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#135:
#110 Una tercera opción en mi opinión, es que la prensa ha encontrado un filón de sensacionalismo explotando el miedo a esta vacuna (los periodistas llevan mirando con lupa desde los primeros tests cualquier síntoma de malestar entre quien se pone cualquier vacuna) y escribe acerca de los pocos casos de trombosis como si ponerse la vacuna fuera un riesgo inasumible, esto hace que a la población en general empieze a dudar, ya que la mayor parte de la gente se queda en los titulares, y muchas veces los políticos ven más fácil ceder al miedo de la población que intentar razonar con números como bien ha hecho #31, lo cual da más titulares, provoca que la gente intensifique más su miedo, y por tanto los gobiernos aún se ponen más nerviosos con la reacción del público, entrando en un círculo vicioso.
#150:
#31 Muy bien, pero omites varias cosas relevantes: (1) el riesgo de morir por COVID varía mucho según la edad, los jóvenes tienen un riesgo muy bajo (y es a quien se está ofreciendo AstraZeneca en España); (2) ese riesgo que dices es si realmente coges COVID, tendrías que multiplicarlo por la probabilidad de cogerlo; (3) además ni siquiera es multiplicarlo por la probabilidad de coger COVID a largo plazo, sino a corto, si estamos hablando de poner AstraZeneca ahora con respecto a esperar un tiempo a que haya más vacunas de ARNm.
Consultemos https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/INFORMES/Informes%20COVID-19/INFORMES%20COVID-19%202021/Informe%20COVID-19.%20Nº%2064_03%20de%20febrero%20de%202021.pdf
Defunciones totales en España por COVID a 3 de febrero de 2021: 30.865
Defunciones en gente de menos de 40 años: 168 (el 0.54% del total)
Población menor de 40 años en España: 20.274.694 (https://es.statista.com/estadisticas/924647/distribucion-del-numero-de-habitantes-de-espana-por-rango-de-edad/)
Mortalidad por coronavirus en ese rango de edad a lo largo de febrero 2020-enero de 2021, por lo tanto: 0.00083%. Ya estamos en el mismo orden de magnitud que el riesgo que has puesto de la vacuna de AstraZeneca (suponiendo que se confirmara la relación causal), y eso que las trombosis de AstraZeneca no se están dando en personas mayores. El riesgo para jóvenes es seguramente mayor.
Mortalidad esperada por coronavirus en este rango de edad en un período de 3 meses: dividir lo anterior por 4, es decir, 0.00021%. Que probablemente es una estimación bastante pesimista porque incluye todas las grandes olas de la pandemia en España. En general, no se esperan olas tan grandes como las que ya hemos pasado, además de que en verano la cosa mejora.
Por lo tanto, para alguien de menos de 40 años, las opciones podrían ser:
- Ponerse AstraZeneca ahora: 0.0003% de morir por trombos (si se confirmase la relación causal) como tú mismo has dicho.
- Esperar tres meses, cuando supuestamente (según esta noticia, por ejemplo) habría suficiente suministro de otras vacunas: 0.00021% de morir por COVID. Riesgo menor. Y eso que he dejado unos márgenes muy conservadores en la estimación de riesgo por AstraZeneca y muy pesimistas en la estimación de riesgo por COVID.
A lo mejor no se confirma la causalidad, pero... como mínimo, es como para albergar dudas muy razonables de que la vacuna sea adecuada en estos casos. Si bajas aún más la edad (pongamos,
Consultemos https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/INFORMES/Informes%20COVID-19/INFORMES%20COVID-19%202021/Informe%20COVID-19.%20Nº%2064_03%20de%20febrero%20de%202021.pdf
Defunciones totales en España por COVID a 3 de febrero de 2021: 30.865
Defunciones en gente de menos de 40 años: 168 (el 0.54% del total)
Población menor de 40 años en España: 20.274.694 (https://es.statista.com/estadisticas/924647/distribucion-del-numero-de-habitantes-de-espana-por-rango-de-edad/)
Mortalidad por coronavirus en ese rango de edad a lo largo de febrero 2020-enero de 2021, por lo tanto: 0.00083%. Ya estamos en el mismo orden de magnitud que el riesgo que has puesto de la vacuna de AstraZeneca (suponiendo que se confirmara la relación causal), y eso que las trombosis de AstraZeneca no se están dando en personas mayores. El riesgo para jóvenes es seguramente mayor.
Mortalidad esperada por coronavirus en este rango de edad en un período de 3 meses: dividir lo anterior por 4, es decir, 0.00021%. Que probablemente es una estimación bastante pesimista porque incluye todas las grandes olas de la pandemia en España. En general, no se esperan olas tan grandes como las que ya hemos pasado, además de que en verano la cosa mejora.
Por lo tanto, para alguien de menos de 40 años, las opciones podrían ser:
- Ponerse AstraZeneca ahora: 0.0003% de morir por trombos (si se confirmase la relación causal) como tú mismo has dicho.
