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#7:
Pues me parece una iniciativa cojonuda.
A partir de ahora me va a tentar muchisimo mas un producto si lleva el sello (lo copypasteo para que vayamos conociendolo)
A partir de ahora me va a tentar muchisimo mas un producto si lleva el sello (lo copypasteo para que vayamos conociendolo)
#9:
Y quien controlaría ese sello ? Los mismos que controlaban a Volkswagen ,a los bancos o a Forum Filatélico ? No, mejor que lo controlen los inspectores de la denominaciones de origen.
Ningún sello ni consejo regulador es independiente. Nunca se enfrentarán con los grandes tiburones empresariales, que muchas veces son los que les pagan.
Ningún sello ni consejo regulador es independiente. Nunca se enfrentarán con los grandes tiburones empresariales, que muchas veces son los que les pagan.
#26:
#19: La gente es libre de comprar lo que quiera
Falso, la gente es libre de comprar aquellos productos que están disponibles.
si tanto interés hay en comprar productos muy duraderos y hay dinero suficiente para comprarlos alguien lo hará y ganará dinero con ello.
¿Y cómo sabes cuál es el duradero si no hay un sello que te garantiza que el producto lo será? Porque ahora mismo sólo veo que Siemens ofrezca 10 años de garantía... pero claro, no sabes si pagas la marca o si es que los electrodomésticos valen todo lo que cuestan.
prefieren tener cada x años un producto nuevo y tal vez mejor.
Es que un producto sólo es nuevo cuando lo compras, y mejor... salvo los productos electrónicos (y no siempre) rara vez suelen ser mejores. Un ejemplo son las videocámaras. ¿Cuántas se adaptan de forma nativa a los estándares europeos de grabación?
Falso, la gente es libre de comprar aquellos productos que están disponibles.
si tanto interés hay en comprar productos muy duraderos y hay dinero suficiente para comprarlos alguien lo hará y ganará dinero con ello.
¿Y cómo sabes cuál es el duradero si no hay un sello que te garantiza que el producto lo será? Porque ahora mismo sólo veo que Siemens ofrezca 10 años de garantía... pero claro, no sabes si pagas la marca o si es que los electrodomésticos valen todo lo que cuestan.
prefieren tener cada x años un producto nuevo y tal vez mejor.
Es que un producto sólo es nuevo cuando lo compras, y mejor... salvo los productos electrónicos (y no siempre) rara vez suelen ser mejores. Un ejemplo son las videocámaras. ¿Cuántas se adaptan de forma nativa a los estándares europeos de grabación?
#84:
Lo de la obsolescencia programada es una chorrada que entra en el grupo de los illuminati y la autopsia de los aliens en el area 51.
No hay ninguna conspiración para que las cosas duren menos, es simplemente una conjuncion de factores lo que hace que a algunos les parezca que las malvadas empresas y el malvado capitalismo tiene un plan oculto para cada objeto que compramos.
En realidad lo que ocurre es mucho más simple:
Por un lado, si ahora se usa materiales de menor calidad y mano de obra más barata (hechos en china en vez de alemania) no es para que se rompan antes, sino para poder bajar el precio y poder llegar a más compradores potenciales. En muchos casos se podrían hacer productos con buenos materiales y duraderos, pero a precios prohibitivos que solo podrían comprar unos pocos.
Además, es el mismo consumidor el que presiona para que se hagan productos poco duraderos. Tan solo unas pocas empresas se pueden permitir sacar productos de calidad a precios altos. Cualquier empresa que no tenga una imagen de marca fuerte o un prestigio previo, si se le ocurre subir el precio de los productos para vender calidad, lo más probable es que acabe sucumbiendo ante la competencia que vende más barato. La gente antepone el precio a otros factores.
Por otro lado, los productos de hoy en día son mucho más complejos al ofrecer más funcionalidades. Esto hace que haya muchas más cosas que se pueden romper. Así que duran menos porque si antes solo había una cosa que se podria romper, ahora se pueden romper 20 o 30. Los coches son un buen ejemplo de esto, traen mucha electrónica que se puede romper y joderte el coche. Antes no pasaba, pero tampoco tenían todas las pijadas que tienen hoy en día.
Y por último, en muchos casos simplemente a nadie le interesa que el producto dure muchos años. Sobre todo los de tecnología. Por ejemplo:
Una tarjeta gráfica que dure 10 años? Para qué?, si ya no podrá mover ni un juego.
Un smartphone que dure 10 años? A los dos años muchos usuarios ya se estarán buscando otro por muy bien que funcione.
En estos casos, para que van a hacer las empresas un producto duradero, cuando saben que en un corto periodo de X años ningun usuario va a tener interés seguir usándolo? En estos casos se fabrican productos con una esperanza de vida basada en la esperanza del uso del producto.
También resulta irónico como los defensores de la existencia de una obsolescencia progamada en muchos casos usan ejemplos que claramente les contradicen. Es el caso de las impresoras. Recuerdo un documental sobre la obsolescencia programada donde usaban el ejemplo de una impresora que se le había roto en solamente un par de años. La llevaba a reparar y le decían que le salía a cuenta comprarse una nueva (Cosa que es gracias a la producción en masa, no a la obsolescencia). Al final la reparaba el mismo mirando por internet (y seguramente saltándose algun mecanismo de la impresora puesto a propósito para evitar males mayores).
