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#18:
#13 Por lo menos no te emiten los óxidos de nitrógeno, óxidos de azufre, partículas sólidas y demás sustancias altamente dañinas y cancerígenas (según la OMS) en las mismas narices de niños, abuelos o tú mismo si vives en las ciudades.... además parte de esa energía viene de la eólica, hidráulica y solar ( no toda ya lo sé) con lo cual ni te meten el humo en la sangre ni toda la energía viene del diesel-gasolina. La verdad, es que no entiendo las críticas y pegas al coche eléctrico. Tampoco entiendo los votos negativos a este tipo de noticias. Al que no le guste que mire para otro sitio. Por cierto, prefiero energía producida en España que traída de Arabia Saudita y países similares.
#22:
#13 Si tienes 8 m2 (4 paneles fotovoltaicos de 1 kW en total) de tejado, puedes producir unos 1200 kWh al año, que son unas 15-20 cargas completas de un Tesla 3. Digamos que son 15 por 300 km (en realidad son 400, pero hay que ponerse pesimistas), eso son 4500 km al año sólo con el tejado de un chalet y una inversión de unos 6.000€ a 20-30 años.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
#63:
#13 Si se sustituyesen (concedamos el supuesto por poco factible que sea) los 22 millones de turismos en España por eléctricos:
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
#19:
De vergüeza el chantaje y boicot al coche elétrico. Ni siquiera despega el de gas natural. Pues nada, a respirar humo que es miles de veces más cancerígeno que la hoja de tabajo. Acordaros la que se lío con el humo y el fumador pasivo etc, etc... cuando el humo de las ciudades es mucho peor. En fin....
#2:
Si quieren ser muy, muy, pero que muy ricos, que compren las empresas que fabrican los coches eléctricos, y que dejen ya de joder las malditas petroleras empeñadas en anquilosar el progreso y destruir el medio ambiente.
#43:
#13 Efectivamente, es quitarla de un sitio y ponerla en otro pero:
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
#23:
Las petroleras ya hace tiempo que le declararon la guerra al planeta.
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Y algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Y algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
#49:
#7 ¿En un país liberal como por ejemplo?
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
#47:
#13 la electricidad se produce cada vez más de fuentes limpias, y cada vez más solar.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
#21:
Tambien han solicitado la vuelta del papiro, el derecho de pernada y las antorchas de aceite para seguir mejorando la vida en nuestro planeta.
Comentarios
#4 Espero que te paguen mucho por hacer tanto el ridículo.
#13 Por lo menos no te emiten los óxidos de nitrógeno, óxidos de azufre, partículas sólidas y demás sustancias altamente dañinas y cancerígenas (según la OMS) en las mismas narices de niños, abuelos o tú mismo si vives en las ciudades.... además parte de esa energía viene de la eólica, hidráulica y solar ( no toda ya lo sé) con lo cual ni te meten el humo en la sangre ni toda la energía viene del diesel-gasolina. La verdad, es que no entiendo las críticas y pegas al coche eléctrico. Tampoco entiendo los votos negativos a este tipo de noticias. Al que no le guste que mire para otro sitio. Por cierto, prefiero energía producida en España que traída de Arabia Saudita y países similares.
#1 Sangrarnos a los demás mientras puedan y destruir la competencia. No sé que tiene de divertido el monopolio.
#13 Si tienes 8 m2 (4 paneles fotovoltaicos de 1 kW en total) de tejado, puedes producir unos 1200 kWh al año, que son unas 15-20 cargas completas de un Tesla 3. Digamos que son 15 por 300 km (en realidad son 400, pero hay que ponerse pesimistas), eso son 4500 km al año sólo con el tejado de un chalet y una inversión de unos 6.000€ a 20-30 años.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
Si quieren ser muy, muy, pero que muy ricos, que compren las empresas que fabrican los coches eléctricos, y que dejen ya de joder las malditas petroleras empeñadas en anquilosar el progreso y destruir el medio ambiente.
De vergüeza el chantaje y boicot al coche elétrico. Ni siquiera despega el de gas natural. Pues nada, a respirar humo que es miles de veces más cancerígeno que la hoja de tabajo. Acordaros la que se lío con el humo y el fumador pasivo etc, etc... cuando el humo de las ciudades es mucho peor. En fin....
Las petroleras ya hace tiempo que le declararon la guerra al planeta.
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podrí...
theguardian.comY algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
#13 Si se sustituyesen (concedamos el supuesto por poco factible que sea) los 22 millones de turismos en España por eléctricos:
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
#13 Efectivamente, es quitarla de un sitio y ponerla en otro pero:
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
Tambien han solicitado la vuelta del papiro, el derecho de pernada y las antorchas de aceite para seguir mejorando la vida en nuestro planeta.
