucionales/ocms/ocms/leyparticipacionciudadana/portada.html
Iniciativa de IU en Andalucía.
CC/ #74
#94 Esa iniciativa, al igual que muchas asociaciones de consumidores tipo FACUA y los defensores del pueblo son parches, arreglos que se hacen ante la falta de voz del pueblo. No digo que no estén bien, sino que no harían falta si hubiera una verdadera representación política. No sé si vio el Salvados de la semana anterior, donde un congresista inglés explicaba que se ocupada directamente de cuestiones vecinales como un techo que se cae, una calle con problemas, etc. Aquí hay que recurrir a estos parches para que los poderes públicos se ocupen de nuestros problemas.
Qué cansinos sois algunos con el puto PER, joder. Como si en Andalucía TODOS los puñeteros andaluces fuéramos gente dedicada a la agricultura, hay que joderse. No hay cientos de miles de andaluces que sirven en garitos de mierda para que vengan los extranjeros a soltar divisas, no, tampoco hay educadores, profesores, gente trabajando en parques tecnológicos, trabajadores de la obra... no. Todo en Andalucía es PER. Hasta las pensiones andaluzas las paga el puñetero PER de los cojones.
De verdad. El daño que hacen los tópicos. Según la IEA apenas un 8% de la población activa andaluza trabaja en el sector primario. Para el resto de españoles "de bien", el 92% restante no existe.
#53 Esta claro que el PER no es todo el problema, pero es una senhal de como funcionan las cosas en Andalucia. Suma a eso la red clientelar, la corrupcion politica y en general el dinero negro que se mueve.
Es mi tierra, la odio y la adoro, pero reconozco que hay mucho que mejorar. Mientras algunos sigan teniendo ciertos privilegios, el resto seguiremos sufriendo miserias.
#56 ¿De cómo funcionan las cosas en Andalucía? ¿En Madrid no hay corrupción mientras adornan con oro hospitales que van a privatizar? ¿En Valencia... pasa todo lo que pasa? ¿En Cataluña, en Extremadura, en España en general no hay este tipo de corrupción? Que Andalucia, y toda España, necesita cambios está claro, pero da coraje cuando vienen los cuatro descerebrados de siempre a decir que en Andalucía somos un feudo del PSOE porque somos estómagos agradecidos gracias a las políticas agrarias, cuando no deja de ser un insulto fácil, totalmente falso y fruto de un elitismo cultural rancio y trasnochado que practican algunos. En Andalucía vive gente como en el resto de España, con los mismos problemas, pero siempre se asocia la imagen de "campesino cateto que cobra el PER" para desmerecer cualquier cosa que ocurra dentro de la comunidad. Me niego a pasar por el aro, y más cuando otras comunidades tan "avanzadas" como Madrid o Valencia son tanto o más corruptas que Andalucía.
El que quiera hablar de lo malo que es el PSOE andaluz, si le place, que lo haga, pero sin tópicos asquerosos sobre lo catetos que son los andaluces o el PER, que cansa, y mucho.
#57 Pues tú lo creerás así, pero si te soy sincero, si tengo que elegir entre PSOE y Arenas, y no hay más opción porque un mono con una balletas está apuntando a mi familia y me obliga a votar a uno de estos dos y no hay más que hablar, me quedo con los primeros.
La gracia es que haya alternancia con otras opciones si no buenas, por lo menos que no sean Arenas.
Por explicarlo de una manera gráfica, si la idea es comer sano, y el PSOE son las hamburguesas grasientas del McDonald, lo ideal sería que apareciera un restaurante de comida sana cerca y poder ir a él. No es, en absoluto recomendable, tomar veneno (ARENAS) para tener una "dieta variada". No todas las variaciones son positivas.
#61 Completamente de acuerdo. Una cosa es que se hable de algo y otra cosa es que no tengas derecho a tener una opinión en ingualdad de consideración porque "eres un vendido, un estómago agradecido" cuando mi familia ni siquiera es de aquí, no tengo ningún familiar ni amigo que trabaje en el campo, ni nada. Yo he estado en Andalucía para estudiar, y sólo yo, nadie de mi familia es de aquí. Y aún así, la gente sale con lo del PER.
Es desesperante.
#62 Que mania con elegir, ¿y porque tienes que elegir?.
#64 Vale, pues dime tú, ¿Qué hago? ¿O es una de esas frases estilo Feng Shui de significado astral y utilidad práctica nula?
Como he dicho antes, la crítica, sin aportar alternativa, es banal y vacua.