Pues bien, este historia como ejemplo de la obsolescencia era totalmente absurda: Todo el mundo sabe que el negocio de las impresoras está en los cartuchos de tinta. Por lo tanto el fabricante es el último interesado en que se te rompa la impresora, te cabrees con la marca y dejes de comprarles cartuchos a precio de oro.
No hay ninguna conspiración para que las cosas duren menos, es simplemente una conjuncion de factores lo que hace que a algunos les parezca que las malvadas empresas y el malvado capitalismo tiene un plan oculto para cada objeto que compramos.
En realidad lo que ocurre es mucho más simple:
Por un lado, si ahora se usa materiales de menor calidad y mano de obra más barata (hechos en china en vez de alemania) no es para que se rompan antes, sino para poder bajar el precio y poder llegar a más compradores potenciales. En muchos casos se podrían hacer productos con buenos materiales y duraderos, pero a precios prohibitivos que solo podrían comprar unos pocos.
Además, es el mismo consumidor el que presiona para que se hagan productos poco duraderos. Tan solo unas pocas empresas se pueden permitir sacar productos de calidad a precios altos. Cualquier empresa que no tenga una imagen de marca fuerte o un prestigio previo, si se le ocurre subir el precio de los productos para vender calidad, lo más probable es que acabe sucumbiendo ante la competencia que vende más barato. La gente antepone el precio a otros factores.
Por otro lado, los productos de hoy en día son mucho más complejos al ofrecer más funcionalidades. Esto hace que haya muchas más cosas que se pueden romper. Así que duran menos porque si antes solo había una cosa que se podria romper, ahora se pueden romper 20 o 30. Los coches son un buen ejemplo de esto, traen mucha electrónica que se puede romper y joderte el coche. Antes no pasaba, pero tampoco tenían todas las pijadas que tienen hoy en día.
Y por último, en muchos casos simplemente a nadie le interesa que el producto dure muchos años. Sobre todo los de tecnología. Por ejemplo:
Una tarjeta gráfica que dure 10 años? Para qué?, si ya no podrá mover ni un juego.
Un smartphone que dure 10 años? A los dos años muchos usuarios ya se estarán buscando otro por muy bien que funcione.
En estos casos, para que van a hacer las empresas un producto duradero, cuando saben que en un corto periodo de X años ningun usuario va a tener interés seguir usándolo? En estos casos se fabrican productos con una esperanza de vida basada en la esperanza del uso del producto.
También resulta irónico como los defensores de la existencia de una obsolescencia progamada en muchos casos usan ejemplos que claramente les contradicen. Es el caso de las impresoras. Recuerdo un documental sobre la obsolescencia programada donde usaban el ejemplo de una impresora que se le había roto en solamente un par de años. La llevaba a reparar y le decían que le salía a cuenta comprarse una nueva (Cosa que es gracias a la producción en masa, no a la obsolescencia). Al final la reparaba el mismo mirando por internet (y seguramente saltándose algun mecanismo de la impresora puesto a propósito para evitar males mayores).
Pues bien, este historia como ejemplo de la obsolescencia era totalmente absurda: Todo el mundo sabe que el negocio de las impresoras está en los cartuchos de tinta. Por lo tanto el fabricante es el último interesado en que se te rompa la impresora, te cabrees con la marca y dejes de comprarles cartuchos a precio de oro.
#1:
En este mundo esa fundación tiene los días contados
#29:
#21 puede que no te lo creas pero ya existen muchas empresas que fabrican sin obsolescencia programada.
Por ejemplo la silla que uso a diario tiene 20 años, se fabrican iguales desde hace décadas y ahora les dan garantía de 50 años a las nuevas de fábrica, que se hacen en Alemania (Weill Am Rhein).
Lo que pasa es que son caras de cojones.
Cuando la gente deje de comprar la mierda más barata se darán cuenta.
Eso sí, hay determinados productos en lo que no hay alternativas.
Por ejemplo la silla que uso a diario tiene 20 años, se fabrican iguales desde hace décadas y ahora les dan garantía de 50 años a las nuevas de fábrica, que se hacen en Alemania (Weill Am Rhein).
Lo que pasa es que son caras de cojones.
Cuando la gente deje de comprar la mierda más barata se darán cuenta.
Eso sí, hay determinados productos en lo que no hay alternativas.
#83:
Este tal Benito Muros es un estafador reconocido:
http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2012/08/el-lider-de-la-obsolescencia-programada.html?m=1
http://www.informativos.net/entrevistas/jose-luis-marcos-desarrollador-de-la-bombilla-sin-obsolescencia-programada-denuncia-que-benito-muros-y-su-movimiento-sop-son-un-fraude_54696.aspx
http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2012/08/el-lider-de-la-obsolescencia-programada.html?m=1
http://www.informativos.net/entrevistas/jose-luis-marcos-desarrollador-de-la-bombilla-sin-obsolescencia-programada-denuncia-que-benito-muros-y-su-movimiento-sop-son-un-fraude_54696.aspx
#22:
Si no fuera porque ese hombre es mas "sospechoso" que pa que...
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-01-13/es-la-bombilla-eterna-espanola-una-estafa_620755/
Y que tiene el tipico discurso de los vendedores de motores de agua...