#7 ¿En un país liberal como por ejemplo?
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
#4 Es que también necesitas un ejército que invada para ti algún país donde haya petróleo.
#6 los neonazis también es gente que opina distinto pero no dejan de ser tarados mentales, a ti te pasa un poco igual
#13 la electricidad se produce cada vez más de fuentes limpias, y cada vez más solar.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
#4 Ya pero nos falta lo más difícil un partido que pueda llegar al poder y se deje sobornar por que los actuales ya están cogidos
Que compren la patente como hicieron con el motor de agua.
#13 interesante sin duda, si no torpedearan al inversión en energías renovables podríamos haber avanzado mucho, pero está claro que no estamos preparados para el cambio tecnológico.
Van a torpedear la instalación masiva de supercargadores...sin puntos rápidos de recarga el coche eléctrico no despegará.
Por una vez Iberdrola y Endesa tienen razón. No puede ser que los costes de realizar el cambio a renovables lo pague solo el sector eléctrico. Lo tiene que pagar todo el sector de la energía.
#6 si no te pagan es que eres suicida, psicópata o te crees guay por defender a los que nos llevan al desastre sanitario, económico y ecologico
En un país liberal las petroleras no tendrían poder sobre los políticos, ni la legislación, ni la libertad de elección del consumidor.
En España, sin embargo...
#22 A lo mejor he errado en mis cálculos, pero siguiendo tu razonamiento esos 4500 km al año te cuestan (siguiendo también tu pesimismo) 6.000 € / 20 años = 300 euros.
Vamos que haces 15 km con cada euro que te has gastado en la instalación solar.
Después de esto, venía a decir que sale caro, o al menos más caro que un coche de combustión, pero me acabo de dar cuenta que no:
Pongamos que tenemos el mismo coche, pero diésel (los más numerosos en este país) que gasta unos 7 litros de diésel cada 100 kilómetros.
Eso al precio de 1,10 euros por litro de gasoil hace que con cada euro invertido en gasoil puedas hacer unos 13 kilómetros.
Vamos, que los eléctricos empiezan a ganar la partida en este plano.
Pues a mi los coches electricos me parecen quitar la polucion de un sitio y ponerla en otro. Es mas, si todos los coches se sustituyeran por electricos, habria que crear la hostia de centrales electricas para abastecerlos, y las sucesivas ineficiencias del transporte electrico y de las propias baterias acabarian haciendo que el input total energetico tuviera que crecer necesariamente... y eso hasta que no consigamos un sistema de generacion ultrapotente tipo fusion nuclear o un sistema de transporte electrico por superconductores a temperatura ambiente, o baterias realmente eficientes mas alla del 90% de la energia que hace falta para recargarlas ( las tres cosas hoy en dia, ciencia ficcion ), es un derroche de energia.
#13 La diferencia es que con el coche de toda la vida se contamina en la generación de gasolina y al quemarla, con el coche eléctrico por ahora sólo en generar la energía. Me hace gracia cuando alguien dice que el coche eléctrico es tan malo malísimo como los coches de gasolina porque para generar la energía se usan centrales contaminantes. A lo mejor piensan que la gasolina crece por arte de magia en las gasolineras con el poder del amor.
Para la gasolina hay que buscar petróleo, extraerlo, refinarlo, llevarlo a la gasolinera y ya luego quemar la gasolina en el coche. En el coche eléctrico te saltas el paso de quemar en el coche y si la energía se obtiene de renovables hasta el de generación de la energía por eso mismo es un gran paso adelante, aunque obviamente aún quedan muchos más, no se puede pretender pasar del coche de gasolina a coches voladores que funcionan con renovables de un día para otro.
#4 No olvides lo de tener amigos y lobby en los gobiernos para que legislen a tu favor, también es importante.
#35 Con lo que te ahorras en la factura de la luz ya sacas pasta para pagar y amortizar el coche sib problema, tranquilo.
Mientras tanto en Noruega, todo el mundo con coche eléctrico y sin contaminación...
#22 Ya tienes los vehículos eléctricos en el mercado a 30.000€, no conozco impedimentos mas allá de la necesidad de un garaje privado y que se hagan los kms diarios suficientes sin exceder la autonomía, para que salga rentable.
Tampoco entiendo porque haces las cuentas con vehículos eléctricos que ni existen, teniendo en los concesionarios españoles vehículos a la venta.
