Hace 14 años | Por arkimia a europapress.es
Publicado hace 14 años por arkimia a europapress.es

El director de la Sección española de Amnistía Internacional (AI), Esteban Beltrán, defendió hoy que las acusaciones contra los detenidos acusados de tratar de formar una nueva cúpula de Batasuna deben estar "basadas en cuestiones fundamentadas y argumentadas según el principio de legalidad", y manifestó su preocupación por la aplicación de los artículos del Código Penal "por su ambigüedad sobre el terrorismo".

Comentarios

D

#2 Aupa S.A.! STOP CRIMINALIZACIÓN!

#5 Pues de momento alguien tan "irrelevante" como amnistía internacional por lo que se ve...

Rompe-y-RaSGAE

#12 En EEUU la libertad no es más que simbólica . En Cuba ni simbólica la tienen. Ni libertad de expresión, ni asociación, ni reunión, ni de conciencia, ni de prensa, ni de empresa...
En EEUU Obama es tachado de comunista o nazi, como antes a Bush le llamaban asesino, y nadie va a la cárcel. Prueba a ir a la Habana y tachar públicamente a Castro de nazi asesino.
te recuerdo que en EEUU está permitido el espionaje de las comunicaciones . Y en España, y en Suecia, y en todas las democracias, previa orden/permiso judicial. De lo contrario, toda prueba recabada es inválida ante un tribunal. Tribunales que no son funcionarios a las órdenes del dictador de turno, lo que es una "ligera" diferencia. En Cuba no es que esté permitido espiar las comunicaciones. Es que es la operativa habitual. En la Rusia soviética, homologable ideológicamente y que por tantos años fue el sostén cubano, Solzhenytsin se pasó 15 años en campos de concentración por enviar una carta en la que decía a un amigo que dudaba de que Stalin fuese el líder más conveniente. Cuando caiga el castrismo, quién sabe de cuántas barbaridades nos enteraremos. Y que me hables de la libertad en internet...¿es una broma, no?

D

#16 en EEUU no es necesaria una orden judicial... Y hasta donde yo sé, Castro es bastante más leninista que estalinista...

Rompe-y-RaSGAE

#17 Castro es bastante más leninista que estalinista...
¿Se supone que eso es un elogio o disculpa? Lenin gobernó 5 años sin código penal. Eso significa que la gente era detenida arbitrariamente, sin saber de qué se les acusaba, ni cuál era la pena. Pena que era impuesta al capricho del tribunal revolucionario de turno. Deshacerse de los incómodos al régimen, facilísimo, se inventaba un delito y una condena, y a picar piedra a Siberia. Por supuesto, nadie se atrevía a representar legalmente a un acusado, más que nada porque el abogado no sabía cuál era la ley y además podía ser acusado de colaboracionista (cientos de ellos fueron masacrados). Pero su primer código penal era aún mejor si cabe. Estaban castigados a un mínimo de 5 años de campo de concentración los siguientes delitos: 1 Espionaje (o actividades contrarevolucionarias, delito análogo). 2 Sospecha de espionaje. 3 Relaciones conducentes a sospecha de espionaje. Menudo consuelo que Castro sea muy leninista...
PS: se agradecería que mostrases al menos un caso de una persona castigada en EEUU por escuchas no autorizadas judicialmente. Porque un policía puede incumplir la ley (y será castigado por ello) pero esa escucha no será admitida como prueba. Eso es lo que distingue un estado de derecho de un estado leninista.

IkkiFenix

#21 No creo que sea justo comparar la URSS y los problemas a los que se tenía que enfrentar con cualquier país actual desarrollado. La URSS que heredaron los bolcheviques estaba arrasada por la Gran guerra (que ellos se encargaron de poner fin firmando la paz con Alemania), el hambre, la miseria, el analfabetismo, y además era un país semifeudal. Por si fuera poco se tuvieron que enfrentar al ejercito Blanco y multiples agresiones imperialistas. Con ese clima, soñar con un Estado de Derecho era casi tan utópico como pretender alcanzar el comunismo (entiendo comunismo como un sociedad sin clases sociales y sin estado) nada más tomar el poder la clase obrera.

C

#16 Recomiendo leer Hacker's Crackdown antes de hablar de las libertades de EEUU en cuanto a comunicaciones se refiere.
En cuanto al comunismo de Cuba, Ex-URSS o Corea del Norte, te doy la razón.