"El impulsor de esta corporación es Benito Muros, un ingeniero conocido por su bombilla diseñada para durar 90 años. Salió malparado con su invento porque la industria se reveló contra él " (y perdón por la falta de ortografia espantosa, venia así en el original)
Y que todo huele a mandanga publicitaria de la buena con conceptos etereos...
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-01-13/es-la-bombilla-eterna-espanola-una-estafa_620755/
Y que tiene el tipico discurso de los vendedores de motores de agua...
"El impulsor de esta corporación es Benito Muros, un ingeniero conocido por su bombilla diseñada para durar 90 años. Salió malparado con su invento porque la industria se reveló contra él " (y perdón por la falta de ortografia espantosa, venia así en el original)
Y que todo huele a mandanga publicitaria de la buena con conceptos etereos...
#5:
Realmente, hay cosas que no tiene sentido que duren tanto porque se quedan anticuadas muy rápido, pero si sería lógico que muchas cosas fuesen duraderas, ya llegamos al extremo de los vasos del Ikea, que se rompen solos, tengo vasos que se rompen si se te caen, o se ponen feos del tiempo que tienen, pero los del Ikea no llegan a eso, todos se rajan sin mucho motivo (por poner un ejemplo).
#19:
#15 La gente es libre de comprar lo que quiera, si tanto interés hay en comprar productos muy duraderos y hay dinero suficiente para comprarlos alguien lo hará y ganará dinero con ello. Recuerdo que salió aquí una tienda que vendía electrodomésticos duraderos y no le iba mal. El problema es que eso cuesta más dinero de hacer y habrá que ver si los compradores están dispuestos a pagar eso de más a cambio de durabilidad o prefieren tener cada x años un producto nuevo y tal vez mejor.
Comentarios
En este mundo esa fundación tiene los días contados
#1 ¿por qué?
¿Y no sería mejor distinguir a productos que a empresas?
Aunque tampoco creo se vayan a cansar mucho imprimiendo pegatinas...
Nunca volveremos a leer sobre esto. (Si me equivoco acepto collejas).
Realmente, hay cosas que no tiene sentido que duren tanto porque se quedan anticuadas muy rápido, pero si sería lógico que muchas cosas fuesen duraderas, ya llegamos al extremo de los vasos del Ikea, que se rompen solos, tengo vasos que se rompen si se te caen, o se ponen feos del tiempo que tienen, pero los del Ikea no llegan a eso, todos se rajan sin mucho motivo (por poner un ejemplo).
El sello podría decir: "delincuencia programada"
Pues me parece una iniciativa cojonuda.
A partir de ahora me va a tentar muchisimo mas un producto si lleva el sello (lo copypasteo para que vayamos conociendolo)
#4 Eso pueden ser muchas collejas.
Y quien controlaría ese sello ? Los mismos que controlaban a Volkswagen ,a los bancos o a Forum Filatélico ? No, mejor que lo controlen los inspectores de la denominaciones de origen.
Ningún sello ni consejo regulador es independiente. Nunca se enfrentarán con los grandes tiburones empresariales, que muchas veces son los que les pagan.
Una gran idea, ya era hora.
Yo no entiendo mucho lo de la obsolescencia programada, ya que si yo soy una empresa y quiero maximizar mis beneficios intentaré reducir lo máximo posible en la calidad de los materiales lo suficiente para que aguante los dos años de garantía.
Ejemplo las bombillas, reduciendo la pureza del filamento me permite ahorrarme 0.01€ por bombilla, si vendo 100.000 obtendré 1000€ más de beneficio, ahora si aplicamos la misma teoría al cristal, casquete y pegamento, seguramente consigua unos beneficios mayores.
Hoy en día, se diseña un producto para que cueste lo menos posible, siendo esta la premisa, veo imposible hacer esto, salvo en productos que los margenes de beneficio sean tan grandes que permita gastar algo más en materiales.
#11 U obtengo el mismo beneficio por bombilla pero vendo más unidades en total porque al precio final he descontado ese céntimo y la gente quiere, o necesita, productos más baratos.
Y a las personas buenas los premiarán con estrellitas para que se las peguen en la frente. Como yo soy bueno, me pongo una estrellita. Y, si soy doblemente bueno, me pongo dos estrellitas.
Sobra decir que todos los políticos tendrán la frente llena de estrellitas.
#2 obsolescencia programada
#2: Porque no interesa que la gente sea dueña de lo que compra.
Lo que interesa es que te compres un cacharro X, que pienses que es tuyo, pero que en el fondo sea un puñetero alquiler, y que cuando pase X tiempo tengas que volver a gastar dinero.
El problema no son las empresas, son los consumidores. Las empresas sólo diseñan lo que nosotros queremos comprar.
#5: ¿Alguien más confirma esto? Porque no lo sabía, en casa tenemos nada o casi nada de Ikea.
Ah un sello, que bonito. En vez de meterle un purazo de la hostia o prohibir la venta de productos como las impresoras, que tras x impresiones dejan de imprimir bien a drede, no porque le pase físicamente nada.
