#18:
#10 Todos tiran agua por el escape por culpa de la condensación. A veces se ve salir a chorro.
De todos modos me hace gracia eso de "denunciar". ¿Donde lo denunciarías? ¿en twitter? ¿Aquí en menéame? me parto.
#134:
#1 Cierto, y es que el problema del hidrógeno no es lo que expulse (siempre se dice que echa agua por que tiene un buen impacto publicitario, como demostró incluso el de "El Hormiguero" que se bebía un vaso del agua expulsada por un kart a hidrógeno), es simplemente de eficiencia, si lo extraes del combustible sigues contaminando, si lo extraes de renovables y lo almacenas en una célula de combustible, en el proceso estás tirando el 50% de esa energía respecto a si lo almacenases en baterías directamente.
#95:
"El problema básico de las células de combustible reside en que la segunda ley de la termodinámica dicta que siempre tendremos que gastar más energía para la obtención de hidrógeno que la que obtendremos de su uso. El concepto erróneo es que las células de combustible de hidrógeno son una fuente alternativa de energía, cuando no lo son. En realidad, las células de combustible de hidrógeno son una batería de almacenamiento de energía que proviene de otras fuentes. En una célula de combustible, el hidrógeno y el oxígeno se dirigen al ánodo y cátodo, respectivamente, de cada célula. Los electrones que se toman de hidrógeno, producen corriente eléctrica continua, que se puede usar en un motor eléctrico de corriente continua o ser convertida (para su uso) como corriente alterna. Debido a la segunda ley de la termodinámica, las células de combustible siempre tendrán un mal EROEI (Tasa de Retorno Energético). Si se utilizan combustibles fósiles para generar hidrógeno, sea por el método de metano con vapor o a través de la electrólisis del agua, no existe ventaja sobre el uso directo de los combustibles fósiles. El uso del hidrógeno como intermediario para el almacenamiento de energía sólo se justifica cuando existe alguna razón para no utilizar la fuente primaria de energía de forma directa. Por esta razón, una economía basada en el hidrógeno tiene que depender a gran escala de la energía nuclear o de la electricidad solar.
Bauquis :“la producción comercial de hidrógeno es entre dos y cinco veces el coste de los combustibles que se utilizan para fabricarlo. El transporte es imposible. Es dos veces más costoso transportar hidrógeno que transportar electricidad. Los costes de almacenamiento del hidrógeno son cien veces el coste del almacenamiento de los productos líquidos del petróleo."
#43:
Comentar que el hidrógeno se extrae industrialmente precisamente de los combustibles fósiles, concretamente el gas natural, y son los productores de los combustibles fósiles quien lo están fomentando.
#111:
#2 para mi la idea nace medio muerta, la obtencion de hidrogeno actualmente no es un proceso muy rentable (como muestra #61 ). Esta bien, pero a dia de hoy sacar un coche de hidrogeno es mas un truco de marketing que una opcion seria.
#36 son temas que van de la mano. Si sacas una tecnologica que es la ostia pero no es implementable ¿de que sirve? Y en este caso para ver si es viable, habra que ver de donde sacas la energia para mover el vehiculo.
#89:
#82 Esas formas también consumen energía para generar el hidrógeno y se trata de establecer un balance energético.
El coche de hidrógeno lleva siendo "la solución" desde hace veinte años y no se ha implantado porque es un absurdo energético. Es más realista los coches a batería y punto, que es lo que finalmente se está metiendo.
De todos modos, es que es gracioso ver estas noticias porque entran todos los tíos, algunos me figuro que hasta con carrera universitaria y todo, a hablarte de que el futuro ya está aquí, que todo está solucionado, que el PePé es malísimo porque seguro que los prohíbe, etcétera etcétera.
#1:
Bien!!! Ahora tan sólo hay que empezar a explotar las ricas reservas de hidrógeno que tenemos en el subsuelo.
#103:
#12 Recuerdas mal. Se tachaba de magufos a los que afirmaban construir coches que consumían nada más que H2O.
#49:
#22 ¿Y cuando llueve que hacemos? ¿Paramos el tráfico por que "podría" ser un problema de seguridad vial?
Tu como los britanicos, que cancelan los trenes porque hay hojas en la vía
Miedica, no nos cuentes tus miedos
#30:
#20 O podemos coger la energía generada con los molinos de viento y la solar y utilizarla para mover los coches con ella directamente.
#64:
#59 El hidrógeno se puede obtener utilizando fuentes de energía renovables. El problema es que el proceso es bastante ineficiente:
#55:
#42 Por ejemplo, un tecnología muy buena de baterías en relación espacio/peso/rendimiento son... las baterías de hidrógeno.
Como de las que habla esta noticia.
#41:
#33 Por algo cuesta la mitad. El Tesla Model S cuesta lo mismo (68,000 euros sin IVA) y se lo pasa por la piedra en aceleración y en velocidad máxima. En autonomía no, cierto, pero vas a encontrar más "estaciones de recarga" para el Tesla que para el Toyota y es mucho más fácil de instalar una estación de recarga rápida eléctrica que una estación de servicio de hidrógeno
A ver como se cargan esto. El único problema según leí es desacerse de 7 l. de agua cada 100 kms. crepo pero tiene una autonomía declarada de 550 kms. La falta que le hace a Gaia evoluciones tecnológicas como esta.
