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La acusación contra Julian Assange es infinitamente más grande que Assange

La acusación contra Julian Assange es infinitamente más grande que Assange

La madre de Julian Assange informó ayer que al fundador de WikiLeaks no se le ha permitido recibir visitas durante su detención en la prisión de Belmarsh, ni siquiera de médicos o sus abogados. Los médicos que visitaron a Assange en la embajada ecuatoriana han atestiguado que necesita atención médica urgente. Belmarsh es una prisión de máxima seguridad a la que a veces se hace referencia como "la Bahía de Guantánamo del Reino Unido".

| etiquetas: assange , censura
Comentarios destacados:                        
#4 Las democracias capitalistas, de nuevo, dando todo un ejemplo al mundo. ¿De verdad es esto democracia?
Las democracias capitalistas, de nuevo, dando todo un ejemplo al mundo. ¿De verdad es esto democracia?
#4 Democracia significa que se hace lo que quiere la mayoría de los ciudadanos.

Si la mayoría de los estadounidenses quieren a Assange en prisión, lo democrático es que su gobierno lo persiga. Viendo a quien eligieron de presidente, no dudo que la mayoría de ciudadanos de EEUU quieran ver condenado a un extranjero que robó documentos secretos de su gobierno y que ha buscado ayuda de gobiernos contrarios a EEUU.

Si se lo hace a China o Rusia, aparece muerto con Polonio.
#9 curiosa teoría. Entonces si la mayoría de alemanes apoyaron el nazismo (al menos supongámoslo como hipótesis), ¿el nazismo es democracia?

Claro, China y Rusia siempre son peores. Debemos consolarnos con eso.
#10 Sí. Los creadores de la democracia, los atenienses, votaban democráticamente la invasión y saqueo de Polis más débiles.

La democracia liberal es a la que tú te refieres, desarrollada en EEUU y Europa occidental, donde además de votar se respetan otros principios como los derechos humanos, el estado de derecho, la libertad de prensa...
#15 lo que es una democracia y lo que no es subjetivo, como explicas. Para mí, si no se respetan los derechos humanos es difícil calificar algo de "democracia".
#18 No es enteramente subjetivo, ya ha varios tipos de democracias bien definidas.
#18 Una cosa es en sentido clásico. Y otra el.contemporáneo.despues de la.primera declaración de derechis del.ciudadano donde la democracia emerge precisamente de esos.derechos en lo que se reconoce la capacidad de decisión y participación políticadado que sii no son respetados no hay libertad y sin esa libertad las decisiones no son libres, no son democráticas.
#18 Una cosa es democracia y otra respetar los derechos humanos.
#31 y las leyes, pon injustas que fueren. Sin derechos no hay democracia.
#31 no me resulta fácil compatibilizar violaciones de derechos humanos y democracia, pero supongo que es opinable.
#31 es que decir que hay democracias que actúan inmoralmente rompe esquemas en la gente que piensa en blanco y negro
#18 Ya, a lo que tú llamas democracia yo lo llamo "dictadura progre". Prefiero la democracia normal que tan poco te gusta.
#65 ¿y tú que mierda sabrás lo que yo quiero si no me conoces de nada?
#18 Es que hay varios conceptos que se mezclan:

- Democracia: Se hace lo que decide el pueblo, por votación igualitaria y tal.
- Estado de derecho: Todo lo que pase en el país se rige por unas leyes, no hay arbitrariedad ni gente exenta de cumplirlas

Puedes ser un estado de derecho no democrático, por ejemplo si las leyes las ha escrito un dictador de su puño y letra.
Puedes ser democracia sin ser estado de derecho, si el pueblo elige que se haga lo que diga el rey
Y puedes ser democracia y…   » ver todo el comentario
#71 ¿democracia sin estado de derecho? Dudo que sea compatible.

Según tu definición, tampoco somos un estado de derecho. Hay gente que no cumple las leyes. ¿Cuántos empresarios están en la cárcel por tener su dinero en paraísos fiscales, por ejemplo?
#83 Es técnicamente posible. Por ejemplo si un país hace un referéndum y decide tener un rey/dictador con poderes absolutos, sería una democracia sin estado de derecho. En realidad, nosotros mismos mantenemos a una élite (el rey y su familia) que están exentos de cumplir la ley, por lo que técnicamente no somos un estado de derecho 100%.