#15 La gente es libre de comprar lo que quiera, si tanto interés hay en comprar productos muy duraderos y hay dinero suficiente para comprarlos alguien lo hará y ganará dinero con ello. Recuerdo que salió aquí una tienda que vendía electrodomésticos duraderos y no le iba mal. El problema es que eso cuesta más dinero de hacer y habrá que ver si los compradores están dispuestos a pagar eso de más a cambio de durabilidad o prefieren tener cada x años un producto nuevo y tal vez mejor.
#5 Y por que los compras?
#2 Porque atenta directamente contra los principios del mercado actual, que es el que sitúa en puestos bien remunerados a quien pone las normas. Es loable pero este mundo va así.
Si no fuera porque ese hombre es mas "sospechoso" que pa que...
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-01-13/es-la-bombilla-eterna-espanola-una-estafa_620755/
Y que tiene el tipico discurso de los vendedores de motores de agua...
"El impulsor de esta corporación es Benito Muros, un ingeniero conocido por su bombilla diseñada para durar 90 años. Salió malparado con su invento porque la industria se reveló contra él " (y perdón por la falta de ortografia espantosa, venia así en el original)
Y que todo huele a mandanga publicitaria de la buena con conceptos etereos...
aveces no es "obsolescencia programada" si no la "obsolescencia diseñada" ...
supongamos que sacas una bombilla de 1000 lumx que consume 10W y que dura 100 años pero a los 3 años sale una nueva versión con las mismas características pero que consume 8W y si tienes 1000 bombillas y quieres ahorrar esos 200W tendrás que cambar esas 1000 bombillas y han perdido parte de su valor por que esas son las "antiguas" están obsoletas..
eso es la obsolescencia diseñada, esto mismo pasa en el mundo de la informática tanto hardware como software, vas a un punto limpio y el core 2 duo con 1 GB de ram y gráfica GTX 8700 que encuentres allí, funciona a la perfección.. pero el que lo ha echado ahí solo quería jugar al ultimo "call of duty" y vive en una casa pequeña y incluso si encuentras un pentium mmx también funciona solo que nadie lo quiere para procesar
¿paramos el avance tecnológico para consumir responsable.... ?
#17 No se por donde andará, pero yo le saqué una foto a un vaso que se partio por la mitad en vertical. Curioso cuanto menos.
Documental relacionado:
"Comprar, tirar, comprar. Obsolescencia programada. Hechos para no durar."
__________
El 20-d desalojaremos del poder a las marionetas del gran capital.
No al ttip
#19: La gente es libre de comprar lo que quiera
Falso, la gente es libre de comprar aquellos productos que están disponibles.
si tanto interés hay en comprar productos muy duraderos y hay dinero suficiente para comprarlos alguien lo hará y ganará dinero con ello.
¿Y cómo sabes cuál es el duradero si no hay un sello que te garantiza que el producto lo será? Porque ahora mismo sólo veo que Siemens ofrezca 10 años de garantía... pero claro, no sabes si pagas la marca o si es que los electrodomésticos valen todo lo que cuestan.
prefieren tener cada x años un producto nuevo y tal vez mejor.
Es que un producto sólo es nuevo cuando lo compras, y mejor... salvo los productos electrónicos (y no siempre) rara vez suelen ser mejores. Un ejemplo son las videocámaras. ¿Cuántas se adaptan de forma nativa a los estándares europeos de grabación?
Las marcas de ropa están temblando, tendrán que hacer hombreras que duren más de una década.
#16 Tú no compras lo que quieres, tu compras lo que ellos son capaces de venderte.
#21 puede que no te lo creas pero ya existen muchas empresas que fabrican sin obsolescencia programada.
Por ejemplo la silla que uso a diario tiene 20 años, se fabrican iguales desde hace décadas y ahora les dan garantía de 50 años a las nuevas de fábrica, que se hacen en Alemania (Weill Am Rhein).
Lo que pasa es que son caras de cojones.
Cuando la gente deje de comprar la mierda más barata se darán cuenta.
Eso sí, hay determinados productos en lo que no hay alternativas.
#28 ellos sólo son capaces de vender algo que la gente quiera.
#22 Además de que lo que propone no es ninguna novedad. Básicamente es la creación de una marca de garantía que sólo pueden incorporar los productos que cumplan los requisitos de esa marca. Art 68 de la Ley de Marcas.
No me puedo creer que un proyecto así haya sido puesto en marcha, ojalá esto se extienda y comiencen a concienciar un poco a la gente sobre estas malas prácticas y así intentar que las empresas dejen de fabricar cacharros que duran de hoy para mañana... Aunque igual es soñar...
veremos un iphone con ese sello...y si no, al tiempo
Perfecto. El siguiente paso sería que estas empresas no lleven sello alguno, y sean las que no cumplen los requisitos las que lleven un sello de obsolescencia programada.
Titular «honesto»:
Un señor que fabricó una bombilla de LEDs como las que se encuentran en cualquier bazar chino ha sacado un sello marketiniano para poder seguir vendiendolas cuatro veces más caras que las de la competencia
El problema es el consumidor, que no está dispuesto a pagar lo que vale un producto de calidad y duradero.
Hace no muchos años necesitabas el sueldo de 2 meses para comprarte una tele, ahora con un sueldo te compras 5 teles, y todo el mundo se queja de lo poco que duran...
Entonces Samsung no lo tendrá. Todos los productos Samsung que he tenido se han "muerto" sin razón aparente a los dos años de uso.