- Esperar tres meses, cuando supuestamente (según esta noticia, por ejemplo) habría suficiente suministro de otras vacunas: 0.00021% de morir por COVID. Riesgo menor. Y eso que he dejado unos márgenes muy conservadores en la estimación de riesgo por AstraZeneca y muy pesimistas en la estimación de riesgo por COVID.
A lo mejor no se confirma la causalidad, pero... como mínimo, es como para albergar dudas muy razonables de que la vacuna sea adecuada en estos casos. Si bajas aún más la edad (pongamos,
#145:
#31 Hombre pero haces trampas, porque no todo el mundo se va a contagiar de COVID, más habiendo otras vacunas. El riesgo de morir de COVID para una persona cualquiera, de aquí a ¿final de año? cuando se haya vacunado todo el mundo es mucho más bajo que el 0,7 y quizá incluso pueda ser más bajo que el 0,0003 %.
Eso y, como dice #64, creo que es importante ver si hay algún grupo poblacional donde el riesgo de padecer estas trombosis sea especialmente alto, por lo que sería recomendable no vacunar a estas personas con esta vacuna.
Eso y, como dice #64, creo que es importante ver si hay algún grupo poblacional donde el riesgo de padecer estas trombosis sea especialmente alto, por lo que sería recomendable no vacunar a estas personas con esta vacuna.
#51:
Soy #32 y voy a salir a la calle en busca de muertos causados por las vacunas.
Oh, vaya... pues no puedo salir a la calle: los más 90.000 cadáveres de personas fallecidas en España directamente por COVID19 se amontonan frente a mi puerta y no puedo pasar, qué lata. Pero no hay problema: me subiré a la azotea y esparciré mi basuril basurienta opinión de antivacuna, en singular, para dar la buena nueva a quien la quiera escuchar.
Ah, dios mío, #31 me está dando datos. Pero obviamente no los voy a comprobar y, como soy #32, usaré el megapoder de "es mi puta opinión basura de mierda" y listo.
No te vacunes, machote. Deja las dosis que podrían corresponderte a otras personas, anda. Haz algo útil por los demás.
Oh, vaya... pues no puedo salir a la calle: los más 90.000 cadáveres de personas fallecidas en España directamente por COVID19 se amontonan frente a mi puerta y no puedo pasar, qué lata. Pero no hay problema: me subiré a la azotea y esparciré mi basuril basurienta opinión de antivacuna, en singular, para dar la buena nueva a quien la quiera escuchar.
Ah, dios mío, #31 me está dando datos. Pero obviamente no los voy a comprobar y, como soy #32, usaré el megapoder de "es mi puta opinión basura de mierda" y listo.
No te vacunes, machote. Deja las dosis que podrían corresponderte a otras personas, anda. Haz algo útil por los demás.
#123:
#8 A mí lo que me sorprende es que en Israel y Reino Unido no se está hablando de estos problemas y en la Unión Europea que es el lugar donde se están teniendo conflictos con la empresa sí. A ver si va a ser una estrategia de los países para chantajear con el desprestigio de la vacuna. Puestos a ser conspiradores...
#64:
#31 Comparaciones absurdas.
No puedes comparar grupos de población sin tener en cuenta las particularidades. Hay que estudiar el por qué aparecen estos trombos y que personas pueden tener predisposición, porque puede que para la mayoría de la población el riesgo de trombo sea 0.0005, pero puede que para un rango determinado, mujeres con plaquetas bajas, por ejemplo, el riesgo sea mucho más alto y no alejado del riesgo para esa misma franja del coronavirus.
Si no tenemos ni idea de estadista ni de como funciona mejor no digamos tonterías.
No puedes comparar grupos de población sin tener en cuenta las particularidades. Hay que estudiar el por qué aparecen estos trombos y que personas pueden tener predisposición, porque puede que para la mayoría de la población el riesgo de trombo sea 0.0005, pero puede que para un rango determinado, mujeres con plaquetas bajas, por ejemplo, el riesgo sea mucho más alto y no alejado del riesgo para esa misma franja del coronavirus.
Si no tenemos ni idea de estadista ni de como funciona mejor no digamos tonterías.
#42:
Me parece muy raro lo de esta vacuna, es de lejos la más barata y de la que más se habla. Creo que ha habido campaña de desprestigio para quitársela de enmedio, hay muchos intereses en quien se lleva el dinero calentito y creo que se está sobredimensionando los efectos secundarios que “supuestamente” tiene esta vacuna.
Desde mi punto de vista, obviando que ninguna vacuna sea perfecta y algunas serán mejores que otras, están levantando polémica y miedo ante esta vacuna por ser tan económica.
Desde mi punto de vista, obviando que ninguna vacuna sea perfecta y algunas serán mejores que otras, están levantando polémica y miedo ante esta vacuna por ser tan económica.