#62 Pq tu partes de la base de que el PSOE es malo y el PP veneno, yo parto de la base de que los dos son bastante penosos casi por igual.
Pero vamos que te entiendo.
#61 Yo no he dicho que Andalucia se el unico lugar de Espanha donde hay corrupcion...
Y apunto que la no alternancia en el poder ha favorecido la corrupcion politica.
Nada mas, las demas comunidades son otra historia...
#56 Es que el PER no es un problema. Es una mala solución a un problema endémico en España y gravísimo en Andalucía, que ha sido el lamentable reparto de las tierras. Tierras que están sin explotar mientras los jornaleros están muertos de asco cobrando la mierda que es el subsidio agrario.
En otras comunidades donde el famoso PER llegó muy tarde, como en ambas castillas lo que tenemos es un montón de pueblos completamente abandonados, tantas o más tierras sin cultivar y personas que se apiñaron en capitales o directamente salieron del país.
¿Qué porcentaje real hay en Andalucía de jornaleros del campo? ¿Cuántos cobran el subsidio agrario? El INE te dará una respuesta objetiva. El resto son prejuicios con más caspa que veracidad.
#91 Estás bastante equivocado. En Castilla lo que hay son mas bien tierras pequeñas de propietarios que tienen como mucho de 10 a 15 hectareas entre varios terrenos. Las tierras están muy divididas y no hay esos grandes latifundios de andalucia. Además eso de que cada vez hay menos tierra cultivada es falso, desde hace años en España se está casi en el umbral máximo práctico de tierra cultivada
#53 no sabia que con el PER pudieseis escribir en internet
#53 Esta claro que en Andalucía hay de todo hoteles, hospitales, circuitos de velocidad, datacenters, etc. Por eso en la mayoría de las ciudades gobiernan otros mientras que en las poblaciones, donde el campo es la principal fuente de ingresos suele salir el PSOE. Puedes ir a poblaciones donde las tasas de paro son brutales y en la calle no ves precisamente pobreza sino todo lo contrario...
Otro ejemplo mas de lo que funciona en España: el clientelismo. A la hora de la verdad, la corrupción o la buena gestión nos cuenta menos.
Un 40,4% de los electores andaluces votaría al PSOE-A si se celebrasen elecciones al Parlamento andaluz
VIVAN LOS ERES !!! VIVA LA SEMANA SANTA !! VIVA EL ROCIO !! VIVA LA FERIA DE ABRIL !! VIVAN LOS TOROS !!
Andalucía, vota Progresista y Ateo...
#4 Te ha faltado el "viva el campeón", que también es algo típico de aquí
Pues según esta encuesta al PP le votaría un huevo menos de gente pero es que al PSOE también.
En el 2012 http://resultados-elecciones.rtve.es/andalucia/
recibió un 39.52% de un 62.23% de participación , es decir, un 24.59% del total.
En esta encuesta recibe un 40.4% del 49.75%, es decir, un 20.1 % del total.
¿Por qué dicen qué recupera terreno cuándo en realidad baja? Seguramente sea por la maravillosa ley electoral que tenemos.
#27 querrás decir que no pides el voto al PP con este usuario... pero con los demas clones lo llevas haciendo años ¿no?
#30 Te puedes haber repasado mis comentarios completos o investigar a ver si tengo clones (no sé si puedes hacerlo de alguna forma, aunque poco ibas a encontrar)... Pero a fin de cuentas... ¿has leído muchas veces en Menéame comentarios de usuarios pidiendo el voto para el PP? Te agradecería enlaces concretos, me da igual de quién sean, ya por simple curiosidad.
El voto para IU se pide descaradamente cada día, y no veo que haya muchas quejas. ¿Hay diferencia entre hacer propaganda de uno u otro?
#32 oye, que yo no digo que no lo puedas hacer
También me gustaría saber, la gente que se rie de los andaluces, qué votarían ellos.
En Andalucía existen tres partidos:
PP, PSOE e IU.
Luego puedes contar al PA, pero hace años que no se les ve.
Repito, mucho reirse de ellos pero, ¿Qué votaríais vosotros?
El problema es que, por mucho que Griñán haga o diga, por mucho que el anterior se chutara coca, por mucho que haya putas y droga, la alternativa es Arenas.
ARENAS.
En definitiva, como ocurre con la política nacional, NO hay alternativas viables a día de hoy. Yo haré como mi hermano en las siguientes elecciones, votaré al partido animalista. No tienen programa de gobierno, pero por lo menos servirá para ciertas leyes. Pero la gente que quiera votar a un partido con un programa de gobierno, ¿A quién vota?