#55 No se si los coches eléctricos acabaran siendo mas baratos que los de combustión, lo que si se es que no hay electricidad suficiente para sustituirlos (ni habrá), y que el aumento de producción eléctrica prevista por el tema se cubrirá sobre todo con carbón. (Lo dice la AIE).
#35 Y no es sólo el consumo. El mantenimiento de un coche eléctrico es de risa, comparado con un coche de combustión. Nada de filtros de aceite, de aire o de combustible, nada de bujías, el motor eléctrico es una simplicidad, etc.
#4 Las alternativas a los coches impulsados por energías fósiles tienen una posible solución.
#15 Eso lo decidirá el mercado. Si la alternativa funciona eficientemente y es asequible se impondrá.
La solución técnica ya casi está lista. Ahora toca convencer al consumidor que es quién lo va a usar.
#6 No son ideas tan perfectas, se trata simplemente de decir la verdad, y en muchos casos de tener razón, o como también dices, de estar acertado.
El petróleo nos supone una adicción que debemos abandonar. Y las energías renovables las podemos producir nosotros, tal como hacen países como Noruega.
#42 Ahi muy de acuerdo. El transporte privado tendria que desaparecer, con excepción de la bicicleta. En españa tenia coche y moto. Cuando me vine a holanda vendi el coche a las 2 semanas nada mas enterarme del impuesto que me tocaba pagar y la moto la deje en spain. Aqui mi caballo de batalla es la bici. Los primeros dias es jodido porque echas el bofe, pero cuando ya se te pone el cuerpo te haces 20 km como si nada. Si el sitio es muy lejos o tengo que ir rapido, pillo transporte publico. Todavia no ha surgido ninguna situacion en que me haga falta un coche realmente ( y la moto con la de radares que hay aqui mas vale no tenerla ).
#170 Estoy de acuerdo en eso. Pero si no pagamos la importación de petróleo en el país, debería ser más rentable la electricidad.
El impuesto de la gasolina en un principio está dedicado al mantenimiento de las carreteras, y es de los impuestos más justos que hay, ya que, cuantos más kilómetros recorras, más desgaste haces del asfalto, y más pagas. Cuando la mayoría de los coches sean eléctricos, tendrán que poner un impuesto sobre lo que marque el cuenta kilómetros del coche para tener un impuesto similar.
Pero si apoyaran la instalación de paneles fotovoltaicos en los tejados de las viviendas, y mini molinos eólicos, cada instalación podría equivaler a un puesto de trabajo, y eso supondría un impulso a la economía, y eso revierte en una mayor recaudación de impuestos.
#4 O creas un parque automovilístico que funcione con una energía alternativa, que es mucho más fácil.
Y ahí sí son decisivos los consumidores.
La noticia es falsa. Los que están retrasando el coche eléctrico son los Canteros.
#59 We do, we do!
"Las petroleras critican que el coche eléctrico carga sus baterías con electricidad producida con carbón"
Falso, y más fácil de demostrar que nunca:
https://demanda.ree.es/demanda.html
Hala, a mentir a otro lado, ladrones de mierda.
#166 Los gobiernos sacaran mucha menos tajada en impuestos a la electricidad que en impuestos a los hidrocarburos..por eso no se implican lo suficiente, no se recaudara ni la mitad
#173 Totalmente de acuerdo...electrificar el transporte y la produción de energia solo trae ventajas. Ventajas para el interés general, desventajas para el interés particular de unos pocos.
#4 Se acaba el chollo de los oligarcas petroleros que llevan años manejando gobiernos y sociedades. La energia eléctrica puedo generarla hasta con mi bicicleta estática,y eso se les escapa y no quieren consentirlo.Llevan 50 años boicoteandolo,pero ya está aqui.
#106 Claro chacho.... Queda en suspenso porque lo dices tú y la flota estelar.. No te jode.
Los amantes de los coches de combustión parecen incapaces de entender que la contaminación de una central se puede controlar bastante mejor que la de miles de coches paseándose por nuestras putas caras, un ejemplo simple, en mi ciudad no hay ninguna central térmica, si todo el mundo usase coches eléctricos la única contaminación del aire que habría aquí sería la de los fumadores. No me gusta que esa electricidad salga del carbón o del petroleo, pero si se puede evitar que me la echen en la cara mejor.
Y esto para los que viven en Madrid ni te cuento.
#34 pues las eléctricas lo llevarían crudo porque se tiende cada vez más al autoconsumo.
Los coches eléctricos están muy subvencionados, pero las baterías son cada vez más baratas.
Acabarán siendo más baratos que los de combustión, y si no, al tiempo
#56 o con gas, o con solar, eolica...