No entiendo como dispone de unas prestaciones tan pobres, tanto en potencia, como en aceleración, como en autonomía (con ese precio). Me imaginaba que la pila de hidrógeno se usaba para generar energía, que se suministraba (usando baterías) a unos motores eléctricos que propulsaban el vehículo, pero algo debe ir rematadamente mal para ofrecer sólo esas capacidades. Sigo viendo a Tesla como el modelo a seguir, lo siento.
Ahora es cuando el PP le pone un impuesto de peaje a estos coches a favor de las confederaciones hidrográficas y envasadoras de agua.
0.5 Euros/litro que se vierta en suelo público, 1 Euro/litro zonas forestales y vías pecuarias.
#10 Todos tiran agua por el escape por culpa de la condensación. A veces se ve salir a chorro.
De todos modos me hace gracia eso de "denunciar". ¿Donde lo denunciarías? ¿en twitter? ¿Aquí en menéame? me parto.
Yo esto creo que lo vi en un TBO hace treinta y tantos años: se extraía agua del mar con molinos de viento, se hidrolizaba (#19) a base de energía solar, se comprimía el hidrógeno por un lado y se llenaban bombonas de oxígeno por otro... pero no era para hacer funcionar un coche, creo que con el hidrógeno se llenaban globos y con el oxígeno enfermos.
Salió la semana después del mechero infinito con una bombona de butano en un carrito, que ahora vendría a ser como el móvil con batería externa.
#10 De todos modos sí es cierto que expulsa muchísima agua, y no solo un leve goteo, lo que podría ser un problema de seguridad vial. Creo que debería de tener un depósito para recoger el producto y poder desaguarlo en un lugar seguro.
#17 es un coche eléctrico . Lo único que cambia es la fuente de elecrricidad, que en vez de utilizar baterías, utiliza una pila de hidrógeno (que no deja de ser una batería).
#25 Bueno, también hay una diferencia en la forma de obtener esa electricidad. Si tu cargas la batería de tu coche eléctrico con energía proveniente de la quema de combustibles fósiles, no cambia gran cosa. En cambio, si proviene de una fuente renovable, como es el caso del hidrógeno, si supone una mejora.
Claro que también hay que ver como se ha obtenido ese hidrógeno.
#26 Osea como tu mismo te has autorespondido, puede ser igual de limpio o igual de sucio que uno con baterías electricas.
#27 Lo de la energía renovable "que no se utiliza", es solo un mito, y en la práctica no existe (o existe en cantidades demasiado bajas y centrales diferentes que hace que sea antieconomico instalar solo para ello un sistema de producción de hidrogeno).
#26 Este coche es más complejo que un coche eléctrico puro y lo quieras o no siempre acabarás desperdiciando una parte importante de energía al producir el hidrógeno. La única ventaja es que se puede recargar más rápidamente.
#17 La única ventaja que tiene respecto a los eléctricos es que se recarga más rápidamente. Un coche eléctrico, por otro lado, es más sencillo, puedes recargarlo en casa y estás utilizando la energía directamente en lugar de emplearla para extraer hidrógeno con la pérdida que ello conlleva.
>En Alemania, su precio es de 66.000 euros más IVA.
El precio del Model S en Alemania sin impuestos es de 68.000 euros.
#33 Por algo cuesta la mitad. El Tesla Model S cuesta lo mismo (68,000 euros sin IVA) y se lo pasa por la piedra en aceleración y en velocidad máxima. En autonomía no, cierto, pero vas a encontrar más "estaciones de recarga" para el Tesla que para el Toyota y es mucho más fácil de instalar una estación de recarga rápida eléctrica que una estación de servicio de hidrógeno
Comentar que el hidrógeno se extrae industrialmente precisamente de los combustibles fósiles, concretamente el gas natural, y son los productores de los combustibles fósiles quien lo están fomentando.
Yo creo que el futuro está en el uso del hidrógeno como combustible, pero cuando millones de coches a la vez emitan vapor de agua, éste se considerará contaminante y habrá que regular su emisión o encontrar maneras de reducir su impacto.
Nos esperan ciudades bajo una lluvia permanente como en "Blade Runner".
#12 Para producir el hidrógeno hace falta energía (con suerte eléctrica) que tendrá que salir de algún sitio. De momento al ser gas, petróleo, carbón y nucleares principalmente seguirá emitiendo algo más que H2O.
Antes de usar eléctrica para el transporte de manera significativa hay que seguir transformando el pool eléctrico hasta llevarlo a un 80% o 90% renovable. Y entonces podremos atacar al transporte que es el 50% del consumo energético mundial.
Luego ya iremos a por los hornos industriales y otros consumos energéticos significativos que siguen sin visos de poder ser con energía renovable.