#8:
Por cierto,para los fans boys de la vacuna, hoy deja de ponerlas Paises Bajos a menores de 60.
Sánchez vengazq tú puedes,esta liga la ganamos...
Sánchez vengazq tú puedes,esta liga la ganamos...
#54:
#49 En tu puta vida has visto tú noticias de minuto y resultado de sospechas de efectos secundarios de ningún medicamento. O que digo.... mira a ver cuantas noticias sobre trombosis habías leído en tu vida antes de empezar la campañita.
Pero oye, sí, es ahora cuando nos ocultan las cosas.
Madre mía las cabezas. Que os dejen salir a la calle que esto de tener los bares cerrados os hace buscar otras barras donde darle al palillo sin pensar.
Pero oye, sí, es ahora cuando nos ocultan las cosas.
Madre mía las cabezas. Que os dejen salir a la calle que esto de tener los bares cerrados os hace buscar otras barras donde darle al palillo sin pensar.
Comentarios
#8 Los datos:
Alemania, 3.000.000 de vacunados, 30 casos de trombosis (9 de ellos fallacidos).
-Riesgo de morir al se vacunado con AstraZeneca: 0,0003%
-Riesgo de morir si te infectas de COVID: 0,7%
-Riesgo REAL de morir en accidente de tráfico: 0,012% (por tener una referencia)
Por cierto,para los fans boys de la vacuna, hoy deja de ponerlas Paises Bajos a menores de 60.
Sánchez vengazq tú puedes,esta liga la ganamos...
#8 Es increíble que cada país vaya por su cuenta en este asunto. Debería haber un acuerdo a nivel europeo sobre qué hacer con esta vacuna.
Soy #32 y voy a salir a la calle en busca de muertos causados por las vacunas.
Oh, vaya... pues no puedo salir a la calle: los más 90.000 cadáveres de personas fallecidas en España directamente por COVID19 se amontonan frente a mi puerta y no puedo pasar, qué lata. Pero no hay problema: me subiré a la azotea y esparciré mi basuril basurienta opinión de antivacuna, en singular, para dar la buena nueva a quien la quiera escuchar.
Ah, dios mío, #31 me está dando datos. Pero obviamente no los voy a comprobar y, como soy #32, usaré el megapoder de "es mi puta opinión basura de mierda" y listo.
No te vacunes, machote. Deja las dosis que podrían corresponderte a otras personas, anda. Haz algo útil por los demás.
#18 Le ha pasado a mucha gente.
¿Conoces a alguien que haya fallecido por COVID? Igual para esa persona habría sido mejor la vacuna.
#110 Una tercera opción en mi opinión, es que la prensa ha encontrado un filón de sensacionalismo explotando el miedo a esta vacuna (los periodistas llevan mirando con lupa desde los primeros tests cualquier síntoma de malestar entre quien se pone cualquier vacuna) y escribe acerca de los pocos casos de trombosis como si ponerse la vacuna fuera un riesgo inasumible, esto hace que a la población en general empieze a dudar, ya que la mayor parte de la gente se queda en los titulares, y muchas veces los políticos ven más fácil ceder al miedo de la población que intentar razonar con números como bien ha hecho #31, lo cual da más titulares, provoca que la gente intensifique más su miedo, y por tanto los gobiernos aún se ponen más nerviosos con la reacción del público, entrando en un círculo vicioso.
#31 Buena aportación, a lo que añado que NINGUNA de las muertes se ha podido relacionar directamente con la vacuna hasta ahora.
¿Esta no la tumbáis?
#48 No. Europa pagó 350 millones antes de tener un solo vial.
Me parece muy raro lo de esta vacuna, es de lejos la más barata y de la que más se habla. Creo que ha habido campaña de desprestigio para quitársela de enmedio, hay muchos intereses en quien se lleva el dinero calentito y creo que se está sobredimensionando los efectos secundarios que “supuestamente” tiene esta vacuna.
Desde mi punto de vista, obviando que ninguna vacuna sea perfecta y algunas serán mejores que otras, están levantando polémica y miedo ante esta vacuna por ser tan económica.
#31 usar matemáticas para desmontar comentarios absurdos como #8 es trampa.
La increíble vacuna menguante, paso de Oxford AstraZeneca a AstraZeneca, para luego vaxzevria y el francés ya quiere hacerla desaparecer.
#31 Comparaciones absurdas.
No puedes comparar grupos de población sin tener en cuenta las particularidades. Hay que estudiar el por qué aparecen estos trombos y que personas pueden tener predisposición, porque puede que para la mayoría de la población el riesgo de trombo sea 0.0005, pero puede que para un rango determinado, mujeres con plaquetas bajas, por ejemplo, el riesgo sea mucho más alto y no alejado del riesgo para esa misma franja del coronavirus.