Porque, repito, está muy bien eso de criticar, pero criticar sin dar soluciones es algo hueco.
#54 Arenas no se va ni con agua caliente, aun asi creo que es mejor la alternancia, para quitar las telaranhas de algunos sitios.
#57 En Valencia tuvimos alternancia hace 18 años. El PP paso de revisar el pasado y esas tonterías y realizó el mayor saqueo de la historia de Valencia.
En una sola legislatura, no se destapó nada de lo anterior y se perpetró:
- La Ciudad de las Artes y las Ciencias.
- Terra Mítica.
- El caso IVEX, Julio iglesias.
- Centenares de enchufados en RTVV.
Y en la segunda tomo velocidad. Nosotros antes de ser pobres eramos una de las comunidades ricas, no nivel País Vasco pero en fin.
Siempre puede ser peor.
#25 Lo de los 1.000 millones en Eres es algo parecido a lo del 11-M y ETA. No por mucho que os digan en el argumentario que os envían de Génova que lo repitáis va a ser cierto. 1.000 millones de euros fue lo que se invirtió en los ERES de lo que según la juez Alaya, entre un 4% y un 6% está bajo sospecha. Lo cuál no deja de ser mucho dinero y una vergüenza, claro. Pero en serio, no hace falta mentir.
#69 ejemplo claro de mente manipulada...
#69 #102
Los que fueron a hablar de argumentarios...
Los "50 millones" fueron los que se ventilaros "solo" en comisiones: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/andalucia/1363889379.html
¿Por qué entonces la fiscalía anticorrupción pide una fianza de 1500 millones a los tipos estos para compensar el daño causado a las arcas públicas? fiscalia-pide-mas-1-500-millones-fianza-cupula-vitalia#c-7
Qué gozada que por fin un medio añada la ficha técnica. Que, por cierto, es una encuesta basada en 625 entrevistas, siendo el error muestral un tanto elevado.
Viva la izquierda andaluza que les lleva viento en popa!!! Son unos linces a la hora de elegir gobernantes.
#2 Si estan mal,imaginate como estarian si votaran al PP,que además es un partido que ha dado mil muestras de despreciar y putear a los andaluces.
Si el PSOE no dejo de gobernar en Andalucía tras las ultimas elecciones tengo claro que nunca dejara de hacerlo. Andalucía es un gran ejemplo de "transparencia", políticas de educación y economía que han conseguido que seamos los últimos en prácticamente todo. Convencen a sus seguidores de que la solución es dar ayudas y pagas al campo en vez de fomentar otro tipo de industrias.
También hay que decir que los medios ayudan mucho, mientras otros casos de corrupción los tenemos a diario las 24 horas del día en prensa, radio y tv los casos más graves de España suceden en Andalucía y como uno mismo no ponga interés ni se entera.
#29 de que higuera te has caido???
#52 ahi le has dado!! El problema es que la gente no se entera de lo que pasa en Andalucia. Cadenas como la Sexta, intenta tapar los escandalos en Andalucia como pueden. En el Inermedio, ya dieron a entender que lo de los ERES era una broma comparada con la Gurtel. Una broma de 1000 mill de euros!!! Nadie sabe que es MercaSevilla, ni la fundacion Ideas, ni Bahia Competitiva... Asi que como todo lo silencian los medios, EMPEZANDO POR MENEAME!!! aqui parece que todo esta bien y la gente vuelve a votarlos.
La izquierda en Andalucia siempre gobernara, es imposible que la red clientelar que han montado en los ultimos 30 años pueda desaparecer. Las ultimas elecciones fueron la ultima oportunidad de echar a estos sinverguenzas de una vez por toda, pero se quedo en eso, en la ultima oportunidad...
#99 O sea, que según tú, todo es una conspiración judeomasónica de los medios de comunicación para que nadie se entere de que hay corrupción en Andalucía. ¿De qué higuera te has caído tú?.
#99 Qué coñazo de tío. Sigue repitiendo lo de los 1000 millones, lo mismo termina siendo cierto. Que 1000 millones era el total destinado a los ERES de los cuales el fraude es posiblemente un 4 ó un 5%. Que es gravísimo, pero ¿qué ganas con mentir exagerando algo enorme? ¡Ah! Perdona, que tú es que vienes aquí a repetir argumentos no contrastados. Qué pena, eh, mentir cuando no es ni siquiera necesario para argumentar.