#28 No es "no utilizable", es "no aprovechable", y no es ningún mito. La gestión de la oferta y la demanda eléctrica no admite excesos o defectos en la producción; se debe producir la energía que se está demandando en ese momento, y por eso existen centrales de reserva y centrales que tienen más preferencia a la hora de verter su electricidad a la red. Si hay un exceso de producción se pueden ocasionar problemas en las redes de transporte, y por ello es necesario desconectar centrales o buscar otros usos para esa electricidad. Por ejemplo, en el caso de la eólica una de sus mayores desventajas es que no es gestionable; debido a que no se puede almacenar, los picos de producción a menudo no coinciden con los picos de demanda. ¿Que se puede hacer si hay mucha producción y poca demanda? Pues una alternativa, en vez de estar desconectando aerogeneradores, es usar esa producción de energía para provocar la hidrólisis del agua y generar hidrógeno
#41 no te creas, para cuatro supercargadores necesitas medio mega de potencia contratada.
De hecho puede salir a cuentas hacer una estación de recarga rápida con generador a gas natural que a red, si tienes alguien quien compre calor directamente olvida de hacer una estación de recarga a red.
#34 En ese incendio tuvo mucho más que ver el material del que estaba hecho el dirigible, con mucha celulosa, algodón y precursores de termita (Al, Fe) y otros compuestos, que el hidrógeno que contenía; que no lo usaba como combustible sino como volátil de flotación. Llevaba motores diesel, curiosamente. Al empezar a arder, habría ardido completamente, aunque es cierto que no igual (no habrían sucedido las explosiones en el aire).
#43 Mayormente si; casí todo el hidrógeno que se obtiene de hoy día es a partir de gasificación, pirólisis o combustión de combustibles fósiles. Pero existen formas de obtener hidrógeno a partir de fuentes renovables, si bien no son tan eficientes (biomasa y electrolisis del agua)
#10 Todos los buses con aire acondicionado van constantemente vertiendo agua a la calzada (producto de la condensación en el sistema). Evacuan el líquido a través de dos tubos que tienen en las esquinas laterales traseras de la carrocería. Es típico en los estacionamientos ver dos líneas de agua en la calzada cuando se pone en marcha un bus y empieza a caminar. Ese agua se puede aprovechar, pero son pocos los conductores que lo hacen.
#78 En química de lo primero que te enseñan es a distinguir el oxigeno del hidrogeno, pues uno hace arder una llama mas vivamente, mientras que el hidrógeno explota.
#84 Miedo en su mayor parte injustificado. Se necesitan condiciones muy específicas de presión y falta de ventilación para que se produzca una explosión de un depósito de hidrógeno. Al ser un gas muy ligero, la mayor parte tiende a escapar a la atmósfera cuando se produce una ruptura.
Y si, los cazadores de mitos ya demostraron en vivo que el incendio del Hidenburg se produjo más por el material del que estaba hecho, que por el hidrógeno.
#82 Esas formas también consumen energía para generar el hidrógeno y se trata de establecer un balance energético.
El coche de hidrógeno lleva siendo "la solución" desde hace veinte años y no se ha implantado porque es un absurdo energético. Es más realista los coches a batería y punto, que es lo que finalmente se está metiendo.
De todos modos, es que es gracioso ver estas noticias porque entran todos los tíos, algunos me figuro que hasta con carrera universitaria y todo, a hablarte de que el futuro ya está aquí, que todo está solucionado, que el PePé es malísimo porque seguro que los prohíbe, etcétera etcétera.
Curioso y sospechoso lo poco o nada que Toyota apuesta por el coche eléctrico.
El coche de hidrógeno me parece bien por la "limpieza", pero quitando la autonomía (que ya el eléctrico se está acercando) sigue siendo más limpio, rentable y económico el coche eléctrico puro.
Además Toyota ya no es lo que era, pregúntenle a los taxistas.
#89 Por ello se habla de usar fuentes renovables para suministrar la energía para la producción de hidrógeno. Como ya he comentado antes, es más un vector energético que una fuente, y en general presenta menos problemas para su transporte y distribución que cargar los coches directamente con electricidad. Otra cosa es ya la eficiencia de conversión.
#30"Ahora bien, si el consumo mundial de energía primaria se tuviese que hacer con la energía eólica, al ser de 128,5*1015 vatios * hora, la pregunta es: ¿cuántos generadores de 2,3 Mw y entre 150 y 200 toneladas de metal cada uno serían necesarios, rindiendo al 20%?? Estamos suponiendo que los buenos parques no se agotan. Pues bien, un generador de 2,3 MW, rindiendo al 20% de su potencia, produciría en un año 2,3 MW * 8.760 horas *20% = 4 GWh; o lo que es lo mismo, 4 * 109 vatios * hora. Así, serían necesarios unos 128,5*1015 vatios * hora/4 * 10 9 vatios * hora = 32 *10 6 generadores. O sea, treinta y dos millones de generadores de unas doscientas toneladas de metal cada uno. Pero eso es suponiendo lugares ideales en los 32 millones de emplazamientos y vientos promedio de los buenos. Cualquier fallo en este cálculo puede llevar la necesidad de cubrir esa necesidad de energía con más de 100 millones de generadores. Y eso sin contar la salvajada ecológica de colocar 32 millones de monstruos, que como veíamos tiene la misión de capturar el 10% de todos los vientos terrestres a menos de 100 metros de altura (o de capturar porcentajes bastante mayores en sitios más seleccionados; es decir en las importantes corrientes de viento que existen en el planeta y mantienen los delicados equilibrios medioambientales. Vayamos a los cálculos al peso. Supongamos que son 150 toneladas de metal por generador, de las que 140 fueran de acero y unas 10 toneladas de cobre. La necesidad de metal para esos generadores, sería de 150 toneladas, por, digamos 32 millones de generadores = 4.800 de las que 4.480 millones de toneladas serían de acero y unos 320 millones de toneladas de cobre, lo que no está nada mal, si se tiene en cuenta que en 2002 se produjeron en el mundo 900 millones de toneladas de acero 8."