Go to #47
#89 Es el eterno debate de interés general vs. interés particular, prevalencia del colectivo sobre el individuo o viceversa. Algunos ya sabemos de qué pié cojean.
#49 Cuánta razón me estás dando para limitar constitucionalmente el poder del Estado.
Más razón aún me estás dando para que me entren escalofríos si pienso en la concentración del poder en el Estado que supone el socialismo.
#182 ¿y vas a hacer un viaje de 300 km teniendo que parar a repostar durante horas esperando a que se carguen las baterías?
En serio. Yo también veo ventajas, pero aun veo demasiadas pegas... Es como si yo te dijera que mejor aun la bicicleta... Y que sería un ahorro de la hostia y que ocupa poco, te ahorras el seguro, los atascos...
No se si lo has hecho, pero te insisto para que pienses en como vuelves a limitar tus necesidades por las expectativas de algo que no llega a ser todavía la mitad de bueno de lo que debe llegar a ser. Te han vendido ya un producto que realmente no comprarías en otras circunstancias.
¿Que los coches eléctricos se recargan principalmente con la energía del carbón? Menudo chiste, como si fuese la única fuente de energía, será que la energía procedente de la nuclear, la eólica, la solar... no llegan a los enchufes de las cocheras
Que alguien les llame a una buambulancia 🚑
Por cierto, las eléctricas mucho piden, pero para todo lo que nos estafan no se callan la boca a la hora de pedir impuestos para las petroleras... cuando la gasolina y el diesel tienen tantos impuestos como la luz o el tabaco.
#54 qué tienes contra el coche eléctrico??? Te tenía por inteligente
#54 En 10 años max. van a vender gasolina sólo para Zippos.
Esa es una de las razones por las que el coche eléctrico no termina de despegar en España... aquí le hacemos caso a las petroleras, en otros paises deciden de manera más independiente.
¡coche y autobús eléctrico ya!
#51 Pues sí. Ahí se han aprobado numerosas leyes antiliberales que benefician a los lobbies y perjudican a Tesla.
De hecho, que el lobbysmo esté permitido en dicho país ya es profundamente antiliberal.
#43 Muy de acuerdo en el punto 2, por el tema de captura de CO2, pero no tanto en el punto 1, hay mucho marketing y no creo que generar la energia para un coche electrico ( teslas, bmw-e y todos esos sea tan bajo ). Hay mucho interes de la industria en el coche electrico y es muy dificil de medir el costo ambiental y ya sabemos lo eticos y responsables que son los fabricantes de coche en esos temas.
#152 Acabará por no ser mas caro... tú lo has dicho.
Y eso no lo van a evitar las petroleras... por mucho que en artículo se diga que sí.
Y yo ni siquiera necesito 150CV... Lo que necesito es que sea asequible, fiable y tenga una aceptable autonomía.
#157 ¿como? ¿influyendo en la legislación para que no se subvencione? ¿que mas?
Por pura economía de escala el coste de todo lo relacionado con lo eléctrico ha de bajar necesariamente... Y sabemos que hay una "tendencia" social hacia lo "no contaminante"... ¿que van a hacer las petroleras al respecto? ¿es que en estos años han hecho algo contra la reducción del consumo de los vehículos?
Sinceramente... Estoy seguro de que les gustaría hacer algo, pero ¿que margen de maniobra tienen? ¿más impuestos a lo eléctrico?
Vozpopuli se monta su película como si fuera cierto porque cuadra, pero esto es alpiste para tontos.
#155 Claro, porque en Noruega la gasolina es AUN más cara que aquí.
Y porque se han dado incentivos porque los gobiernos son eminentemente verdes.
Y aun así su renta es mayor y les permite elegir un vehículo electrico aunque sea mucho mas caro que uno convencional.
Aun así ¿que porcentaje de vehículos eléctricos hay allí? ¿un 20%? ¿un 10%? ¿menos?
#164 Ya se de sobra que es productor.... ¿pero a que no sabías que un litro de gasolina cuesta un 50% más que aquí como poco?
Llegarán al 50% si las prestaciones de los eléctricos son semejantes... Querrán algo igual o mejor... No algo peor.
#166 Seamos serios... Un modelo de OPEL cuesta... ¿30.000 euros? ¿puede eso competir con un modelo de 9.500 de gasolina?
No. Claramente no. Aun.
Y la tecnología no es tan escalable como parece... no van a conseguir doblar las prestaciones cada poco tiempo. Hay que investigar y gastar mucho y aun no trae tanta cuenta. Falta pasta... y es ahí donde los lobbies del petróleo pueden influir para que la iniciativa no sea pública.