Teniendo en cuenta que el responsable de esta publicación es Antonio Avendaño uno de los periodistas más queridos por Manuel Chaves, con el cual fue director de los Servicios Informativos de la Oficina del Portavoz de la Junta de Andalucía, la encuesta tiene la credibilidad de un mojón.
El PA es el quinto partido con un 1,7%... ya casi que se podrían retirar.
El gran riesgo para UPyD se encuentra en la dispersión del voto: si no consiguen concentrar en una o varias circunscripciones provinciales los suficientes apoyos, estos podrían quedar diluidos y no traducirse en escaños.
Y por esto IU no ha hecho nada para cambiar la ley electoral andaluza y poner circunscripción única.
#9 El gran riesgo para UPyD es que madrugan para hacerse las víctimas mintiendo: la reforma de la ley electoral andaluza aparece en el pacto de gobierno en tres ocasiones. Y se abordará al completo, incluso el voto emigrante. No solo eso, sino que el pacto incluye que el PSOE tenga que apoyar una reforma de la ley electoral estatal (LOREG)
pag26: Abordaremos la reforma de la Ley Electoral al objeto de mejorar la
proporcionalidad en la representación parlamentaria, a cuyo fin
constituiremos un Grupo de Trabajo que determine las posibilidades
y limites de dicha reforma en el segundo periodo de sesiones.
Creación de Grupo de Trabajo sobre la Reforma de la Ley Electoral
andaluza.
pag 63:
Revisión de la LOREG para mejorar la representatividad y la
pluralidad política así como para facilitar el voto exterior en los
distintos procesos electorales
#9 Macho, no sé cómo no se te cae la cara de vergüenza de tanto mentir. Disfruta del enlace: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/andalucia/1366798244_542519.html (Esto es de hace un mes)
#71 Sí, ya lo comentó antes
Bensidhe y
reemax y ya respondí en 36 y 40 Que el debate se aplaza hasta septiembre ... pero bueno, ya nos lo echaremos en cara antes de las próximas elecciones regionales andaluzas.
ANDALUCIA IMPARABLE
el PSOE recupera terreno
El que pueda que haga las maletas..., estamos condenados al completo desastre.
Ex-votantes del PSOE que han recuperado la confianza en el PSOE. #haztefan
Visto esta intención de voto directa, probablemente el PSOE supere este sobre el 35%, el PP sobre el 25%, IU sobre el 20% y UPyD pues parecido (6-7%).
Tiene mucho mérito lo de Javier Arenas, perdiendo votos en Andalucía sin haber siquiera llegado a gobernar.
Cae el PPSOE.
"Un 40,4% de los electores andaluces votaría al PSOE-A si se celebrasen elecciones al Parlamento andaluz en este momento".
Y no escarmientan.
¡¡PODEMOS!! ¿el que?, no lo se pero ¡¡PODEMOS!!
¿y esto es una noticia? la noticia sería que fuera al revés
Andalucía es un cortijo sociata
¿El porcentaje de votos no se debería organizar de mayor a menor?
#63 Está ordenado por el porcentaje de voto en las últimas elecciones.
Aunque solo sea por lo que hicieron en el pleno de Cádiz, ME ALEGRO
dos horas llevo intentando acceder a la pagina y ni por esas... sigh!
Arrrrcardeee dame una casaaaa
IU y UPyD conseguirán MUCHO MÁS que lo que salen en las encuestas. Y todavía quedan unos añitos para las elecciones, que el agravio del PPSOE será mayor y el trasvase de votos a UPyD e IU será mayor..
Como le jode al facherío haberse pegado otro porrazo en las últimas elecciones cuando el Arenas se veía ganador.
A mi no me parecen unas cifras preocupantes. Aún tienen margen hasta el 100% de paro.
Y haber si Izquierda Unida es capaz de tomar el relevo al PSOE y convierte a Andalucia en una inmensa Marinaleda que será subvencionada por Rita la cantaora.
#72 No sé en qué comunidad autónoma habrás estudiado tú, pero en la mía ese "haber" se escribe "a ver". Y tendrás la poca vergüenza de llamarnos paletos subvencionados.
#79 Tienes toda la razón. Pero ha sido un lapsus y como puedes ver en mis comentarios.En otras ocasiones he difenciado ambas y lo he escrito correctamente lo que invalida la teoría sobre mi ignorancia.
Y debes aprender a leer.No estoy llamando subvencionada a Andalucia.Se lo estoy llamando a MARINALEDA.No te envuelvas en la bandera de Andalucia que no van por ahí los tiros.