#82 Si no digo que no, pero al final combinando la baja eficiencia de las pilas de hidrógeno (las tecnologías de alta eficiencia requieren de un suministro de oxigeno puro no son compatibles con el Co2 del aire, por ejemplo se usa en naves espaciales tripuladas, como los transbordadores) junto con la poca eficiencia de la generación "ecológica" de hidrógeno y sus problemas de escalabilidad, los problemas de almacenamiento, y el seguir dependiendo de las redes de distribución similares a las actuales. No es ninguna alternativa al petroleo, no como nos lo están intentando vender.
#87 Si juegas con hidrogeno luego no me llores cuando te explote en la cara
El hidrógeno presenta desafíos únicos debido a la facilidad con que se producen fugas, ignición a baja-energía, amplia variedad de mezclas aire-combustible, flotabilidad y su habilidad para debilitar metales lo que se debe considerar para asegurar operaciones seguras.
"El problema básico de las células de combustible reside en que la segunda ley de la termodinámica dicta que siempre tendremos que gastar más energía para la obtención de hidrógeno que la que obtendremos de su uso. El concepto erróneo es que las células de combustible de hidrógeno son una fuente alternativa de energía, cuando no lo son. En realidad, las células de combustible de hidrógeno son una batería de almacenamiento de energía que proviene de otras fuentes. En una célula de combustible, el hidrógeno y el oxígeno se dirigen al ánodo y cátodo, respectivamente, de cada célula. Los electrones que se toman de hidrógeno, producen corriente eléctrica continua, que se puede usar en un motor eléctrico de corriente continua o ser convertida (para su uso) como corriente alterna. Debido a la segunda ley de la termodinámica, las células de combustible siempre tendrán un mal EROEI (Tasa de Retorno Energético). Si se utilizan combustibles fósiles para generar hidrógeno, sea por el método de metano con vapor o a través de la electrólisis del agua, no existe ventaja sobre el uso directo de los combustibles fósiles. El uso del hidrógeno como intermediario para el almacenamiento de energía sólo se justifica cuando existe alguna razón para no utilizar la fuente primaria de energía de forma directa. Por esta razón, una economía basada en el hidrógeno tiene que depender a gran escala de la energía nuclear o de la electricidad solar.
Bauquis :“la producción comercial de hidrógeno es entre dos y cinco veces el coste de los combustibles que se utilizan para fabricarlo. El transporte es imposible. Es dos veces más costoso transportar hidrógeno que transportar electricidad. Los costes de almacenamiento del hidrógeno son cien veces el coste del almacenamiento de los productos líquidos del petróleo."
#94 Todo eso ya lo sabía y sigue sin justificar todo ese "miedo" al hidrógeno. En general, el transporte y uso del hidrógeno es bastante seguro. No es como si lleváramos dos días produciéndolo y usándolo.
#98 Pues se hace y se seguirá haciendo. No es raro para nada, especialmente si tenemos en cuenta que la eólica tiene preferencia sobre otras fuentes a la hora de verter a red, y precisamente por su caracter no gestionable. Si un parque empieza a producir mucho, interesa darle preferencia por encima de otras centrales que si pueden gestionar su producción de energía, como las térmicas, las de gas o las nucleares.
Comentarios
Bien!!! Ahora tan sólo hay que empezar a explotar las ricas reservas de hidrógeno que tenemos en el subsuelo.
A ver como se cargan esto. El único problema según leí es desacerse de 7 l. de agua cada 100 kms. crepo pero tiene una autonomía declarada de 550 kms. La falta que le hace a Gaia evoluciones tecnológicas como esta.
#1 Y aumentar la red de hidrogenolineras
Y los que se forran con el petroleo a criar camellos y cabras de nuevo, bueno en USA camellos no sé,jeje.
¿No decían que era un coche limpio? Pues este tira escupitajos
Toyota, a la vanguardia de la técnica
La puntilla que faltaba por asestar a VW
#5 Hasta se puede beber, sólo si eres ruso...
http://www.motor16.com/videos/toyota-mirai-solo-emite-agua
#4 ¿Camellos en yankeelandia? Para aburrir, píllate la serie The Wire...
El código de circulación prohibe conducir un vehículo que circula vertiendo líquidos en la calzada.
Este coche no pasará la ITV, y pienso denunciar a todo el que vea circulando delante de mi por la carretera
Traga y escupe... como todas.