Si no tenemos ni idea de estadista ni de como funciona mejor no digamos tonterías.
#32 nos ocultan la verdad, el milenarismo va allegar
AstraZeneca cobró por adelantado
#15 Ahí está, yo nunca lo fui.Ahora soy antivacuna,en singular.
Tengo una amiga que pasó el covid pero despues se puso la vacuna. Peor la vacuna que el covid, en su caso
#49 En tu puta vida has visto tú noticias de minuto y resultado de sospechas de efectos secundarios de ningún medicamento. O que digo.... mira a ver cuantas noticias sobre trombosis habías leído en tu vida antes de empezar la campañita.
Pero oye, sí, es ahora cuando nos ocultan las cosas.
Madre mía las cabezas. Que os dejen salir a la calle que esto de tener los bares cerrados os hace buscar otras barras donde darle al palillo sin pensar.
#8 A mí lo que me sorprende es que en Israel y Reino Unido no se está hablando de estos problemas y en la Unión Europea que es el lugar donde se están teniendo conflictos con la empresa sí. A ver si va a ser una estrategia de los países para chantajear con el desprestigio de la vacuna. Puestos a ser conspiradores...
#31 Muy bien, pero omites varias cosas relevantes: (1) el riesgo de morir por COVID varía mucho según la edad, los jóvenes tienen un riesgo muy bajo (y es a quien se está ofreciendo AstraZeneca en España); (2) ese riesgo que dices es si realmente coges COVID, tendrías que multiplicarlo por la probabilidad de cogerlo; (3) además ni siquiera es multiplicarlo por la probabilidad de coger COVID a largo plazo, sino a corto, si estamos hablando de poner AstraZeneca ahora con respecto a esperar un tiempo a que haya más vacunas de ARNm.
Consultemos https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/INFORMES/Informes%20COVID-19/INFORMES%20COVID-19%202021/Informe%20COVID-19.%20Nº%2064_03%20de%20febrero%20de%202021.pdf
Defunciones totales en España por COVID a 3 de febrero de 2021: 30.865
Defunciones en gente de menos de 40 años: 168 (el 0.54% del total)
Población menor de 40 años en España: 20.274.694 (https://es.statista.com/estadisticas/924647/distribucion-del-numero-de-habitantes-de-espana-por-rango-de-edad/)
Mortalidad por coronavirus en ese rango de edad a lo largo de febrero 2020-enero de 2021, por lo tanto: 0.00083%. Ya estamos en el mismo orden de magnitud que el riesgo que has puesto de la vacuna de AstraZeneca (suponiendo que se confirmara la relación causal), y eso que las trombosis de AstraZeneca no se están dando en personas mayores. El riesgo para jóvenes es seguramente mayor.
Mortalidad esperada por coronavirus en este rango de edad en un período de 3 meses: dividir lo anterior por 4, es decir, 0.00021%. Que probablemente es una estimación bastante pesimista porque incluye todas las grandes olas de la pandemia en España. En general, no se esperan olas tan grandes como las que ya hemos pasado, además de que en verano la cosa mejora.
Por lo tanto, para alguien de menos de 40 años, las opciones podrían ser:
- Ponerse AstraZeneca ahora: 0.0003% de morir por trombos (si se confirmase la relación causal) como tú mismo has dicho.
- Esperar tres meses, cuando supuestamente (según esta noticia, por ejemplo) habría suficiente suministro de otras vacunas: 0.00021% de morir por COVID. Riesgo menor. Y eso que he dejado unos márgenes muy conservadores en la estimación de riesgo por AstraZeneca y muy pesimistas en la estimación de riesgo por COVID.
A lo mejor no se confirma la causalidad, pero... como mínimo, es como para albergar dudas muy razonables de que la vacuna sea adecuada en estos casos. Si bajas aún más la edad (pongamos,
#150 Gracias por tomarte la molestia de hacer los cálculos, da gusto leer comentarios así en menéame.
#31 Hombre pero haces trampas, porque no todo el mundo se va a contagiar de COVID, más habiendo otras vacunas. El riesgo de morir de COVID para una persona cualquiera, de aquí a ¿final de año? cuando se haya vacunado todo el mundo es mucho más bajo que el 0,7 y quizá incluso pueda ser más bajo que el 0,0003 %.
Eso y, como dice #64, creo que es importante ver si hay algún grupo poblacional donde el riesgo de padecer estas trombosis sea especialmente alto, por lo que sería recomendable no vacunar a estas personas con esta vacuna.
#42 Has expresado perfectamente mi punto de vista: estamos inmersos en una guerra de mercados entre laboratorios y lo primero es hundir al más atrayente.
#25 ¿Y esa gráfica de dónde sale? ¿Y de qué país es? Además da igual, nadie tiene que morir por una vacuna, no es tan difícil de entender.