#100 No te veo llamar subvencionada al resto de poblaciones de este país en noticias sobre otras comunidades autónomas. ¿Has visto el ránking de poblaciones ordenadas por la cantidad de dinero que reciben de subvenciones? Te lo digo porque lo mismo te da un patatús cuando descubras que están en mitad de la tabla y todos los argumentos del subvencionismo se os caen al suelo. Por otro lado, y que yo sepa, las subvenciones salen de los impuestos de todos los andaluces/españoles/europeos. ¿Por qué se los tienen que quitar a Marinaleda y no a cualquier otro sitio? ¿Porque son comunistas?
Paguitas, paguitas everywhere
#27 El PP ya se encargó de destrozarnos durante 40 años. Simplemente, le dimos la oportunidad a la oposición. Hasta ahora, lo vienen haciendo mejor. Todo es mejorable, por supuesto, pero no hay color, oiga.
#29 ¿El PP gobernó Andalucía de 1940 a 1982? Supongo que lo hicieron como venganza por la quema de iglesias y asesinato de curas que hizo antes IU...
#25 En los ERE se han robado 1.000 millones y ha habido 700 millones de muertos por el comunismo, eso lo sabe todo el mundo.
#87 No, solo entorno a 100 millones. No hay que exagerar ya que las cifras de Pol Pot, Stalin, Fidel y compañía ya son lo suficiente dramáticas
♫♫ Lolalaaailo lailo lá vamo a votá al pzoe un año má. Ayyyy felipito no me quite la paguita, ay sapatero dame eze PEEEEEEEEEERRRRR.♫♫
se que me va a caer una fritura de negativos, pero me apetecia hacer el
Voto cautivo lo llaman.
Andalucia sin PER seguro que votaria otra cosa.
#12 Existe un estudio de la Universidad de Córdoba sobre el PER y resulta que el partido más favorecido es el PP: favorece el clientelismo del jornalero con el cacique. Los dos están contentos. Aunque no te lo creas. Ya sé que el tópico es el tópico, que tira mucho, pero cultivar la lectura y recabar información no daña el cerebro
Y nadie habla (porque no les conviene) de lo que es un escándalo completo: Los fondos de la Política Agraria Común europea son objeto de menor atención que el PER, pese a que el pasado año repartieron entre los agricultores andaluces 1.870 millones y el 0,5% de los propietarios se llevó el 25%.
Adivina quiénes son ese 0,5% de propietarios
Campeón
#24
¿Puedes enlazar el estudio ese que citas, por favor? O cualquier otra información fiable sobre el asunto. Gracias.
¡Bien! ¡El gobierno autonómico más corrupto de España sube en apoyos! ¿Son imbéciles los votantes andaluces votando una y otra vez al PIUSOE?
Bastante, diría yo.
#20 ¿El más corrupto? ¿Tienes autismo?
#22 Ah, ¿no? ¿En qué autonomía se han acercado (aunque sea de lejos) a los más de 1000 millones "perdidos" de los ERE falsos?
Mira quién fue a hablar de aIUtismo.
#25, me temo que te dejas llevar un poquillo por la propaganda de medios de comunicación afines al PP. Lo que se han llevado calentito ronda los 70 millones de euros. El resto, hasta 1000 millones, se dedicó a pagar EREs perfectamente legales.
Sobra decir que a los periodistas pro-PP les gusta más decir que se robó 1000 millones. De todas maneras, personalmente, haría fusilar al que robara 1000 euros de dinero público. Y el problema está en que en asuntos de extraviar dinero público el PP sabe más que mucho. ¿Por qué en Andalucía hay mucho voto no tanto a favor del PSOE sino en contra del PP? Fácil: mira la caterva de impresentables que con toda probabilidad darían forma a un gobierno del PP. Si tú estarías dispuesto a que Mr. Arena te gobernara, te lo prestamos.
Es más: te lo regalamos ante notario si hace falta.
#20 Claro que si, campeón!
#20 Yo creo que serían más imbéciles si votaran al PP viendo como esta destrozando el país.
#26 A ellos los lleva destrozando el PSOE más de 30 años. No tiene parangón con lo del PP (al que tampoco estoy diciendo que tengan que votar).
#20 entonces crees que con el PP les irá mejor?
Es de puta vergüenza lo que ocurre en este país. a ver si nos vamos a tomar por culo ya de una vez por todas y despertamos un poco.
#20 Yo diría que, si hiciese caso a tu comentario, serías el andaluz más andaluz del mundo. Si quieres te explico lo que quiero decir, porque estoy casi seguro de que no lo entiendes.