Me acuerdo cuando los escépticos oficialistas llamaban "magufos" a los que afirmaban construir coches que emitían nada más que H2o.
No entiendo como dispone de unas prestaciones tan pobres, tanto en potencia, como en aceleración, como en autonomía (con ese precio). Me imaginaba que la pila de hidrógeno se usaba para generar energía, que se suministraba (usando baterías) a unos motores eléctricos que propulsaban el vehículo, pero algo debe ir rematadamente mal para ofrecer sólo esas capacidades. Sigo viendo a Tesla como el modelo a seguir, lo siento.
Ahora es cuando el PP le pone un impuesto de peaje a estos coches a favor de las confederaciones hidrográficas y envasadoras de agua.
0.5 Euros/litro que se vierta en suelo público, 1 Euro/litro zonas forestales y vías pecuarias.
¿Y por qué coño tienen que hacerlos tan feos? Joder, qué manía.
#13 0-100 en 9,6 segundos es muy pobre, sí. Todo lo que no sea bajar de 4 segundos es una vergüenza
A mi esto me parece mucho mejor que los coches que son solo eléctricos. Debería ser prioridad.
#10 Todos tiran agua por el escape por culpa de la condensación. A veces se ve salir a chorro.
De todos modos me hace gracia eso de "denunciar". ¿Donde lo denunciarías? ¿en twitter? ¿Aquí en menéame? me parto.
#2 La cuestión es de dónde sacar todo el hidrógeno necesario.
Yo esto creo que lo vi en un TBO hace treinta y tantos años: se extraía agua del mar con molinos de viento, se hidrolizaba (#19) a base de energía solar, se comprimía el hidrógeno por un lado y se llenaban bombonas de oxígeno por otro... pero no era para hacer funcionar un coche, creo que con el hidrógeno se llenaban globos y con el oxígeno enfermos.
Salió la semana después del mechero infinito con una bombona de butano en un carrito, que ahora vendría a ser como el móvil con batería externa.
#18 Eres nuevo, supongo.
bienvenido
#10 De todos modos sí es cierto que expulsa muchísima agua, y no solo un leve goteo, lo que podría ser un problema de seguridad vial. Creo que debería de tener un depósito para recoger el producto y poder desaguarlo en un lugar seguro.
#11 jeje ,me parto (aunq no sea politicamente correcto,lo de escupir digo)
#16 Para Fernando Alonso.
#17 es un coche eléctrico . Lo único que cambia es la fuente de elecrricidad, que en vez de utilizar baterías, utiliza una pila de hidrógeno (que no deja de ser una batería).
#25 Bueno, también hay una diferencia en la forma de obtener esa electricidad. Si tu cargas la batería de tu coche eléctrico con energía proveniente de la quema de combustibles fósiles, no cambia gran cosa. En cambio, si proviene de una fuente renovable, como es el caso del hidrógeno, si supone una mejora.
Claro que también hay que ver como se ha obtenido ese hidrógeno.
Noticia complementaria;
Siemens producirá hidrógeno con la energía renovable que no se utilice
http://www.iprofesional.com/notas/219317-Siemens-producir-hidrgeno-con-la-energa-renovable-que-no-se-utilice
#26 Osea como tu mismo te has autorespondido, puede ser igual de limpio o igual de sucio que uno con baterías electricas.
#27 Lo de la energía renovable "que no se utiliza", es solo un mito, y en la práctica no existe (o existe en cantidades demasiado bajas y centrales diferentes que hace que sea antieconomico instalar solo para ello un sistema de producción de hidrogeno).
#10 Y quien te ha dicho a ti que el agua que expulsa es un liquido?
#20 O podemos coger la energía generada con los molinos de viento y la solar y utilizarla para mover los coches con ella directamente.
#16 Hasta el BMW i3 es más rápido que eso y cuesta prácticamente la mitad
#26 Este coche es más complejo que un coche eléctrico puro y lo quieras o no siempre acabarás desperdiciando una parte importante de energía al producir el hidrógeno. La única ventaja es que se puede recargar más rápidamente.
#31 El Toyota tiene más velocidad punta (+25 km/h) y el triple de rango que un i3. Para ti es más importante el 0-100?
#2 Hindenburg:
#17 La única ventaja que tiene respecto a los eléctricos es que se recarga más rápidamente. Un coche eléctrico, por otro lado, es más sencillo, puedes recargarlo en casa y estás utilizando la energía directamente en lugar de emplearla para extraer hidrógeno con la pérdida que ello conlleva.
>En Alemania, su precio es de 66.000 euros más IVA.
El precio del Model S en Alemania sin impuestos es de 68.000 euros.
#19 eso es lo mismo que preguntar de donde se saca la energía, y entonces ya no hablamos de coches, sino de producir energía.
#18
#30 ¿vas a poner molinos en los coches?
Es la solución a la pertinaz sequía, oygan!
#4 los que nos forramos con el petroleo somos los consumidores. La energía barata es la base del consumismo.