#18 De entrada pienso que no existe la obsolescencia programada, después de 30 años en la informática como usuario y 20 como profesional del sector no me he encontrado con nada raro habiendo pasado por mis manos miles de aparatos. Simplemente hay fabricaciones de más o menos calidad que duran más o menos dependiendo del uso y del usuario. Y si así fuese? No tenemos todos el derecho a ganarnos la vida? Todos esos puestos de trabajo donde irían? Yo me puedo quejar de que las bombillas no duran, donde irían esos miles de trabajadores en fábrica? Que sector quedaría que sus productos tuviesen rotación como para generar empleo? Y que coste deberían tener esos productos que durarían toda la vida?
#5 mis vasos de ikea tienen años y y siguen bien. Tan bien como los que tengo que no son de ikea. Ahora, los mejores, los de Nocilla, sin duda
#18 oficialmente dejan de imprimir porque si entra aire al no se qué, se puede romper la impresora.
Y además epson ha perdido mucha cuota de mercado por hacer eso.
Lo que no tiene excusa es que si no tienes un cartucho de un color no te deje imprimir en blanco y negro... Pero tienen argumentos (creíbles o no) para defender que no hacen obsolescencia programada.
Sería como un coche que implementase medidas de seguridad y no te dejase conducir si la rueda tiene un milímetro de marca más de la permitida. Puede decir que el margen de error de su sistema tiene que estar por encima de la profundidad mínima siempre y que para eso se activa un milímetro antes.
(Dicho esto... En cuanto pueda cambio de marca de impresora)
#26 Falso, la gente es libre de comprar aquellos productos que están disponibles.
Y claro, en el mundo no hay disponibles productos de contrastada calidad, calidad que se puede conocer por el grado de satisfacción de los clientes.
Y cómo sabes cuál es el duradero si no hay un sello que te garantiza que el producto lo será? Porque ahora mismo sólo veo que Siemens ofrezca 10 años de garantía... pero claro, no sabes si pagas la marca o si es que los electrodomésticos valen todo lo que cuestan.
¿Y como sabes que los del "sello de calidad" no reciben un sobrecito para que digan que el producto X es la repanocha y que funconará ininterrumpidamente Y años? o que directamente las pruebas de certificación sean un chiste como muchas normas ISO o AENOR.
Es que un producto sólo es nuevo cuando lo compras, y mejor... salvo los productos electrónicos (y no siempre) rara vez suelen ser mejores.
SIEMPRE suele ser mejor. A no ser que me estes hablando de un exprimidor. Ahi te digo que te compres el Citromatic de Braun. Te certifico que funcionará minimo 20 años sin romperse.
#5 Pues tu mismo te contetas. No compres vasos de Ikea. Cuando nadie los compre mejorarán la calidad.
#41: ¿Y como sabes que los del "sello de calidad" no reciben un sobrecito para que digan que el producto X es la repanocha y que funconará ininterrumpidamente Y años? o que directamente las pruebas de certificación sean un chiste como muchas normas ISO o AENOR.
Ni ISO ni AENOR garantizan la durabilidad de los productos ni su reparabilidad.
Y claro, en el mundo no hay disponibles productos de contrastada calidad, calidad que se puede conocer por el grado de satisfacción de los clientes.
Vale, pero es lo que pretende este sello, distinguir los productos para que la gente pueda comprarlos sin ir a ciegas.
#23 por no contar los rodamientos, que tienen una vida mínima garantizada para que puedas efectuar un mantenimiento adecuado sin jugársela a que falle de manera aleatoria, que será el peor momento.
El aceite del coche dura 15000 km y a nadie le parece una maniobra mafiosa de los fabricantes de aceite. Es más, es algo razonable, de esa manera te ahorras tener que vigilar constantemente el aceite y reducir los costes de mantenimiento. Por poner un ejemplo.
Como os gusta a los rojos el intervencionismo.
Tengo una noticia para vosotros, el que se compra un iPhone sabe que le va a durar año y medio, pero no le importa porque no es un vagabundo, ni quiere convertir al resto del mundo pordioseros, como quereis vosotros imponiendo vuestras ideas.
#33 tengo un iPhone 1,digo 1 porque no tenía ni número, de 2008. Todavia funciona y bastante bien.
#11 Hoy en día, se diseña un producto para que cueste lo menos posible, siendo esta la premisa
Falso. Esa es la premisa en los productos de china de Aliexpress. Te puedo asegurar que Bosch, Panasonic o Mitshubishi Electric (por ponerte ejemplos de empresas de contrastada calidad) cuando fabrican, tambien lo hacen pensando en la calidad.
#2 Por falta de trabajo. Con solo un recambio de tinta, sellan todas las que debe haber en el mundo. Y eso porque aún no han averiguado como dominar las obsolescencia en sus productos.
Aviso importante: Si no se acaba con el capitalismo, el fin de la obsolescencia programada traerá más desempleo y pobreza.
#28 Eso hace 80 años podía ser verdad. Solo hay que recordar a Henry Ford y su frase “cualquier cliente puede tener el coche del color que quiera siempre y cuando sea negro” porque no podía ofrecerlos en otro color, pero hoy no.