Pero si hay pasta de por medio, ten por seguro que el capital privado acabará entrando a saco. Es lo bonito del capitalismo... Que para ganar más venderán a su madre si hace falta.
#171 Bueno.. y eso sin contar el nivel de renta que es mayor en Noruega.
Pero aun así no creo que un eléctrico pueda competir con un modelo equivalente de gasolina hoy, estoy convencido.
Y vuelvo a lo mismo... ¿que van a hacer las petroleras para frenar el inevitable cambio?
#6 Era un halago lo que decía #5 ... porque la alternativa no te deja bien parado.
#194 Vaya día que llevo hoy. El pollo asado venía medio crudo, los adm de aquí no me quieren, mi más acérrimo contertulio no me aprecia... ¿qué será lo siguiente?... ¿poner la tele y ver a Inda?...
#13 Y una cosa muy interesante que se dice en el artículo y que se malinterpreta por el becario/redactor es que la batería es un componente muy complejo de fabricar, con hasta el doble de emisiones en su fabricación respecto a un motor convencional. Hay que tener en cuenta no sólo el consumo diario, sino la cantidad de CO2 que se va a gastar en su fabricación, en su mantenimiento (recambio de baterías) y en su inevitable desguace final.
La solución de la movilidad no es el transporte privado, por mucho GreenWashing que le estén haciendo al coche eléctrico, es un objeto de consumo más, la norma que nos imponen.
#7 No lo dirás por USA, verdad?
#6 Hola!
#29 ¿solo en el petróleo... o en cualquier actividad comercial o industrial?
Para cuándo el coche solar!?
#120 Es que es bastante contrario en muchas muchas cosas.
#13 Uf, no sé ni por dónde empezar con la de inexactitudes que has dicho
- Los coches se cargan de noche, por lo que no habría por qué poner necesariamente más centrales.
- El transporte eléctrico tiene pérdidas del 10%, las baterías de un 5% y el motor eléctrico de otro 5-10%. Una birria comparado con el 70% de energía que se pierde en un motor de combustión, por ejemplo.
#75 Yo diría que muere cada año más gente por enfermedades respiratorias derivadas de la contaminación, que por ser fumador pasivo de tabaco. Así de repente, he encontrado esta gráfica, que habla de 100.000 muertes al año:
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/
Por tanto, sí, la contaminación es un tema más grave que los fumadores pasivos. Y no es algo abstracto o que sólo pase en China, por aquí también lo estamos notando últimamente:
http://www.eldiario.es/madrid/alta-contaminacion-afecta-pulmones-Madrid_0_473502958.htmlv
#233 Es cierto que mueren al año más personas por contaminación que por tabaco pasivo, también en España. Por cierto, las cifras que has puesto por desgracia se quedan muy cortas porque se refieren sólo a la contaminación producida por la generación de electricidad.
Sin embargo, hay que tener en cuenta dos cosas:
1) Las muertes de los fumadores pasivos son todas y cada una de ellas evitables. Las muertes por contaminación no son todas evitables, podemos reducir la contaminación pero no podemos eliminarla por completo a no ser que renunciemos a tener una sociedad industrializada. La lucha contra la contaminación tiene que acometerse con un montón de medidas distintas: normativas más restrictivas para la industria, para la generación de electricidad, incentivos a las renovables, construcción de infraestructuras como ferrocarriles o carriles bici para reducir la dependencia del coche, desincentivación del uso del coche mediante impuestos y restricciones, etc. Cada una de esas medidas puede salvar muchas vidas pero dudo mucho que haya una medida individual que tenga por sí sola el impacto de la ley antitabaco. En el pasado, probablemente lo haya tenido la prohibición de gasolina con plomo, que inconscientemente no conté en "el mayor avance" por haber sido una medida europea, no española.
2) La ley antitabaco no sólo evita muertes de fumadores pasivos. Al hacer menos conveniente fumar no pudiendo hacerlo donde a uno le dé la gana, y al no ver fumadores por todas partes, desincentiva el uso del tabaco y evitará muertes de fumadores activos también.