#33 Por algo cuesta la mitad. El Tesla Model S cuesta lo mismo (68,000 euros sin IVA) y se lo pasa por la piedra en aceleración y en velocidad máxima. En autonomía no, cierto, pero vas a encontrar más "estaciones de recarga" para el Tesla que para el Toyota y es mucho más fácil de instalar una estación de recarga rápida eléctrica que una estación de servicio de hidrógeno
#38 Que gracioso. No, la energía la almacenamos en unas baterías que van dentro del coche
Comentar que el hidrógeno se extrae industrialmente precisamente de los combustibles fósiles, concretamente el gas natural, y son los productores de los combustibles fósiles quien lo están fomentando.
#33 ¿por rango quieres decir autonomía?
#42 El tema es que es más facil meter 1kWh en hidrogeno que en una bateria.
han tenido tiempo desde 1769 para desarrollar la idea si
http://www.iesfranciscoasorey.com/inventos/enlaces/automovil.html
#1 Pues sí, casi: https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas#Hydrogen
Yo creo que el futuro está en el uso del hidrógeno como combustible, pero cuando millones de coches a la vez emitan vapor de agua, éste se considerará contaminante y habrá que regular su emisión o encontrar maneras de reducir su impacto.
Nos esperan ciudades bajo una lluvia permanente como en "Blade Runner".
#22 ¿Y cuando llueve que hacemos? ¿Paramos el tráfico por que "podría" ser un problema de seguridad vial?
Tu como los britanicos, que cancelan los trenes porque hay hojas en la vía
Miedica, no nos cuentes tus miedos
#30 ¿"Directamente"? Como no les pongas un pantógrafo y una catenaria...
No, la almacenamos en baterías de iones de litio, y la recuperamos con reacciones químicas. Como con el hidrógeno.
#10 Siempre puedes poner una palangana debajo del chorro, con lo que además ahorrarás agua cuando te laves el culo. Todo son ventajas.
Veremos cuánto tardan en prohibirlo con alguna absurda razón cómo: Es que moja la vía pública.
#21 Pues el chaval lleva desde el 2007 y unos cuantos envíos
Hidrógeno = vector energético.
#42 Por ejemplo, un tecnología muy buena de baterías en relación espacio/peso/rendimiento son... las baterías de hidrógeno.
Como de las que habla esta noticia.
#50 Claro, "como" el hidrógeno, salvando las distancias en eficiencia, claro: http://evobsession.com/hydrogen-cars-vs-electric-cars-detailed-comparison-efficiency/
#12 Para producir el hidrógeno hace falta energía (con suerte eléctrica) que tendrá que salir de algún sitio. De momento al ser gas, petróleo, carbón y nucleares principalmente seguirá emitiendo algo más que H2O.
Antes de usar eléctrica para el transporte de manera significativa hay que seguir transformando el pool eléctrico hasta llevarlo a un 80% o 90% renovable. Y entonces podremos atacar al transporte que es el 50% del consumo energético mundial.
Luego ya iremos a por los hornos industriales y otros consumos energéticos significativos que siguen sin visos de poder ser con energía renovable.
Ya buscarán algún impuesto que ponerle los imbéciles del parlamento
No contamina?? Ejem.... ¿cómo se obtiene el hidrógeno?
#1 es ironia ¿no? Porque por lo que yo se la mayoria del hidrogeno viene del petroleo o del gas...
#55 Las baterías de hidrógeno serán muchas cosas pero eficientes, lo que se dicen eficientes no: http://tonyseba.com/toyota-vs-tesla-can-hydrogen-fuel-cell-vehicles-compete-with-electric-vehicles/
#61 Pero yo no he hablado de eficiencia.
#40 madre mía...
#59 El hidrógeno se puede obtener utilizando fuentes de energía renovables. El problema es que el proceso es bastante ineficiente:
#28 No es "no utilizable", es "no aprovechable", y no es ningún mito. La gestión de la oferta y la demanda eléctrica no admite excesos o defectos en la producción; se debe producir la energía que se está demandando en ese momento, y por eso existen centrales de reserva y centrales que tienen más preferencia a la hora de verter su electricidad a la red. Si hay un exceso de producción se pueden ocasionar problemas en las redes de transporte, y por ello es necesario desconectar centrales o buscar otros usos para esa electricidad. Por ejemplo, en el caso de la eólica una de sus mayores desventajas es que no es gestionable; debido a que no se puede almacenar, los picos de producción a menudo no coinciden con los picos de demanda. ¿Que se puede hacer si hay mucha producción y poca demanda? Pues una alternativa, en vez de estar desconectando aerogeneradores, es usar esa producción de energía para provocar la hidrólisis del agua y generar hidrógeno
#60 El petróleo y el gas están en el subsuelo ^^
#53 Tendrá mal la vista 🔎
#63 ¿Que culpa tiene tu madre en todo esto? Dejad ya de consumir leches, iros a una comuna autosuficiente
#41 no te creas, para cuatro supercargadores necesitas medio mega de potencia contratada.
De hecho puede salir a cuentas hacer una estación de recarga rápida con generador a gas natural que a red, si tienes alguien quien compre calor directamente olvida de hacer una estación de recarga a red.