Hoy pueds comprar lo que quieras de la calidad que quieras. La obsolescencia programada es la consecuencia de querer comprar muy barato cosas que son caras.
#30 #50 Por mucho que quieras a tu madre, algún día te darás cuenta de que no la has elegido tu.
#38 Ejemplo de obsolecencia por software, todos los móviles apple. Tienes que tener el iOS actualizado para poder usar el software porque retiran las versiones compatibles con iOS antiguos (que funcionan igual) entinces llrga un momento en el que no puedes usar ni volver a descargar apps por las que pagaste porque tu iphone no se puede actualizar de iOS.
#43 Yo no he dicho que ISO o AENOR garantice nada. Solo los he puesto como ejemplo de entidad certificadora.
El sello no deja de ser un "club" de productos. ¿cuales van a ser las pruebas para certificar los productos?
#51 ¿Estas comparando a una persona con una tele?
¿me intentas convencer de que hoy no es posible comprar una TV que dure diez años? Te lo digo porque tengo una Samsung que tiene ya 6 años, pero claro, no me costó 400€.
#38 pues se conoce que en 30 años no has tenido impresoras de chorro de tinta que limpian cabezales y gastan tinta cada vez que se encienden (y mojan y empapan la esponja que tienen) e impresoras de tóner que dicen que el cartucho está vacío y le queda tinta para un par de meses.
Yo he tenido de ambas. Por suerte ningún monitor me advirtió que lo había usando demasiado y se estropeó
#5 ¿Qué no tiene sentido que dure? Salvo cosas esenciales como la medicina o el respeto al medioambiente, no hay muchas más cosas que se queden anticuadas. Los moviles podrian durar decadas si ese fuera el proposito. No hay ningun motivo para avanzar tan deprisa en el mundo de la telefonía movil, por poner un ejemplo.
Eso de obsolencia programada es un mito, lo que pasa es que para abaratar costes se usan material menos duraderos como esta claro. Yo llevo 8 años con todos los electrodomésticos y no he tenido ni un problema en ninguno, seguramente los cambie antes por eficiencia que por averia
El problema es quién pondrá la definición de obsolescencia programada. ¿Es obsolescencia programada no sacar actualizaciones para un producto descatalogado y fuera de garantía? Samsung seguro que diría que no.
#1 En este mundo donde todos quieren la última innovación y nadie está dispuesto a pagar más robusta y duradera.
#5 Pues a mi me duran y les pego buenas hostias (sin querer)...
¿Alguien sabe si Apple recibirá tal distinción?
Como el café "descafeinado". Sigue siendo obsolescencia "descafeinada". A ver cuales son los fabricantes guapos que se meten a eso, y luego que sea demostrable, porque tiene una pinta de magufada del copón.
Yo lo tengo claro, cera de abejas, algodón hilado y trenzado de mis propias ovejas y a fabricarme mis velones, con dos cojones. Que les peten a los fabricantes masivos, tienen los días contados.
#25 Yo también soy de Podemos pero esa última parte del comentario que no tiene que ver con la noticia en la que reivindicas tu no al capitalismo y al TTIP queda un poco como la versión de izquierdas del Arriba España! de la derecha.
Sé que en el programa de Podemos (que yo voté) hay una propuesta que se refiere concretamente a la adopción de sellos/certificados en los productos para que el consumidor pueda valorar cual es el impacto de la empresa en el medio ambiente, hasta que punto cuida de sus recursos humanos, la ética fiscal de la misma, etc. Dentro de esa propuesta se podría incluir la de este hilo sin problema.
Yo mismo la voy a proponer en PlazaPodemos. E invito a la organización civil a ponerse en contacto con Podemos y con el resto de partidos.
#39 técnicamente no es solo un vaso en el sentido de su uso.
No puedes usar un vaso cualquiera como envase que por como es la logística y la forma de envasado de una crema, no te llega ni la mitad de los botes de crema al supermercado.
Un envase te sirve de vaso pero un vaso no te sirve de envase.
#29 Pero a ver... que no le pidas peras al olmo.. que estamos en España hijo, aquí se va a 20km por unos céntimos menos
#21 Creo que no sabes lo que significa loable, o tu frase no tiene sentido
#38 Los productos averiados requieren reparación. Y se podría crear mucho mas empleo local en ello que solo fabricando. Hoy en dia no se repara apenas.
#25 muy buen documental...
#43 Positivo por utilizar la palabra más viejuna del argot Español: "La repanocha"
#44 lo de los cambios de aceite lo has entendido mal, lo normal era cambiarlo a los 5.000 km, ahora un vehículo de 8 horas de autopista se puede cambiar el aceite a los 50.000 km, tampoco se puede comparar el precio, los aceites baratos desaparecieron.
Lo que es una maniobra mafiosa es como están colocados algunos filtros de aceite para forzar llevar el coche al taller así como resetear el chivato, ya que el cambio de aceite y filtro es una operación común de mantenimiento que deberías poder hacer en casa.
Y, ¿dónde está el truco?
#26 Lo dices como si no fuera la gente quien pone a disposición de los demás los productos. Si estás seguro de que la gente va a comprar productos duraderos es tan sencillo como fabricar esos productos y vender no sólo el producto sino el hecho de que son duraderos. ¿Cómo sabe la gente que los yogures son buenos para el aparato digestivo? Pues porque los fabricantes se han encargado de darle publicidad a ese hecho para vender más yogures. No necesitan un sello para esto.