#248 Aqui lo solucionan facil,
Hay bicis que con portabebes y mas... hay bicis con portabebes, de varios modelos, en algunos puedes acarrear hasta 4 criaturas y suelen tener asistencia electrica. Hay algunos electricos de 4 ruedas que son como un corralito acolchado por todos lados y los crios van jugando mientras el invento que avanza a unos 10 por hora. Luego hay otros de remolque, otros que son triciclos con el portabebes delante... de esos me ha adelantado mas de uno, pero estan supuestamente limitados a 20. Todos tienen capota para la lluvia. Yo estoy deseando que lleguen mis ahijadas por aqui para alquilar uno frontal con 2 plazas de bebe... les va a encantar. Por cierto de primera mano son caros (entre 2000 y 5000) pero en segunda mano hay muchisimos, por aquello de que cuando la criatura pilla edad para pedalear, ya no sirve, y eso activa el instinto vendedor de los holandeses ( aqui todas las fiestas implican mercadillo y las tiendas de segunda mano hay a patadas ). Tambien los llevan a talleres para que les retuneen el engendro y les pongan una caja para tener bici de carga. Hay 1,7 bicis por habitante. Incluso si te sobra la pasta, puedes pedir una bici artesanal a tu medida ( quiero tandem paralelo, con dos portabebes en paralelo delante y con cobertor y caja de transporte detras )... pues hay que joderse que existe, y de serie.
Seguridad: Aqui todo es carril bici, es mas, el carril bici tienen prioridad sobre la calzada para coches, y en una calle, por norma si no hay distancia de seguridad lateral, no te pueden adelantar con el coche. Yo al principio me acojonaba llevando detras una furgoneta y pegandome a la derecha por si le daba por pasar arrancandome las pegatinas, pero no, ni lo intentan, esperan a que te desvies o se acabe la calle estrecha y tengas tu carril bici. Las horas de trasiego de crios se suele poner la poli en zonas de cruce, y todos los cruces en perpendicular de carril bici con carretera estan bien diseñados, con visibilidad y unos radares muy ricos si realmente el cruce puede suponer un peligro. De mi casa al curro hay 3000 metros, unos 2000 de carril bici aislado y unos 1000 de carril bici sin separacion fisica... y 7 radares, sobre todo en el tramo de carril sin separacion. Pasar con el coche de 40 en mi pueblo es morir ( y el estacazo minimo es de 180 euros ).
Transporte a otras ciudades: Los trenes tienen dos vagones reservados para bicicletas ( u otros engendros con ruedas ) y las estaciones cuentan con ascensores que valen tanto para bicis como para discapacitados ( bueno, el tema de vehiculos para discapacitados aqui da para un libro ).
Si, pero para llevarlos al cole... que?: El tema de los coles se soluciona muy facil: hacer muchos coles pequeños y asignar plazas priorizando la proximidad y asegurar la calidad del profesorado de la educacion pública. Y hay publicos de todos los colores y metodologias dentro de cada distrito educativo o municipalidad, por ejemplo uno con metodo Montessori, que en Madrid son prohibitivos (unos 800/mes), puedes optar por pillar plaza gratis en uno de la publica con ese metodo u otro, lo unico que si te queda lejos tu hijo acabara haciendo buenas piernas, y tendras que estar en lista de espera porque en el baremo pesa mucho la proximidad del domicilio, pero no tanto como para que te quedes sin el cole de tus sueños. Tambien puedes optar a coles privados, por supuesto y dejarte 1000 pavos al mes, pero teniendo un colegio de maxima calidad con 12 crios por clase y magnificos profesores ( el maestro aqui es un personaje respetado ) a dos manzanas de casa y gratuito ( bueno, casi, pagas los libros ( pero si tu renta no lo permite lo asume el cole de su presupuesto) y las actividades extraescolares se pagan a escote ( idem que el caso anterior ).
En fin, que aqui no hay los follones de trafico que se montan en la puerta de los coles, primero porque en un cole no suele haber mas de 150 crios ( y eso si es grande ), pero sobre todo, porque aqui, en holanda, el pais del libertinaje, el vicio y el fornicio, no hay la paranoia que hay en españa de que si pierdes al crio de vista 10 segundos te lo raptan ( lo que lleva a muchos padres a perder una hora de sueño y un extra de estres y mover el todoterreno para llevar a la criatura ). En las entradas/salidas del cole los atascos son mayormente de bicicletas, porque igual que los mongoles con los caballos, los crios holandeses aprenden antes a ir en bici que a caminar. Ademas las excursiones del cole suelen ser en bici, por lo que desde que salen del kindergarten ya hay que ponerles bici si o si.
#231 Para ti la perra gorda... tienes razon, me lo he estado mirando y ciertamente un motor electrico siempre es mas eficiente ( el problema que tienen realmente es que las baterias no tienen capacidad de almacenaje suficiente para una autonomia ). Y he leido un articulo muy interesante ya de paso sobre el problema de la perdida en transporte electrico, a menor distancia y menos fases de generación, menos perdidas... si pusieramos paneles en todas las santas azoteas con conexion a la red local de distribución con sistemas de gestion inteligente para evitar sobrecargas, molinos a lo largo de todas las autopistas, es decir, generar en proximidad, practicamente se haria desaparecer ese 10%.