#3 Mientras la UE esté en una posición de debilidad, efectivamente debería ser prudente, pero... ¿cuando deje de estarlo porque tener oferta suficiente?. Pues quizá sea el momento de reclamar a Astrazeneca por el perjuicio causado (si se puede) y por supuesto jugar con otra opciones viables.
Ahora que fallen algunos de los otros planes y ya verás qué bien... supongo que volverán a echar la culpa a los demás
Mas vale estar calladito
Siguen las malas noticias https://amp.20minutos.es/noticia/4643436/0/francia-registra-dos-nuevas-muertes-vacunadas-astrazeneca/
#4 nah, a ver caracol , ¿Que pais de europa tiene grandes intereses en una farmaceutica que esta a punto de vender su vacuna y que politicos de que pais tienen intereses en esa farmaceutica?
#13 nis están vendiendo la janssen como la panacea porque les ayuda a cumplir cuotas pero es muy poco eficiente
#8 Así es: Países Bajos detiene uso de la vacuna de AstraZeneca en menores de 60 años
Países Bajos detiene uso de la vacuna de AstraZene...
infobae.com#22 Me alegro mucho que no conozcas a nadie. De menos de 70 hay unos cuantos.
Aquí hay un meta análisis con más de 600.000 totales analizados.
https://www.jamda.com/article/S1525-8610(20)30441-2/fulltext
Y esta es la gráfica por edades.
#37 Efectivamente, y de hecho el tema de las trombosis está relacionado con la respuesta inmune del cuerpo ante la Covid. Recordemos el caso de Ortega Smith que tuvo problemas de trombos despues de haberse curado de Covid...
Pues si tan aprovisionada va a estar, la vacunación no parece que vaya muy bien, por ahora. El tema de AZ es que parece bastante adecuada para vacunaciones de tipo masivo en grandes espacios, si es que se deciden a hacer algo así, ya que no debe conservarse en temperaturas muy bajas. También me parece bastante mejor que lo que se está diciendo. De hecho de todas las que han salido parece situarse entre las 5 mejores, por encima de la china o de la de jensen. Otra cosa es que no estén cumpliendo contratos y todos los chanchullos que han hecho. Espero que si prescinden de ésta sea por su comportamiento con la UE y no por la propaganda de los antivacunas.
#20 evidentemente la vacuna es mejor que no ponértela. Sobretodo si estas expuesto especialmente o eres de riesgo. Pero la barata es la hostia
#32 Este fin de semana pasado me han vacunado con Astra junto a más de 6.000 compañeros en Zaragoza. Solo un hospitalizado: caso de sock anafiláctico por alergia a un componente. Como tras la vacunación había una carpas se espera con un equipo médico de emergencia se ha salvado. Más de 6.000 vacunados = 0 muertes
Mientras tanto " vus jidéis".
#23 uff...las evidencias no son pocas y en bastantes países de Europa.El gobierno asume un numero de muertes por la mayoría,es la guerra.
#30 #23 Pues no, según usuarios como #24 y #25 no hay razones para suspender la vacuna a mujeres menores de 60 años.
Mientras no se publique un estudio revisado por pares que demuestre que la vacuna es insegura, hay que seguir vacunando con AZ a mujeres menores de 60 años. Y ese estudio puede tardar 3-6 meses.
A algunos se les olvida que estas vacunas se han aprobado por la vía rápida y no está de más ser prudente cuando hay indicios.
#53 Todas las vacunas son voluntarias. ¿De donde te escapas tú para reivindicar con esa vehemencia algo que es EXACTAMENTE lo que está ocurriendo?
#60 Por supuesto. A la cola.
#19 No se por qué pensáis algunos que la mierda compartida huele mejor. Si se están tomando posiciones distintas es porque no hay consenso científico sobre ello y por tanto no sabemos cuál de las opciones será mejor. ¿Qué consuelo te brinda que todos nos equivoquemos igual?
De verdad entiendo una crítica si no estás de acuerdo con lo que se hace en algún sitio, pero criticar el que no se haga igual en todos sitios sea lo que sea que se haga no tiene ningún sentido.
#34 Salvo las dos basadas en ARN mensajero es muy probable que las otras sufran el mismo problema. En cualquier caso tiene pinta de que nos tendremos que vacunar todos los años. Espermos que esa variante no predomine hasta 2022. Con la británica, que es la que predomina ahora en toda europa, sí que es efectiva.
#42 es evidente. Por unos pocos casos que ni siquiera se han confirmado aún, y tras millones de dosis suministradas (millones!) Andan a tocar los cojones para mover la balanza hacia otras vacunas.
Mientras, algunos esperamos ansiosos poder vacunarnos para vivir algo más tranquilos y no podemos.