Y sobre lo otro, que haya gente que incumpla las leyes no quiere decir que no haya un estado de derecho. En todas partes hay delincuentes, eso es normal y se les persigue. El problema sería que la propia legislación prevea que las leyes no sean vigentes para un grupo de la población. Y eso aquí (borbones aparte) no sucede, más allá de cuántos delincuentes hay y lo eficaces que sean los que los persiguen.
#86 ¿y ese referéndum tendría validez sempiterna? ¿Siglos después habría que acatar su resultado?

El monarca en España ocupa un cargo antidemocrático.

¿Que se les persigue? xD Sí, ahí están todos los directivos del Ibex 35 en la cárcel. No puedo evitar una risa floja cuando veo tanta ingenuidad.
#89 Sí, efectivamente esa democracia no estado de derecho sería técnicamente válida un tiempo, hasta que ese referéndum ya no fuera vigente. Pero vamos, tampoco es algo tan escandaloso, pocas democracias del mundo revalidan sus leyes fundamentales para tenerlas "frescas". Se aprobó la constitución que sea en el año catapúm, y listos.

Y no es ingenuidad, es tener claros los conceptos. Una cosa es el modelo de estado, y otra que sus engranajes funcionen correctamente. Aquí tenemos unas…   » ver todo el comentario
#91 pero me estás comparando constituciones en supuestos estados de derecho con que la gente vote que el rey puede ejercer el poder de forma déspota.

Lo que pasa es que cuando algunas de las leyes más importantes para el bienestar de la población y la protección del planeta y el espacio público no se cumplen, entonces el estado de derecho queda tan adulterado que hace plantearse si se le puede calificar como tal. Cuando artículos clave de la Constitución no se cumplen uno se pregunta para qué sirve esta.

¿Entonces si un estado dice que hay unas leyes, pero solo se hacen cumplir para los de abajo también es estado de derecho? Puede ser, pero lo veo todo algo difuso, sinceramente.
#15 los atenienses no tenían elecciones. La democracia por sorteo es bien distinta, pues son los propios ciudadanos los que se manchan las manos de sangre
#15 ¿En Inglaterra se hace lo que quiere la mayoría de los americanos y por eso es una democracia? Dudo mucho que la mayoría de las personas quieran que se torture o se incomunique a alguien que ha sacado los trapos sucios de su gobierno. Eso es lo que quiere los que tienen el poder que son, generalmente, los que tienen el dinero. Es una plutocracia, que no le llamen democracia.
#55 #48 En EEUU ha ganado las elecciones un presidente que está a favor de la tortura de prisioneros, de la pena de muerte, de construir un muro para dejar a los inmigrantes en el desierto... y dejó claro sus ideas durante la campaña. Por lo que tengo claro que hay una mayoría de EEUU partidaria de políticas "duras".

Y no tengo dudas que EEUU sea una Democracia, Trump ha ganado con la mayoría de medios de prensa y empresas tecnológicas en contra.

Vuestro error es dar por hecho que un país democrático siempre actuará conforme a vuestras ideas políticas.
#77 Y tenía delante una candidata que estaba a favor de la tortura de prisioneros, de la pena de muerte, cuyo marido empezó hace casi dos decadas el muro que Trump pretende fortalecer... y que como te he mostrado, había hecho publico su deseo de asesinar a este hombre.

Estados unidos tiene de democracia lo que una almeja de mamífero, el poder lo acaparan dos partidos con diferencias insignificantes, a nivel estado aún se puede esperar cierta democracia, pero a nivel gobierno central el pueblo estadounidense no pinta una mierda.  media
#84 Ambos candidatos llegaron tras pasar primarias. Trump con gran parte del partido Republicano en contra.

Que la opinión de la mayoría de la población de EEUU sea diferente a la nuestra, no significa que sean menos democracia.
#88 Unas primarias que tambien fueron "susto o muerte" en el caso de Trump, y que apestaron bastante en el caso de Hillary

www.meneame.net/story/primarias-democratas-fueron-amanadas-favor-hilla

La opinión de la mayoría de EEUU no la sabemos, solo que votaron a una persona, los motivos bien pudieron ser opuestos dada la costumbre de los políticos de prometer todo y lo contrario en campaña.
#92 La opinión mayoritaria en EEUU se sabe pues votan elecciones tras elecciones a candidatos con ideas similares. Basta hablar con cualquier ciudadano de EEUU para ver que están orgullosos de su sistema político. El americano medio es tal como aparecen en las series, tan listo o idiota como un ciudadano europeo medio.

La sociedad americana es diferente a la Europea y es normal que tenga visiones políticas diferentes.

Creo que tu jamás aceptarías que un país adoptes libremente unas políticas diferentes a las que a tí te gustarían.
#94 No las adoptan libremente, las adoptan sus lideres, y no se les va a ofrecer lideres que tengan otras políticas en mente.