La verdad es que hay por ahi ingenieros electricos con ideas muy buenas, una que he visto es aprovechar los coches electricos en carga que no se esten usando como una red de baterias enorme para volcar energia a la red para manejar picos de demanda. Tambien hay temas para conseguir eficiencias enorme en transporte long haul (+1000 kilometros ) usando aleaciones de alta conductividad.
En fin, parece que las cosas que ponia como ciencia ficcion van a dejar de serlo. Pues me alegro, aunque me hayais breado.
Eficiencia coches electricos.
http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/ahorra-energia-un-vehiculo-electrico
Transporte alta tension.
https://constructorelectrico.com/redes-hvdc-columna-vertebral-del-sistema-energetico-futuro/
Nos quedan dos problemas:
1) El tema de los costes y energia a aplicar de reciclaje de las baterias y los paneles, que no acaben tirados en un vertedero en Somalia.
2) Que los politicos busquen sillones en sitios distintos de las electricas y petroleras.
¡coche eléctrico y cargadores ya!
La demanda de electricidad y energía en general se ajusta a la demografía, la población mundial no para de crecer y los habitantes países en desarrollo aspiran a poder disfrutar de los mismos kW/h que los del primer mundo. Si la demanda energética se dobla cada veinte años, siempre iremos por detrás de las previsiones.
#104 La ley de la oferta y la demanda queda en suspenso en un planeta con escasez de recursos e hiperpoblado. En ese escenario manda la ley del más fuerte. Van a llover hostias como panes por los recursos básicos como el agua potable o los combustibles como la gasolina y el uranio.
#111 Bueno, como tú dirías, bastante humillación has tenido. Por cierto, te doy un premio si me demuestras que la palabra inquinidad existe en nuestro idioma
#222 Las baterías hay que cambiarlas, por lo que cada coche consumiría varias baterías durante su vida útil. Las baterías son un producto completísimo, con gran variedad de componentes y materiales diverso, entre ellos, tierras raras, obtenidos en países en guerra precisamente por las luchas por estas canteras. Además del gasto ingente de transportar todos estos materiales hasta el lugar de producción (¿China?), luego hasta el continente donde se utilice. Eso sí contar que a más complejo, más difícil, o incluso imposible, su reciclaje una vez que ya no sirva.
El transporte privado no es la solución al problema del transporte privado.
#208 Ni te ralles, lleva dos años comportándose así toooooodooos los días, en toooooodooos los meneos y con tooooooodoooos los usuarios.
Le he visto insultar incluso a gente que le ha dado la razón o le ha defendido.
Es una mezcla entre troll real (niñato que se hace un personaje y lo usa para provocar discusiones), cuñao (niñato con opiniones políticas superficiales y reaccionarias) y niñato antisocial (un idiota incapaz de relacionarse con nadie y que encima se cree guay por ello).
Le gusta montar bronca y no tiene nada mejor que hacer, si no no se entiende que pase 10 horas al día insultándose y poniendo JAJAJAJA a los mismos dos usuarios todos los días.
¿Pero discusión seria? ¿Datos? ¿Argumentos?
Meh, prefiere mil veces insultar y provocar discusiones antes que soltar una migaja de información útil.
#35 La diferencia de precio entre u utilitario de combustión y uno electrico ya hace que pagues 10 años de combustible si gastas 100-150 euros al mes, si le sumas los 6000 euros a 10 años de las placas solares más todavía.
Realice cuentas varias veces y de ninguna manera con la media del gasto de gasoil de la mayoría sale rentable el electrico.
Estoy hasta las narices de leer/escuchar la FALACIA de cuan rentable es el coche electrico cuando no lo es ni por asomo, de echo es el doble de caro actualmente que uno de combustión.
#81 en la factura de la luz no te vas ahorrar una mierda como no te desconectes de la red electrica por las tarifas minimas, y si tienes que alimentar coche y casa necesitas bastantes más paneles solares.
#95 La inversión en placas para permitirte desconectarte de la red es bastante notable para una familia, quizas para un soltero... aparte de necesitar sitio donde ponerlas, no todo el mundo tiene casa, de hecho el grueso vivi en pisos sin esa posibilidad.