IkkiFenix

#16 El sosten de Cuba no fue la URSS stalinista. Cuando la revolución cubana triunfo Stalin ya no gobernaba la URSS, estaba Jruschov que denunción públicamente el stalinismo:

En 1956 defendió ante el XX Congreso del Partido un informe en el que denunciaba los crímenes y errores de la época de Stalin, el culto a la personalidad y el dogmatismo ideológico, considerándolos como contrarios al marxismo-leninismo, hecho que tuvo una enorme repercusión en la marcha del movimiento comunista internacional. Un año después eran expulsados del Comité Central los dirigentes más significativos de la etapa anterior, en medio de un proceso general de desestalinización, y en 1961 hizo que el XXII Congreso del Partido condenara oficialmente a Stalin.

http://es.wikipedia.org/wiki/Nikita_Jrushchov

jacm

#11: Perdona, yo como #12, también veo peor EE.UU. que Cuba. Y no me considero pro-cubano desde luego.

Hace años (muchos) en Cuba Fidel Castro condenó a muerte a no-me-acuerdo-quien y en varios foros dejé clara mi postura contra la pena de muerte. Me opuse a los defensores de Cuba por se Cuba y dije que era una atrocidad la pena de muerte. Me pareció algo ilegitimo el comportamiento del tal Fidel Castro.
Eso digo que fue hace años, el tema es que en EE.UU. hay penas de muertes todos los meses. Por eso me opongo todos los meses a EE.UU. No por escorar a la izquierda (sí, soy de izquierda) sino por escorar a la realidad.

De la misma forma critico la falta de libertar en Cuba ... y en EE.UU.

arkimia

#7: El titular es el de Europa Press. A mí tampoco me gusta, pero es complicado explicar algo tan complejo en cuatro palabras.

jacm

#8: Sí, me referia a que el titular de Europa Press no me parecía muy limpio, se presta a confusión.

Rompe-y-RaSGAE

#7 Amnistía Internacional realiza en líneas generales una muy buena labor, pero tienen una querencia natural hacia la extrema izquierda que en ocasiones les hace perder buena parte de su crédito. No es muy comprensible, por ejemplo, que en sus informes anuales sobre respeto a los derechos de las personas, ponga verde a EEUU y otros países, pero sea tan "blandita" con Cuba.
http://thereport.amnesty.org/es/regions/americas/cuba
http://thereport.amnesty.org/es/regions/americas/usa

k

#11 Precisamente Amnistia debe todo su valor y su atención en que es completamente apolítica.

klam

De informe de amnistía internacional sobre cuba:

Los periodistas de agencias de noticias independientes y alternativas siguieron sufriendo hostigamiento e intimidación en forma de vigilancia y breves detenciones por parte de agentes de seguridad.

Del informe sobre EE.UU

Las mujeres indígenas siguieron sufriendo un grado desproporcionadamente alto de violencia sexual y de acceso inadecuado a la justicia y a servicios de ayuda. Se adoptaron algunas medidas positivas para abordar este problema. En febrero, por ejemplo, el Senado aprobó la Ley de Mejoramiento del Servicio de Salud para los Pueblos Indígenas,

No entiendo tu punto #11. Obviamente el informe de Cuba tiene que ser menos detallado porque no se permite el ingreso de personal de Amnistía Internacional a la isla, pero de ahí a que sean blandos con el gobierno cubano hay una gran diferencia.

rojo_separatista

#11, para empezar, en Cuba, no se tortura, esto es seguro, en EEUU, sí.

La crítica de AI, hacia Cuba es que en Cuba existen prisioneros políticos y a EEUU, se refiere a las torturas y a las detenciones arbitrarias. Pero se equivoca, ya que en Cuba oponerse al gobierno no es delito, y de hecho muchos opositores estan en la calle Yoani Sánchez, Oswaldo Payá... lo que es delito es recibir ayuda de un país extrangero, por oponerse al gobierno, y es en eso que se equivoca AI.

arkimia

He de confesar que soy un analfabeto intelectual, #23.

sbm

#24 se te nota.

Maki_

Esto acerca Amnistia Internacional a ser considerada celula terrorista de ETA

D

Relacionada: El sindicato LAB recibe numerosas muestras de solidaridad de todo el mundo

LAB ha dado a conocer hoy las innumerables muestras de apoyo que está recibiendo desde todo el mundo a raíz de la operación policial del martes, parte de la cual se llevó a cabo en su sede principal de Donostia.