#48 ¿Estas de coña, no?
Harian falta millones de coches para que pueda afectar al clima local.
#70 Pues eso. Millones de coches son los que circulan a diario por una gran ciudad.
#32 Ahí está la clave: el hidrógeno, más que una fuente de energía, es un vector energético.
#1 exacto
Una duda ¿por qué todos los coches ecológicos (salvo los Tesla) tienen que ser tan jodidamente feos?
#71 Que no hombre, no tengo ganas de ponerme a hacer cálculos, pero que serian cifras desproporcionadas.
Ademas, mayor humedad no significa necesariamente mayores precipitaciones.
#10 Trolleando que es gerundio.
#43 Naaaah, déjalos hombre.
Deja a los chiquillos que disfruten.
#34 En ese incendio tuvo mucho más que ver el material del que estaba hecho el dirigible, con mucha celulosa, algodón y precursores de termita (Al, Fe) y otros compuestos, que el hidrógeno que contenía; que no lo usaba como combustible sino como volátil de flotación. Llevaba motores diesel, curiosamente. Al empezar a arder, habría ardido completamente, aunque es cierto que no igual (no habrían sucedido las explosiones en el aire).
#75 Supongo que algo parecido pensaron cuando inventaron el motor basado en combustibles fósiles.
#38 #42
#61 No se por que pero me he acordado de esta escena de los violentos de Kelly:
#43 Mayormente si; casí todo el hidrógeno que se obtiene de hoy día es a partir de gasificación, pirólisis o combustión de combustibles fósiles. Pero existen formas de obtener hidrógeno a partir de fuentes renovables, si bien no son tan eficientes (biomasa y electrolisis del agua)
#10 Todos los buses con aire acondicionado van constantemente vertiendo agua a la calzada (producto de la condensación en el sistema). Evacuan el líquido a través de dos tubos que tienen en las esquinas laterales traseras de la carrocería. Es típico en los estacionamientos ver dos líneas de agua en la calzada cuando se pone en marcha un bus y empieza a caminar. Ese agua se puede aprovechar, pero son pocos los conductores que lo hacen.
#78 En química de lo primero que te enseñan es a distinguir el oxigeno del hidrogeno, pues uno hace arder una llama mas vivamente, mientras que el hidrógeno explota.
Hay mucho miedo al hidrógeno.
#15 Porque quieren hacer algo distinto y no se dan cuenta que es peor.
Por cierto, el voto negativo ha sido sin querer.
#83 los tengo a todos denunciados.
#84 Miedo en su mayor parte injustificado. Se necesitan condiciones muy específicas de presión y falta de ventilación para que se produzca una explosión de un depósito de hidrógeno. Al ser un gas muy ligero, la mayor parte tiende a escapar a la atmósfera cuando se produce una ruptura.
Y si, los cazadores de mitos ya demostraron en vivo que el incendio del Hidenburg se produjo más por el material del que estaba hecho, que por el hidrógeno.
#80 la energía que generan los molinos es cinética, por ello la broma de poner los molinos en el coche tras el comentario de #30
Para almacenarla en una batería primero tienes que convertir la cinética a eléctrica usando una dinamo.
Es lo que tiene haber prestado atención en clase de física. Que luego hablo con propiedad en meneame
#82 Esas formas también consumen energía para generar el hidrógeno y se trata de establecer un balance energético.
El coche de hidrógeno lleva siendo "la solución" desde hace veinte años y no se ha implantado porque es un absurdo energético. Es más realista los coches a batería y punto, que es lo que finalmente se está metiendo.
De todos modos, es que es gracioso ver estas noticias porque entran todos los tíos, algunos me figuro que hasta con carrera universitaria y todo, a hablarte de que el futuro ya está aquí, que todo está solucionado, que el PePé es malísimo porque seguro que los prohíbe, etcétera etcétera.
Curioso y sospechoso lo poco o nada que Toyota apuesta por el coche eléctrico.
El coche de hidrógeno me parece bien por la "limpieza", pero quitando la autonomía (que ya el eléctrico se está acercando) sigue siendo más limpio, rentable y económico el coche eléctrico puro.
Además Toyota ya no es lo que era, pregúntenle a los taxistas.
#89 Por ello se habla de usar fuentes renovables para suministrar la energía para la producción de hidrógeno. Como ya he comentado antes, es más un vector energético que una fuente, y en general presenta menos problemas para su transporte y distribución que cargar los coches directamente con electricidad. Otra cosa es ya la eficiencia de conversión.