Si aparecen seran ninguneados por los medios, o difamados. El control de la propaganda es casi absurdo.  media
#77 No, no es una democracia aunque te empeñes. En una democracia los políticos representan al pueblo, no a cuatro magnates. Lo que tenemos en todos los países es una plutocracia corrupta que llamamos democracia porque podemos votar cada 4 años. Votamos, en teoría, basándonos en un programa político que nunca se cumple. ¿A quién representan entonces? A sus votantes no.
#55 Yo no dudo que la mayoría de estadounidenses justifique la tortura e incomunicación de supuestos terroristas, sinceramente.
#15 Lo que hicieron los atenienses estuvo muy bien, pero no te olvides que tenían esclavos y ciudadanos de segunda (metecos) que no tenían voz ni voto, al igual que tampoco lo tenían las mujeres de los demos.

Por otra parte, muchos grupos humanos anteriores a los atenienses dan muestras de haber tenido sistemas de gobierno plenamente democráticos.
#15 Claro, y el derecho a que te asista abogado y a un proceso legal y justo.
#10 Eso cuéntaselo a los catalanes que votaron a los sediciosos.
#22 Donde eso rompe con la democracia o la libertad? Hay que estar unidos si o si? Valiente gilipollez. Los independentistas mataban gente? Encarcelan gente? Pues eso.
#54 Se saltaban la ley orgánica votaban cosas que no pueden votar.
#59 Podía votar en el parlamento de Extremadura la aplicación del 155 para Catalunya?...han metido ya en la cárcel a la mesa del parlamento extremeño por permitir este debate que no podían votar?... no hay más pregunntas.
#22 se dice "shedicioshosh", como nos enseñó nuestro corrupto expresidente.
#9 ¿eso significa democracia? ¿desde cuando democracia es que todos los actos que realice un partido (entre los pocos que puedes votar si es que lo has votado) represente tus ideas?
Gobierno representativo se llama, democracia es otra cosa que no tiene nada que ver.
#9 España debería aprender de la eficacia de Putin con la gente que está en Belgica...{grin}
#9 No se trata de tu interpretación sobre lo que quieren los estadounidenses, porque no es mas que una interpretación sin fundamento alguno.
Se trata de que están violando los derechos humanos de una persona, se está hablando de que no recibe ni atención médica y te recuerdo que ni ha matado ni ha robado ni ha hecho nada mas que filtrar información sobre crímenes de guerra.
#9 Ojo, eso no es asi. Algunos creeis que la democracia es votar algo entre todos, independientemente de lo que sea. Y no, no es eso; los primeros que implementaron democracia ya lo sabian, la democracia es votar entre todos aquello que es del ambito de todos. Delimitar lo elegible de forma colectiva y lo que pertenece a lo personal o lo que a todas luces no es algo que se deba votar es basico y parte de la definicion de la democracia.
#9 cambia democracia por estado de derecho.
#9 Siempre que los representantes no oculten información a sus electores porque entonces estarían pastoreando a los votantes como borregos: una falsa democracia. {0x1f40f} {0x1f411} {0x1f411} {0x1f40f} {0x1f40f} {0x1f40f} {0x1f411}
#9 Assange no es ciudadano norteamericano
#44 Bin Laden tampoco, y se lo cargaron legalmente con aplausos de toda la población de EEUU.
#82 pero eso no tiene nada que ver con la democracia, como decías en el comentario al que aludo.
#9 Si la mayoría de los estadounidenses quieren a Assange en prisión, y eso no es legal, lo democrático es que no vaya a prisión.
Nadie debe estar por encima de la ley por mucho que sea una mayoría. Si no, los hijos de Juana Rivas hoy estarían con su madre.
#45 Si es legal o no según las leyes inglesas o de EEUU lo dirán sus jueces.

Hablamos de un país donde es legal Guantanamo o eliminar enemigos mediante ataques de drones, no presupongas que sus leyes son tan garantistas como las nuestras.
#9 Entonces ¿¿¿La mayoría de los españoles quiere la "ley mordaza"???

Otra pregunta ¿Killary quería a este hombre menos muerto que Trump? ¿Tenían los ciudadanos estadounidenses otra opción en este sentido?

www.meneame.net/story/hillary-clinton-sobre-julian-assange-no-podemos-

Admite que has dicho una gran tontería
#9 Democracia es el gobierno para el pueblo. Los caprichos del pueblo estan todavia estan supeditados a la justicia. Q la mayoria del pueblo quiera q alguien sea torturado no va a hacer q suceda pq va en contra de la ley
#69 El concepto de democracia está claro desde su desarrollo en la Grecia clásica y no es el gobierno para el pueblo, sino el gobierno del pueblo.

La democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. (Sacado de la wikipedia)

La Ley, en democracia, es la expresión escrita de la voluntad del pueblo. Hay muchas democracias donde es legal matar gente (pena de muerte) porqué lo quiera la mayoria de la población.
#4 No es consuelo, pero dime mejores ejemplos de países en cuanto a respeto de los DDHH y libertades.
#12 ¿si no es consuelo qué es?

Pienso que la diferencia en libertades entre las llamadas "democracias" y otros países es mucho más fina de lo que se nos vende.
#13 Pues llámalo consuelo si quieres, pero sigues sin responder a mi pregunta: ¿dónde hay mayor respeto por los DDHH y las libertades que en las democracias liberales?. Yo te lo digo: en ningún otro lugar.
#14 sí, sí, más quizá en ningún sitio; pero la diferencia me parece más fina cada vez que me paro a mirarla. Incluso me hace cuestionarme si esto se puede llamar "democracia". Para mí no hay consuelo posible a este respecto.
#14 lo que mejor funciona es la propaganda, no la justicia.
#12 Si en algo coinciden organizaciones como Amnistia Iternacional o Reporteros sin Fronteras es que las libertades, los DDHH, y eso que algunos llaman democracias representativas, están en decadencia a escala global.

www.meneame.net/story/amnistia-denuncia-60-anos-fracaso-derechos-human
#12 Sí, seguimos a la cabeza, pero la distancia se reduce.

Esto cada vez más se parece a cuando el Madrid/Barça pierden 5 partidos seguidos, y la respuesta es "pero mira cuántas copas de Europa hay en la vitrina".
#72 Sí lo mismito es... aquellos que os lamentáis tan a menudo de que no vivimos en países democráticos deberíais probar por un tiempo lo que es vivir fuera de la "malvada" y "opresora" Europa.
#98 Nadie te dice que lo de aquí no sea mucho mejor, dónde va a parar. Pero si por el hecho de que nuestros vecinos sean peores nos relajamos, pues probablemente no dure demasiado esa diferencia. Lo del "y tú más" nunca ha sido un argumento.

Si me prometen mierda y me dan mierda, pues paciencia, pero si me prometen jamón de 5 bellotas y me dan chopped, pues me quejo, y con razón.
#4 Son dictablandas. Parece que debemos empezar a volver a recuperar el término y concienciar a la gente.
#53 me parece correcto.
#4 Seguro que si protestas contra el régimen de Al Assad en Siria o contra Putin en Rusia apareces en la cárcel muerto al día siguiente
De esos no hablas?
#56 La cuestión es que de Siria o Rusia no espero gran cosa, pero en las democracias occidentales está el listón más alto, y cualquier vulneración escuece más.

O dicho de otra manera, que un heroinómano me robe la cartera está mal, pero que me la robe un policía es mucho peor.
#56 claro, y en el Imperio romano; pero resulta que la noticia trata de las democracias capitalistas.
#4 Es que la noticia es directamente falsa, Asange si tiene acceso a sus abogados, hasta la propia Wikileaks lo confirma

mundo.sputniknews.com/europa/201904241086886071-cuando-visitaran-a-ass

Y de Sputnik news que no es precisamente parcial en esto.
El mundo entero está observando lo que se le está haciendo a Assange actualmente. No importa cuán propagandizado esté, no importa cuánto odie a ese hombre personalmente, está viendo lo que sucede y aprendiendo una lección a partir de ello. Y esa lección es, nunca haga nada remotamente como lo que hizo ese tipo, o enfrentará el mismo destino.