Entre ellas destaca la declaración hecha pública por la Federación Sindical Mundial (FSM), en la que pide la puesta en libertad de todos los arrestados y califica de "ilegales" los arrestos.

Esta federación también cree que "los ataques de la Policía a las oficinas de sindicatos son ilegales y deben cesar de inmediato", ya que en su opinión "interfieren en la libertad de acción sindical y aterrorizan a los trabajadores".

La FSM hace un llamamiento a todos los trabajadores del mundo a que "intensifiquen su lucha por las libertades sindicales y democráticas".

Además de la FSM, otras organizaciones sindicales han hecho llegar su apoyo a LAB. Desde el Estado español lo han hecho Intersindical Catalana, COS, COVAS, Corriente Sindical de Madrid, CIGA, CUT, Intersindical de Aragón, Intersindical Canaria, SAT y ATE, mientras que desde el ámbito internacional ha recibido apoyos desde Argentina, Venezuela, Chile, Italia, México, Corsica, Bretaña, Estado francés, Suiza, Brasil y Perú, entre otros países.

V

#32 +1

Ahora, si es cierto, que AI tiene credibilidad pero tambien es cierto que Otegui y Cia utilizan todo: en su beneficio, para perjudicar al projimo o generalmente las dos cosas. Ejemplo de acompañante un meneante que mando una noticia para reirse de todo el mundo y encima esta orgulloso y sin verguenza ninguna.

#20 Te busco yo los que hay contra ETA y meneos en los que no apareces ... a algunos parece que os pagan.

PD ¡Ascazo!

diskover

Creo que Batasuna ya se ha posicionado DEMASIADAS veces a favor de ETA y su violencia. Aun mas, por recomendación de Estrasburgo, se sugirio e incluso se apoyo, que se impidiera recomponer Batasuna como parte combativa contra el fascismo etarra.

Y no, no todo el mundo es ETA. Esta bastante bien definido quien es ETA y toda la mierda que lo rodea. Por eso cada vez golpea y se la oye menos, tiene menos apoyos, funciona peor, y el fascismo aberzale se hunde, por que una de las piezas claves era acabar con su aparato "político": Sus voceros y que curioso, en esto de que se hunden, van todos de la mano.

TroppoVero

Se van acabando los argumentos contra la ilegalización de Batasuna. Os recuerdo lo que dijo el tribunal de Estrasburgo hace unos pocos meses:

"La Corte de Estrasburgo ve ilegalizar Batasuna como 'necesidad social'"

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/30/espana/1246361661.html

¿También Europa atenta contra la libertad individual? Hasta ahora la justicia española ha actuado de forma correcta, no hay motivos para dudar de que volverá a actuar ajustándose a derecho. Y añado que, por tanto, lo que dice AI está muy bien, pero no ha lugar.

ikipol

#41 ¿Te parece poco el método del cojonímetro declarado por un dirigente de ANV? Ah mentirosillo...

dreierfahrer

#42 Ese dirigente de ANV lo fue en la epoca en la que Onaindia & co eran de ETA, esto es, habla de los metodos de Oinaindia y los suyos, a la sazon los que acabaron en el PSE-EE...

De todos modos hoy en dia dice que esas detenciones son una barbaridad y a ti te da igual... sigues machacando con lo mismo una y otra vez....

Yo creo que te pone oir 'cojones' -o decirlo-

sbm

Copio y pego de cualquier periódico

G_arzón_ sostiene que Otegi, como máximo responsable del nuevo "referente político" sustitutivo de Batasuna, estaba encargado de "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" para facilitar los contactos con formaciones políticas independentistas que condenan la violencia.

Según el magistrado, Otegi llevaría a cabo esta tarea "en cumplimiento de las directivas" de ETA y con el objetivo de facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".

¿Se están condenando ideas o deteniendo a delincuentes?

LaResistance

#26, cuyo delito consiste en....???

D

#29

¿ seguir las directrices de una organizacion armada , quizás ?

Vamos, que ETA mueve los hilos de Batasuna está más que probado; que Otegui fue miembro de ETA , está probado y juzgado; que Otegui es la marioneta de ETA es lo que le ha llevado a la carcel hoy.