#30 "Ahora bien, si el consumo mundial de energía primaria se tuviese que hacer con la energía eólica, al ser de 128,5*1015 vatios * hora, la pregunta es: ¿cuántos generadores de 2,3 Mw y entre 150 y 200 toneladas de metal cada uno serían necesarios, rindiendo al 20%?? Estamos suponiendo que los buenos parques no se agotan. Pues bien, un generador de 2,3 MW, rindiendo al 20% de su potencia, produciría en un año 2,3 MW * 8.760 horas *20% = 4 GWh; o lo que es lo mismo, 4 * 109 vatios * hora. Así, serían necesarios unos 128,5*1015 vatios * hora/4 * 10 9 vatios * hora = 32 *10 6 generadores. O sea, treinta y dos millones de generadores de unas doscientas toneladas de metal cada uno. Pero eso es suponiendo lugares ideales en los 32 millones de emplazamientos y vientos promedio de los buenos. Cualquier fallo en este cálculo puede llevar la necesidad de cubrir esa necesidad de energía con más de 100 millones de generadores. Y eso sin contar la salvajada ecológica de colocar 32 millones de monstruos, que como veíamos tiene la misión de capturar el 10% de todos los vientos terrestres a menos de 100 metros de altura (o de capturar porcentajes bastante mayores en sitios más seleccionados; es decir en las importantes corrientes de viento que existen en el planeta y mantienen los delicados equilibrios medioambientales. Vayamos a los cálculos al peso. Supongamos que son 150 toneladas de metal por generador, de las que 140 fueran de acero y unas 10 toneladas de cobre. La necesidad de metal para esos generadores, sería de 150 toneladas, por, digamos 32 millones de generadores = 4.800 de las que 4.480 millones de toneladas serían de acero y unos 320 millones de toneladas de cobre, lo que no está nada mal, si se tiene en cuenta que en 2002 se produjeron en el mundo 900 millones de toneladas de acero 8."
- Pedro Prieto (crisisenergetica.org)
#82 Si no digo que no, pero al final combinando la baja eficiencia de las pilas de hidrógeno (las tecnologías de alta eficiencia requieren de un suministro de oxigeno puro no son compatibles con el Co2 del aire, por ejemplo se usa en naves espaciales tripuladas, como los transbordadores) junto con la poca eficiencia de la generación "ecológica" de hidrógeno y sus problemas de escalabilidad, los problemas de almacenamiento, y el seguir dependiendo de las redes de distribución similares a las actuales. No es ninguna alternativa al petroleo, no como nos lo están intentando vender.
#87 Si juegas con hidrogeno luego no me llores cuando te explote en la cara
El hidrógeno presenta desafíos únicos debido a la facilidad con que se producen fugas, ignición a baja-energía, amplia variedad de mezclas aire-combustible, flotabilidad y su habilidad para debilitar metales lo que se debe considerar para asegurar operaciones seguras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_de_hidr%C3%B3geno
"El problema básico de las células de combustible reside en que la segunda ley de la termodinámica dicta que siempre tendremos que gastar más energía para la obtención de hidrógeno que la que obtendremos de su uso. El concepto erróneo es que las células de combustible de hidrógeno son una fuente alternativa de energía, cuando no lo son. En realidad, las células de combustible de hidrógeno son una batería de almacenamiento de energía que proviene de otras fuentes. En una célula de combustible, el hidrógeno y el oxígeno se dirigen al ánodo y cátodo, respectivamente, de cada célula. Los electrones que se toman de hidrógeno, producen corriente eléctrica continua, que se puede usar en un motor eléctrico de corriente continua o ser convertida (para su uso) como corriente alterna. Debido a la segunda ley de la termodinámica, las células de combustible siempre tendrán un mal EROEI (Tasa de Retorno Energético). Si se utilizan combustibles fósiles para generar hidrógeno, sea por el método de metano con vapor o a través de la electrólisis del agua, no existe ventaja sobre el uso directo de los combustibles fósiles. El uso del hidrógeno como intermediario para el almacenamiento de energía sólo se justifica cuando existe alguna razón para no utilizar la fuente primaria de energía de forma directa. Por esta razón, una economía basada en el hidrógeno tiene que depender a gran escala de la energía nuclear o de la electricidad solar.
Bauquis :“la producción comercial de hidrógeno es entre dos y cinco veces el coste de los combustibles que se utilizan para fabricarlo. El transporte es imposible. Es dos veces más costoso transportar hidrógeno que transportar electricidad. Los costes de almacenamiento del hidrógeno son cien veces el coste del almacenamiento de los productos líquidos del petróleo."
Extraido de: http://www.crisisenergetica.org/ficheros/El_Caleidoscopio-El_ultimo_ciclo_economico-David_Ripoll_Acerete.pdf
#94 Todo eso ya lo sabía y sigue sin justificar todo ese "miedo" al hidrógeno. En general, el transporte y uso del hidrógeno es bastante seguro. No es como si lleváramos dos días produciéndolo y usándolo.
El coche más feo del año.
Qué perdido está Toyota en diseño. No veas el próximo Prius también...
#65 Muy rara vez se han desconectado aerogeneradores por falta de demanda, por eso no parece rentable instalar sistemas de aprovechamiento para ello
#96 ¿Quien decide los miedos que estan justificados y los que no? ¿Adam Savage y Jamie Hayneman?
#98 Pues se hace y se seguirá haciendo. No es raro para nada, especialmente si tenemos en cuenta que la eólica tiene preferencia sobre otras fuentes a la hora de verter a red, y precisamente por su caracter no gestionable. Si un parque empieza a producir mucho, interesa darle preferencia por encima de otras centrales que si pueden gestionar su producción de energía, como las térmicas, las de gas o las nucleares.