Aviso para navegantes,esto es lo que le ocurre a todo aquel que se atreva a enfrentarse al poder establecido...
#23 Sin una VPN ... :troll:
#38 si tan solo Assange hubiera sabido lo que es una VPN.... sus años de hacker no fueron suficientes
#23 #25 #27 #32
A veces te amenazan con algo, algo que no siquiera puedes imaginarte sin temblar. Y entonces dices, "no me lo hagas a mi, hazselo a otra persona". Y quizas pretendas, mas adelante, que fue solo un truco. Pero, no. Deseas de todo corazon que le pase a otra persona.
Y despues de eso ya no puedes sentir lo mismo que antes.  media
#47 Creo que en este caso en particular, no les hace ni falta eso. Lo tienen en su poder, y han demostrado que aunque huyas, te van a coger, y NADIE va a protegerte. Ni siquiera a alzar la voz por ti.
América son las SS nivel pro del siglo XXI .
Lo estan torturando fijo
#3
Estar aislado e incomunicado en una celda alrededor de 20 horas diarias es tortura.
Este aparecera muerto.
#8 Yo pensaba que en los democracias occidentales cuando se detiene a alguien se le suponen unos ciertos derechos, como verte con ti abogado.
Hay que se agrieta la tachada de cartón piedra de nuestras supuestas democracias.
#34 Hola, quieres decir:
¡Ay que se agrieta...! o... Ahí que se agrieta.... Saludos
#37 Me valen cualquiera de las 2. Saludos
#37 Lo hay que se agrieta, y lo hay que no se agrieta, es cuestión de fijarse bien antes de pagar.
#34 Esos derechos son para delitos comunes, asesinatos, violaciones, robos... cosas de andar por casa. Decir la verdad es mucho más grave y no tiene perdón posible, es necesario un castigo ejemplar para que a nadie se le ocurra intentar lo mismo.
#8 Puede que lo "suiciden", casi nunca falla... Ay, la libertad, mira qué bonita mientras se aleja...
#63
En alemania del oeste entre los años 80y 90 casi todos los mienbros de la RAF (Rote Arme Fraktion) se "suicidaron".
Y nuestros políticos callan
#5 muchos de "nuestros" políticos ni siquiera saben quien es Assange ni de que va todo el alboroto alrededor de el, tal es el nivel.
Winston Smith en la habitación 101.
#25 Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controlará el futuro
Quino, G.,C.S.!  media
Es como si 1984 se hiciera realidad.
Lo grave de este asunto es; que EEUU quiere juzgar y callar a un ciudadano NO estadounidense; ejerciendo una censura global.
Vaya, vaya con la dictadura china británica, encarcelando a periodistas en condiciones infrahumanas. Una democracia ejemplar, de esas que el ranking de The Economist seguro que pone entre las mejores.
Quien no conozca el caso puede llegar a pensar que se trata de un asesino en serie. :troll:
Y los ciudadanos del mundo... viendo la última tontuna de aplicaciones del móvil o como han quedado sus equipos deportivos de lo que sea. Nada de Gobiernos: la gente, todos... que tenemos justo lo que merecemos.
¿Prisión de máxima seguridad e incomunicado por un caso de violación*? ¿que clase de locura es esta? La acusación que tiene (la única que le han puesto que yo sepa) no debería implicar ni siquiera estrar en la cárcel


* que ni siquiera es legalmente una violación en reino unido ya que se tratra de un caso de "me sentí presionada para tener sexo y me arrepentí más tarde"
En realidad les vale más vivo que muerto. Como mensaje.
"Esto es lo que les pasa a los que revelan nuestros secretos"
Filtraran de vez en cuando alguna foto para ver lo mal que está y poco más.
#27 ¿Has leído 1984? Si lo has leído, recuerda el final.
#32 Lo leí hace mil años. No recuerdo cómo terminaba....
¿No había un torrent con un montón de documentos encriptados por si le pasa a algo a Assange? ¿Qué ha pasado con ello?
puigdemont te salvará
Esto es como la frase: “Un zorro va cada noche a tu gallinero y mata a tus gallinas. Un día, lo atrapas. ¿Le dejas ir después de una advertencia o le clavas la cabeza en una pica y la pones de gallinero como aviso a otros zorros? Pues eso está haciendo el poder establecido con Julian Assange, dar un mensaje: ojo aquel que revele los trapos sucios.
Van a dejar de dar eco a este propagandista llamado Julian Assange? Porque yo le he visto en los medios de comunicación cuarenta mil veces desde su detención
Porque es lo que es, una marioneta de Putin, y creador de ''Fakeleaks'' donde ''expone'' información no contrastada y textos de correos electrónicos de políticos sin el consentimiento de dichas personas, lo cual es un delito
Este maromo y Wikileaks ''erróneamente'' filtró información y conversaciones de muchos ciudadanos turcos y de Arabia Saudí, poniéndoles en riesgo...
Así que de santo no tiene nada!
Izquierdosos y fachosos justificando la tortura debajo de esta linea.

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#2 Falso. Esas acusaciones fueron retiradas hace tiempo.
#2 Las acusaciones fueron retiradas y no fueron por sexo no consentido; se basaban en no utilizar condón, extremo que se recoge como "violación" en Suecia y poco más.
#2 Algunos estáis deseando que haya una dictadura mundial, verdad? Has seguido la historia desde el principio?, se ve que no. Antes de opinar, deberías saber sobre que opinas.
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