D

#31 aaai mentirosillooo. ¿Donde dices que se ha probado que ETA dirigía Batasuna? ¿con qué pruebas?

dreierfahrer

#26

_Garzón__ sostiene que Otegi, como máximo responsable del nuevo "referente político" sustitutivo de Batasuna, estaba encargado de "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" para facilitar los contactos con formaciones políticas independentistas que condenan la violencia.

Que significa "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA"?????

Según el magistrado, Otegi llevaría a cabo esta tarea "en cumplimiento de las directivas" de ETA y con el objetivo de facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".

Esta frase ya no la entiendo en absoluto.... osea.... que es para acercarse a organizaciones contrarias al uso de la violencia y que exijan su cese como requisito para dejarles que batasuna se acerque a ellos... pero sin dejar de usar la violencia? eso perdona que te diga:

NO TIENE NINGUN SENTIDO

#26 Sin animo de ofender, pq solo has cortado y pegado, pero eso que dicen no tiene sentido... osea que se juntaban para hacer como que dejaban la violencia para acercarse a grupos contrarios a la violencia mientras seguian ejerciendola... pero como dejas la violencia sin dejarla para que grupos contrarios a la violencia se unan a ti??????? me suena a que no tienen ni puta idea de pq les han detenido ni de como coño lo piensan justificar.... De verdad, eso que has pegado es un batiburrillo de palabras inconexas a las que le puedes dar el significado que quieras pq ellas en si mismas no dicen nada....

diskover

#45 Lo que no tiene ningun sentido es que siga existiendo ETA y su aparato politico: Batasuna.

Todo lo demas, buscarle tres pies al gato. Pero batasunos... ni os molesteis, no convenceis a nadie.

Ya ni relativizando todo, ni intentando buscarle un "fallo" a las cosas, una burla, un "esto es una locura", un "estais todos equivocados", un "no lo entiendo", etc... os valen para nada.

Se os descubre y se os calla con argumentaciones... como deberian de ser todas las cosas, y no con el uso de las armas.

dreierfahrer

#54 Argumentaciones? que argumentaciones?

Mira nene, #26 ha puesto unas argumentaciones de medios de comunicacion y solo le he dicho que lo que dicen los medios de comunicacion no tiene sentido. Pq no lo tiene. Y tu como no has sido capaz de decir que si lo tiene has cambiado de tema y has soltado unas frases genericas de las que hecha mano la gente que se queda sin argumentos cuando esta en horas bajas...

En fin...

D

¿Quien lo pone en duda?

D

Yo con esto de ilegalizar partidos no estoy de acuerdo, eso si, a los bastardos etarras les pondría firmes.

Un partido político es un partido político, si la gente quiere les votará mayoritariamente y sino pues quedarán en el olvido por si mismo.

No hay nada mejor para afianzar las ideas de alguien que perseguirle por tenerlas.

D

946 asesinatos (1) y Otegui, por ejemplo, no se digna a condenar los atentados terroristas ni la banda terrorista ETA (2).

---------------
(1) http://clientes.vianetworks.es/personal/ANGELBERTO/asesinados.htm
(2) http://www.20minutos.es/noticia/473737/0/follonero/arnaldo/otegi/

Fingolfin

La posición de AI ante la ley de partidos es más vieja que fraga...

jacm

#9: Y respecto ETA también como he indicado en #7.

D

Garzon ha encontrado pruebas para meter en la carcel a Otegui

¿ Garzon miente ? ¿ Alguien cree que las pruebas que tiene Garzon en su mano son manipuladas ? ¿ En base a que ?

Sólo digo que aqui algunos ponen la mano en el fuego por Otegui sin tener ni puta idea de lo que estaba tramando Otegui ...

martingerz

claro, lo que no destacan los media es que en ese mismo auto y según documentos incautados a ETA, ésta dice que una vez encarrilados esos contactos (buscando lo que se ha llamado en la calle polo soberanista) se compromete a dejar las armas.

En el momento que el nivel de compromiso con la iniciativa de
Nación Organizada haya alcanzado sus objetivos, será el instante en que se
detenga la acción directa para recoger los frutos. Para conseguir guiar a la
Nación Organizada por la senda del proceso democrático, hay que
constituir una dirección unificada. En ese momento ETA dejará las armas y
adoptará un acuerdo de compromiso con los representantes de la Nación
Organizada. Más allá de esto participaremos en la Alianza Nacional
Popular, como si fuéramos un agente firmante más. Junto con el acuerdo de
la Organización para dejar las armas, firmaremos un pacto de lealtad con
Nación Organizada y su programa político.