#8 #31 #89 #65 Yo no puse la comparación, pero es interesante ver el riesgo que asumimos en actividades cotidianas. Las personas evaluamos mal esas cifras y esos ejemplos permite calibrar nuestros miedos. ¿Vas a ir conduciendo a poner la vacuna? ¿Haces deporte? ¿Andas en bicicleta? ¿Bajas escaleras? ¿Fumas o bebes? ¡Mal asunto! Vale... te puedes quedar en casa, pero ¿los accidentes domésticos mortales duplican a los de tráfico? ¡De cada 100000 habitantes en la UE, 22 mueren en actividades caseras/deportivas, 10 en accidentes de tráfico y 2 en el trabajo! Por lo que estas cifras a lo mejor te ayudan a evaluar el riesgo de una vacuna con las cifras dadas en la noticia! Saludos!
#37 si y las mascarillas tampoco eran necesarias hasta que lo fueron. Ya basta de intentar hacer comportar a la gente como ovejas que no piensan.
#139 Evidentemente, pero eso te obligaría a analizar caso por caso. En España a la gente con problemas circulatorios ya no se la vacuna con Astra, así que ese riesgo ya no existe.
#3 Totalmente de acuerdo. Además el segundo semestre puede que sea el 31 de diciembre, y está por aclarar el año. Ojalá tengamos alternativas pronto pero los antecedentes son los que son.
Lo dijo alguien en un comentario, que ESTA vacuna sea VOLUNTARIA.Estadísticamente hay muy pocas muertes,se siguen investigando envNoruega y Alemania, pero los demás tienen síntomas más o menos molestos pero ahí se quedan...
VOLUNTARIA por favor y NUNCA a personas con riesgos cardiovasculares.
.
#18 Que UN caso no hace estadística lo entiendes, ¿no?
Mi tío se ha muerto por covid. En su caso, peor el covid que la cacuna. Y como mi tío, más de 2 millones de personas.
#165, en #173 digo que era absurda la comparación de #8 en el sentido que él le daba cómo cálculo del riesgo individual de vacunarte respecto a no hacerlo. En cuanto a salud pública es evidente que la vacunación general con AZ tiene más beneficios que contraindicaciones, pero aún así, teniendo en cuenta que hay otras alternativas y que hay indicios de que en algunos grupos la vacuna de AZ puede representar un riesgo especial, creo que no está de más estudiar si estadísticamente AZ aumenta el riesgo de muerte en ciertos grupos poblacionales y, si es el caso, vacunarlos con otras vacunas.
#31 compara el riesgo de morir por ser vacunado con AstraZeneca y el riesgo de morir de Covid en la población de 30-40 años.
#118 ¿Y cual es el riesgo de que esta vacuna esté provocando secuelas a largo plazo en la gente que se la está poniendo? por que las muertes al ser inmediatas se contabilizan rápido, pero no se sabe si está provocando más daños internos que aún no hayan salido a la luz.
#58 tambien es bajo el riesgo de morir de covid si eres joven y sano y tela el "circo" que nos han montado
#45 No sé si se entiende mi comentario, a ver sí con este del otro día queda más claro.
Una mujer francesa muere a los 38 años después de vacunarse con AstraZeneca/c31#c-31
#87 sí, entendido.
#17 ni firmas nada, ni te dan nada, solo queda registrado en tu móvil y sus ordenadores. Si pasa algo debes guardar sus datos de aviso en el móvil porque no hay nada más.
#89 Ridícula para que ti. Te estoy diciendo que si te vacunas con AstraZeneca tienes un riesgo del 0,0003% de morir para evitar una enfermedad que mata al 0,7% de lo que se contagian de ella.
Y para ponerte en situación que digo que cada vez que te subes en un vehículo asumes voluntariamente un 0,012% de posibilidades de morir en un accidente.
#31 Estás omitiendo datos interesadamente....
Riesgo de morir si te infectas de COVID: 0,7%
pero ¿cual es el porcentaje de infectarse? si no estás con ningún enfermo es de un 0%, así que riesgo de morir por COVID es 0%, Es más probable que te mueras por la vacuna.
SI es que al final nos hacen ser antivacunas a la fuerza.
#71 Por supuesto que les habría venido bien la vacuna a los miles de fallecidos. Tenemos un colectivo (mujeres menores de 60 años) que presenta una mortalidad muy superior a la normal.
Si sólo hubiera una vacuna y fuéramos sobrados de dosis, se podría entender vuestra reticencia. Pero actualmente, si descartamos a las mujeres menores de 60 años, hay suficiente gente a la que vacunar con AstraZeneca, y todavía faltarían.
#110 Estarán evaluando si la vacuna está dañando el organismo de las personas. El caso extremo es la muerte pero puede estar provocando secuelas que se vean a más largo plazo.
#93 boicotear? Sabes que en un ejemplo de altruismo sin precedentes AZ decidió vender la vacuna a precio de coste verdad? No ganarán ni un céntimo con ni una sola vacuna, a diferencia de los otros laboratorios.