Si se crea este sello es como argumento de venta y funcionará simplemente para dar publicidad a ciertos productos. Dicho esto, ya existen productos duraderos en el mercado, yo me preocupo por comprar ciertos productos de este tipo. Sin embargo lo que más se vende es lo barato y poco duradero, porque esa es la prioridad de la mayoría que compra.
#70 Eso lo ha dicho #41, #43 lo cita.
Vamos allá, poco a poco...
Luego las empresas harán como Volkswagen con los gases, pero al menos se crea una tendencia en una dirección adecuada.
Vamos allá, poco a poco...
Luego las empresas harán como Volkswagen con los gases, pero al menos se crea una tendencia en una dirección adecuada.
#16 Exacto, la gente prefiere algo que cueste 10€ a algo que cueste 20€ pero que dure más.
Probablemente porque "dura más" es casi imposible de medir. ¿Como puedo saber si me va a durar realmente 10, 20 o 50 años un producto?
#5 #17 yo tengo vasos del ikea y los que se han roto han sido porque se nos han caído, nada de roturas raras como las que contáis
#15 no entiendo ese concepto, acaso van a fabricar aparatos que duren toda la vida? Eso es imposible, habra aparatos de mas o menos calidad y cualquier persona con un poco de interés puede diferenciarlos, pero claro si queremos una lavadora por 100 euros no pretenderas que te dure 30 años, lo primero por que la mayoria de sus piezas serán de plastico, yo hace casi 9 años que compre mis electrodomésticos y no he tenido ningun problema y se usan bastante
#17 El otro día tiré una cucharilla dentro de uno que estaba en el fregadero, y se rompió (no la tiré violentamente ni nada por el estilo)
Países como Francia aprobaron [...] multas de hasta 300.000 euros y penas de cárcel de hasta dos años para los fabricantes que programen el fin de la vida útil de sus productos.
Pos no me he emocionado y todo...
#71 algunos móviles la extracción de la batería es imposible sin hacerse con herramientas de técnico y sin un mínimo de conocimientos, y la batería puede estropearse por agotamiento (uso continuado) , mal uso de esta o por mala calidad de fabricación.
las empresas harán siempre que sean rentable para ellos, el que decide que un producto siga en el mercado o no somos nosotros, los consumidores,
Este tal Benito Muros es un estafador reconocido:
http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2012/08/el-lider-de-la-obsolescencia-programada.html?m=1
http://www.informativos.net/entrevistas/jose-luis-marcos-desarrollador-de-la-bombilla-sin-obsolescencia-programada-denuncia-que-benito-muros-y-su-movimiento-sop-son-un-fraude_54696.aspx
Lo de la obsolescencia programada es una chorrada que entra en el grupo de los illuminati y la autopsia de los aliens en el area 51.
No hay ninguna conspiración para que las cosas duren menos, es simplemente una conjuncion de factores lo que hace que a algunos les parezca que las malvadas empresas y el malvado capitalismo tiene un plan oculto para cada objeto que compramos.
En realidad lo que ocurre es mucho más simple:
Por un lado, si ahora se usa materiales de menor calidad y mano de obra más barata (hechos en china en vez de alemania) no es para que se rompan antes, sino para poder bajar el precio y poder llegar a más compradores potenciales. En muchos casos se podrían hacer productos con buenos materiales y duraderos, pero a precios prohibitivos que solo podrían comprar unos pocos.
Además, es el mismo consumidor el que presiona para que se hagan productos poco duraderos. Tan solo unas pocas empresas se pueden permitir sacar productos de calidad a precios altos. Cualquier empresa que no tenga una imagen de marca fuerte o un prestigio previo, si se le ocurre subir el precio de los productos para vender calidad, lo más probable es que acabe sucumbiendo ante la competencia que vende más barato. La gente antepone el precio a otros factores.
Por otro lado, los productos de hoy en día son mucho más complejos al ofrecer más funcionalidades. Esto hace que haya muchas más cosas que se pueden romper. Así que duran menos porque si antes solo había una cosa que se podria romper, ahora se pueden romper 20 o 30. Los coches son un buen ejemplo de esto, traen mucha electrónica que se puede romper y joderte el coche. Antes no pasaba, pero tampoco tenían todas las pijadas que tienen hoy en día.
Y por último, en muchos casos simplemente a nadie le interesa que el producto dure muchos años. Sobre todo los de tecnología. Por ejemplo:
Una tarjeta gráfica que dure 10 años? Para qué?, si ya no podrá mover ni un juego.
Un smartphone que dure 10 años? A los dos años muchos usuarios ya se estarán buscando otro por muy bien que funcione.
En estos casos, para que van a hacer las empresas un producto duradero, cuando saben que en un corto periodo de X años ningun usuario va a tener interés seguir usándolo? En estos casos se fabrican productos con una esperanza de vida basada en la esperanza del uso del producto.
También resulta irónico como los defensores de la existencia de una obsolescencia progamada en muchos casos usan ejemplos que claramente les contradicen. Es el caso de las impresoras. Recuerdo un documental sobre la obsolescencia programada donde usaban el ejemplo de una impresora que se le había roto en solamente un par de años. La llevaba a reparar y le decían que le salía a cuenta comprarse una nueva (Cosa que es gracias a la producción en masa, no a la obsolescencia). Al final la reparaba el mismo mirando por internet (y seguramente saltándose algun mecanismo de la impresora puesto a propósito para evitar males mayores).