G

los que no vivis en el país vasco, deberíais cerrar un poco la boca... que no se sabe lo que es vivir la situación que tenemos aquí hasta que se vive...
menos amnistia y ostias y más mano dura... que gracias a esta gentuza tienen más derechos los etarras que los muertos víctimas del terrorimo...

D

#32 respiras respeto y serenidad hamijo

ikipol

#46 Que diga eso no quita ni un ápice de veracidad a lo que dijo en su momento, hijo. Mezclar churras con merinas es algo muy usual cuando no se quiere admitir que ETA lleva a golpe de pistola a ciertos partidos.

Y te devuelvo el negativo

Y si quieres algo más actual (http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-reprendio-otegi-no-ir-europeas-ea-20091016235139.html ): Los documentos incautados durante la operación dirigida por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón para acabar con los intentos de reconstituir Batasuna muestran que la organización terrorista ETA se mostró "preocupada" porque la izquierda abertzale se presentara a las pasadas elecciones europeas junto a la plataforma Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad de los Pueblos y dejó muy claro que su "prioridad" hubiera sido acudir con Eusko Alkartasuna.

dreierfahrer

#47 Claro, lo que dijo antes es verdad pq coincide con lo que tu dices y lo que dice ahora es falso pq no coincide con lo que tu dices......

O lo que dijo antes debe ser conocido pq coincide con lo que tu dices y lo que dice ahora no pq difiere....

Eres un ventajista.

Te he votado negativo? A si lol bueno, no lo merecias pero a estas horas no se ni donde clicko....

dreierfahrer

#47 Osea que eta se moskea pq batasuna no hace lo que ellos quieren que hagan? y encima ahora querian separarse de la violencia (cuales eran las palabras que daban los medios de comunicacion en un ppio y que ahora han cambiado por "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" lo que quiera que signifique eso)....

Menos mal que esta la policia para impedirlo!

ikipol

Que pronto se olvida cierta gente de las declaraciones de Valentín Solagaistua (www.elpais.com/articulo/reportajes/ANV/puede/ir/misa/elpepusocdmg/2008s ) :

¿Qué se puede decir a esta gente del entorno de Batasuna que utiliza las siglas históricas de ANV?

R. Pues que, por favor, dejen ANV, que ha sido un partido democrático. Que lo dejen en paz. Que están horrorizando a la gente que hemos sido de ANV. A eso no hay derecho. ETA ha querido utilizar a ANV y poner patas arriba un partido; destrozar toda su trayectoria histórica, toda su ideología; traicionar la lucha de nuestros mayores en favor de la República, que tuvo incluso un ministro [Tomás Bilbao] en el Gobierno de Madrid durante la Guerra Civil. Tirar todo eso abajo me parece asombroso y terrible.

dreierfahrer

#43 No nos olvidamos, las pegas cada 12 segundos....

Tu sin embargo si que te olvidas rapidamente de que ESE mismo tio ha dicho que estas detenciones son una aberracion....

Te lo pegaron el otro dia....

ElPerroDeLosCinco

Obvio e improbable al mismo tiempo. País!

D

Por que sean amnistia internacional no son santos....

Vayanse al peo, señores de amnistia: Batasuna es una asociacion ilegal y que apoya al terrorismo.. si no les gusta los dictamenes de los jueces, vayanse a otro pais.... agur

I

El problema es que tenemos un estado de derecho muy rigido. ¿Que pillas a unos narcotraficantes con kilos de coca pero los has espiado ilegalmente?, palmadita en la espalda.
Casos asi cientos, la justicia lenta ciega tambaleante y pesada y todo envuelto bajo una capa de "buenrollismo" teñida de verde.

D

#50 el caso de la izquierda radical demuestra que cuando hay política de por medio no es así. Es repugnante vuestra "democracia".

D

Estos hijos de puta de Amnistía Internacional, siempre velando por los intereses de los terroristas.

arkimia

#33, esa misma frase podría haberla dicho Pinochet.

D

#35 O Fidel Castro, ya puestos. Ah no, que Castro te gusta mucho porque es un dictador bueno...