#35 J&J ya ha demostrado buena eficacia contra la variante sudafricana, a pesar de no ser de ARN mensajero.
Sí, puede que las vacunas chinas sean peores (no lo sabemos), pero desde luego de todas las que ha aprobado Europa ahora mismo, es la peor en ese sentido con los datos que hay sobre la mesa.
Y algunos estamos obligados a viajar al quinto pino por trabajo (no ahora mismo con la pandemia, pero en cuanto se considere que la cosa ha mejorado lo suficiente para volver a la actividad normal, nos tocará coger el avión otra vez e ir adonde toque). El consuelo de "es que en España casi no hay esa variante" es muy relativo. Por supuesto, al gobierno se la sopla la vida que lleve cada uno, "las vacunas no son yogures" y tal...
Hola #0 Este meneo sobre Francia y AstraZeneca sería muy buen aporte para el sub sobre las vacunas vacúname
Si te parece bien, podemos moverlo allí.
Gracias!
(no afectaría al estado de la publicación)
#11 Realizado
#46 es el 5G de astrazeneca que no pilla bien red y te pega trombos.
Ya sabia yo que soros tenía un as en la manga!
#65 ¡A ver! ¡Es una vacuna! Precisamente reduce el de muerte por COVID!!!
#68 pagó o firmó un contrato por ese valor?
Parece que la UE tiene una cruzada contra esa empresa desde que descubrieron que estaban paralizando los envíos para vender esas dosis a otros países.
Así que igual alegan que AstraZeneca rompió el contrato y no van ni a pagar ni a reclamar las dosis aún sin entregar
#31 Ya llegó el de las matemáticas a joder el discurso.
#57 me expresé mal, voluntaria e intercambiable por otra.
#55 lo de los trombos son los microchip que se astascan.
#4 que mala prensa que tiene esta vacuna de verdad. Cuando el río suena...
Errónea. El titular se desmiente en la propia noticia:
La secretaria de Estado francesa añadió que "a partir del segundo semestre las entregas de vacunas van a ser muy importantes en Europa y, efectivamente, no es imposible que no necesitemos recurrir a AstraZeneca"
#67 por supuesto
#71 igual que a los que se han muerto por la vacuna les habria venido bien no tomarla. Tienen que determinar si hay un grupo de personas a las que esa vacuna les afecta de manera grave o mortal y/o si hay relacion de esos trombos con la vacuna. Tambien con el resto de vacunas logicamente, pero como no hay tiempo vamos dando palos de ciego preventivos, algo que me parece logico tambien si no hay otras opciones y en el durante seguimos siendo conejillos de indias de los efectos secundarios.
#110 Yo creo que es por tema de opinión pública, si se esparce la idea) de que no es segura (las ideas no tienen porque ser verdad) se creará oposición a vacunarse con ella alimentando el movimiento antivacunas.
Es preferible hacer un parón, hacer que se está haciendo un estudio (o hacerlo) para que la gente tenga sensación de seguridad y volver a vacunar con ella. La psicología de masas es compleja.
#81 No, solo AZ está vendiendo la vacuna a precio de coste, las demás como mínimo cuadriplican el precio de esta.
#145 Nadie ha hablado de la probabilidad de que una persona cualquiera coja el covid y muera.
Se ha puesto datos de gente que habiendo cogido el covid ha muerto. Y datos de gente que, habiéndose vacunado con astrazeneca ha muerto.
El covid es 2333 veces más mortal que la vacuna. Y por el camino, el covid cierra la economía, y la vacuna no. Así que el tiempo sigue jugando en contra dados los problemas de oferta.
Si quieres tratar de pervertir las estadísticas diciendo que la probabilidad de contagiarse de covid y morir es más cercano que la de que algún vacunado de AZ muera, sería más justo compararlo con la probabilidad de que te toque vacunarte de AZ y encima mueras de eso.
PD: siempre puedes rechazar vacunarte
#103 #182 Esto escseguro? No se vacuna a personas con problemas circulatorios?
#177 Eso no te lo niego, pero es lo que los yanquis llamarían un "moving the goalposts" de manual, porque estábamos hablando del riesgo individual (tú mismo te referías a ese riesgo en el post) y eso es lo que he calculado.
En todo caso, estoy de acuerdo con lo que comentas, pero:
- En tal caso, el mensaje de "la vacuna es muy segura y los beneficios superan de sobra a los riesgos" es muy falaz (normalmente, uno al leer eso entiende riesgos individuales). El mensaje tendría que ser "puede que ponerte esta vacuna no sea buena para ti, pero hazlo por la comunidad, para parar el virus".