Pues bien, este historia como ejemplo de la obsolescencia era totalmente absurda: Todo el mundo sabe que el negocio de las impresoras está en los cartuchos de tinta. Por lo tanto el fabricante es el último interesado en que se te rompa la impresora, te cabrees con la marca y dejes de comprarles cartuchos a precio de oro.
#11 Pero sería razonable que una parte de consumidores que valoran su comodidad más que unos céntimos, a la segunda bombilla que le dura dos días porque el filamento se rompe, el casquillo se despega, etc. decidan gastarse unos céntimos más y comprar otra marca mejor.
#77 Y otra pregunta más importante: ¿Lo voy a querer dentro de 3 años cuando hayan otros productos mejores?
Mi Nokia 8210 aun funciona, pero ya no lo quiero usar, tengo un iPhone 5.
#26 cierto. No soy libre de comprar un dinosaurio.
#9 ¿entonces los de VW se han salido con la suya? ¿les ha salido gratis? Eso es como estar en contra de las cajas de seguridad porque siempre hay gente que roba bancos.
La excepción no anula la regla.
#62 ¿Ovejas que dan algodón? ¿Son transgénicas?
#86 Fred Perry. Yo uso polos comprados por mi abuelo para mi padre hace 45 años.
Estan nuevos.
#90 No se, en el caso de la ropa me la tejo yo mismo con la lana de mis ovejas.
Y cómo se aseguran que los componentes o piezas de dichos productos no tengan también obsolescencia programada.
#88 A los de VW no les ha salido gratis,pero en la balanza sale ganando. Imagínate las empresas que estafan que nunca se conocerá su estafa,solo hay que sacar una media. La instituciones reguladoras quedan en evidencia dia tras día. Fijate en el tribunal de la competencia,con eléctricas,petroleras,etc..es de risa tia felisa .
Pensaba que todas las empresas tenían a ingenieros para que sus productos sean de obsolescencia programada. Creo el sello no se lo pondrá nadie. También creo que un futuro la UE usará esté sello y si llega a ser realmente útil el lobby pertinente hará que lo quiten, como paso con el sello de trangénicos.
#84 No creo en la conspiración de la obsolescencia programada, pero el mismo término puede hacer referencia a una obsolescencia que se produce por unos consumidores que no son capaces de incluir correctamente la fiabilidad del producto que va a comprar en su decisión de compra debido a que ésta se refleja de una manera posterior a la misma, cosa que no ocurre con el diseño, precio, características, etc (que son las que acaban por decantar la decisión del consumidor).
Que un sello le informe al consumidor sobre, por ejemplo, como dice el artículo, el coste de reparación del mismo en relación al coste de adquisición, me parece una buena idea (y seguro que podemos encontrar otros indicadores que sean interesantes sobre la fiabilidad de los productos de cara al consumidor). De esta manera estamos fomentando el consumo responsable, que el consumidor decida de manera informada sobre su consumo y se responsabilice de la misma.
Y no sólo debería de informarse sobre la obsolescencia de los productos, sino también, sobre otras características que no son de fácil conocimiento por parte de los consumidores como el impacto al medio ambiente, el respeto a los derechos humanos, el respeto a sus recursos humanos, la ética fiscal de la empresa, etc.
Todas estas medidas harían que el propio libre mercado funcionase en pro del bien común, pues a la hora de elegir un producto además de fijarse en el precio o en su calidad el consumidor podría fijarse en otras características que podría ponderar con las que ya conoce para tomar la decisión libremente según su conciencia/valores/ideales/bolsillo/necesidades.
No sólo eso, algo similar debería aplicarse a las copias digitales de aplicaciones y videojuegos. De tal forma que si tú compras una aplicación o un videojuego, al no sufrir esta desgaste ninguno, se debería devolver el dinero íntegro, a la persona en el caso que esta desapareciese, bien por cese de la empresa, cierre del servidor,...
Porque es como decís algunos compañeros, estamos pasando de de lo que es una venta a una especie de alquiler o incluso de leasing o renting. En el que en realidad se tiene un producto de una manera temporal.
Salu2
Pues si cumplen también con comercio justo lo bordan!!
#7 Me recuerda a este:
#84 Así es. La gente quiere un portatil de 200 euros que dure 20 años, que la pantalla se pueda abrir y cerrar 50mil veces antes de romperse, que las teclas funcionen siempre, etc. Pues tendrán que saber que esas cosas tienen un precio.
No puedes buscar portatiles de 200 euros cuando lo que buscas en realidad (e inconscientemente) cuesta 800-1000 euros. Pero claro, ese consumidor ignorante forma parte de un nicho de mercado, nicho que explotarán empresas creando portátiles de 200 euros con materiales pésimos que se romperán al año de uso. Luego ese consumidor vendrá llorando con lo de la obsolescencia programada y gilipolladas del estilo.
Así que si, la culpa es del consumidor.
#79: No te tiendo bien.
Si, mediambientalmente y económicamente es mejor que las cosas duren toda la vida.