- Es en todo caso un dilema que ni se debería plantear. Se plantea porque a nuestro gobierno le da la gana de mantener unos criterios de vacunación que ponen a los jóvenes en ese brete. Hay población de más de 65 años sin vacunar de sobra para ponerles la vacuna de AstraZeneca, y en esa población no existe la más mínima duda de que es beneficiosa, también individualmente. Por eso Alemania, Francia o Canadá optan por ponerla en ese segmento de población, y van a consumir todas las dosis igualmente sin afectar al ritmo de vacunación de forma significativa. Mientras tanto, en España, prefieren que los jóvenes informados y que sepan matemáticas tengan que calentarse la cabeza pensando si aceptar por la comunidad una vacuna dudosa desde el punto de vista individual.
#46 pero lo q es ocultar bastante, escucha un informativo de tv o radio.
#54 Sin insultar, sigue en tu linea pero con respeto.
#64 Claro que sí, por eso ya no se vacuna con Astra a todo aquel que tiene problemas se vacunación.
Y el dato estadístico que doy es perfecto para una vacunación a ciegas que fue lo que se hizo en Alemania, por eso es un dato "estadístico".
Así que si entras en particularidades me da que el que no sabe cómo se usa la estadística eres tú, precisamente la estadística se usa para grandes grupos con parámetros generales muy definidos.
#31 a ver... Esta estadista que se repite está bien pero pienso que hay factores a tener en cuenta. Como que debes enfermar de Covid primero.
Luego es una probabilidad condicionada a un hecho. Lo cual creo que hace que baje bastante.
Y esa estadística no tiene en cuenta tampoco edades etc.
Yo me voy a vacunar pero no mola un duro la sombra de esta vacuna y me hace replantearme si es una buena idea. (Lo haré por solidaridad y porque hay que acabar con esto)
#31 Y datos sesgados porque no indican los casos de trombosis con vacunados con otras vacunas o sin vacunar (que parece por alguna fuente que incluso son mayores que con AstraZeneca).
Parecería que hay una campaña mediática de las que la gente cae fácil al tocar el miedo contra esa vacuna que se está vendiendo a precio de coste a diferencia de las demás que se venden por precios muy pero muy superiores...
Para mi que huele todo esto y mucho
#31 Siempre me alegra alguien que pone respuestas con datos estadísticos, es la mejor forma de callar bocazas.
#104 Solo tienes que leer el prospecto de los anticonceptivos y hacer un minuto resultado mundial, y vemos cuantas muertes hay. Lo mismo nos asustamos
#9 Ok,aunque ahí se ve poco por ahora. Si puedes cámbialo.
#26 Extraída del meta análisis que te he puesto en el mismo comentario
#72 ya, se llama proceso de vacunación y dudo que nadie ignore que una vacuna te puede dar fiebre y malestar durante uno o dos dias.
#31 pero no cada vez que montas en coche, será en el total de una vida. y lo de la vacuna en un momento puntual.
#20 en mi familia y familia politica, de momento: 4 muertos con covid (avanzada edad), 1 paciente mayor con covid aún, 3 enfermos con covid recientemente, y a dos de ellos los han vacunado al poco de acabar la cuarentena (currantes sanitarios).... Y no han tenido ni un problema ni con el covid ni la vacuna.
#69 ahí esta la cosa: los muertos son de gente de mas de 95 años, que han tenido contacto con gente de fuera de la burbuja veces contadas, y los currantes sanitarios lo han cogido en el trabajo.... No se trata de habernos reunido o no, sinó de que, aún con efectos secundarios, la vacuna es mejor que no vacunarse.
#20 menor de 70 años sin patologías no conozco a nadie. ¿Tú sí?
#36 Se nota que no eres mujer menor de 60.
#30 me encantan tus comentarios, muy fan de tu sobreactuación
#84 de verdad, qué agotador.
#65 Si, asimiento el 0,7% de morir si te contagias de COVID.
También puedes evitar al 100% morir en un accidente de tráfico no subiendote a vehículos a motor (el 0,012% es para conductores y pasajeros)
#100 No me preguntes, búscalo tu y así contradices mi comentario
#123 En Israel no es extraño que no se hable dado que no se ha puesto ni una sola vacuna de AstraZeneca, es todo Pfizer.
En el Reino Unido la vacuna de AstraZeneca es vista como un orgullo nacional y además la campaña de vacunación, mucho más rápida que en la UE, está siendo difundida por el gobierno como el resultado glorioso del Brexit (básicamente la única cosa positiva del Brexit que pueden vender a sus ciudadanos). Así que me fiaría entre poco y nada de lo que se hable o se deje de hablar allí.
Por otra parte, Canadá no está en la UE y ha suspendido el uso de la vacuna en menores de 65, Sudáfrica lo ha suspendido del todo, y en Suiza y EEUU ni siquiera la han aprobado. Así que puedes pensar que son posturas erróneas, pero desde luego no hay conspiración de la UE, más que en la mente de algunos anglosajones pro-Brexit que no saben qué hacer para convencernos de "Reino Unido bueno, UE mala".