Y aun así tenemos una diferencia de 10.000 euros mínimo entre un utilitario y un eléctrico, + ponle 10.000 de las placas. (que con instalación puede ser más)
Con esos 20.000 euros a 100 euros de gasolina + 60 de lo que gasto en le factura de luz al mes de media son unos 130 meses de gasolina/luz durante 10 años, o sea mientras tu andas con tu eléctrico para rentabilizarlo yo tengo 20.000 euros a más para pagar las facturas eléctricas y la gasolina con la ventaja que aun puedo estirar más si no gasto esos 100 euros al mes de gasolina y lo dejo parado.
Y el coche eléctrico ni sus baterías, ni las de tu casa, te van a durar mucho más de 10 años, y las placas poco más a mucho peor rendimiento. Osea de rentable nada.
Como no te gastes 250-300 euros minimo al mes en gasolina no te compensa ni por asomo, y yo al menos no conozco a nadie que lo haga salvo evidemtente algun taxista que conozco y profesional de la carretera.
No os engañéis ni engañéis a los demás el coche eléctrico hoy por hoy para la mayoría es tirar el dinero.
#123 Si señor, para vivir de un modo sostenible nada mejor que 46 millones de habitantes mas en España, viviendo en un chalet, eso si, todos con placas y coches electricos para ser limpios.
#146 El punto débil de los coches eléctricos es, y seguirá siendo la batería.
Cualquier fabricante puede hacer coches con 500 kms de autonomía, si no lo hacen es porque es absurdo.
Tesla de momento tiene un nicho de mercado de coches de lujo eléctricos, pero no hace coches sostenibles ni ecológicos, es solo un producto de consumo bien hecho para lo que hay demanda en el mercado.
Es mucho mas razonable un Nissan Leaf que se puede enchufar a cualquier toma del garaje, que tener un vehículo de 90.000 € para el que tienes que contratar 15 kW de suministro eléctrico.
#132 Descalificaciones aparte, sinceramente, te contestaría si supiera lo que quieres decir, pero no te entiendo.
#221 Lo he mirado y en modo normal, el Tesla 3 hace 0 a 100 en 6 seg. Puedes pagarel extra de velocidad absurda y parece que baja a 3-4 seg.
#26 Yo no he dicho eso, no he mencionado absolutamente nada ni parecido. Simplemente respondía a tu comentario.
#44 Estamos en un periodo de transición.
Las energías renovables están ganando espacio a pasos agigantados. No se puede pretender que cambie todo del golpe. Cada vez habrán más coches eléctricos y cada vez será mayor la cuota de energías renovables. Incluso aunque de momento no suponga un efecto extraordinaria, lo importante es seguir avanzando hacia ese ideal de que se vaya acabando con los combustibles fósiles, y para eso hay que ir paso a paso.
Conforme haya más cuota de mercado de eléctricos, habrá más inversión en nuevas energías. Cada vez serán más eficientes y baratas.
#19 Estoy de acuerdo con la mayoría de tu comentario pero no en la comparación con el tabaco. Para nada este problema es peor que el problema del humo del tabaco. Y te lo digo como persona sensibilizada con estos asuntos y que lucha activamente contra la contaminación en las ciudades (una batalla, por desgracia, difícil en España donde la gente piensa que ir adonde le dé la gana en coche y dejarlo aparcado donde quiera es un derecho).
Aunque el humo de los coches como tal es mucho peor que el humo del tabaco, la diferencia es que normalmente no tenemos fuentes que lo emitan a menos de un metro de distancia durante largos ratos, y sobre todo, normalmente no estamos en un local cerrado y escasamente ventilado con decenas de coches echando humo que no tiene por dónde salir y se queda flotando por la sala. Y durante las ocho horas que estamos en el trabajo, la mayoría de nosotros (salvo los que trabajen en moto, en bici o andando por la ciudad) no estamos respirando humo, cosa que sí pasaba con el tabaco. Antes de la ley antitacabo teníamos amplios sectores de la población respirando altas densidades de humo cancerígeno ininterrumpidamente durante 8, 12, 16 horas al día (en el trabajo, en el bar, en el transporte público, en el hospital, en la disco...) y los que eran fumadores y fumaban en casa, prácticamente 24 horas al día.
Reducir la contaminación de las ciudades es un problema importantísimo, para mí de los más importantes que tenemos, pero no relativicemos el tema del humo del tabaco y los fumadores pasivos porque eso era una auténtica barbaridad, así en negrita. Sinceramente si me preguntaran cuál es el mayor avance que ha habido en España en los últimos treinta años diría que fue la ley antitabaco. Su impacto en la salud de la gente es incalculable, tendría que implantarse la renta básica para que veamos un cambio positivo tan radical como ése.
#22 Desgraciadamente a las renovables les quedan unos pocos hervores para ser realmente eficientes, que no digo que no se vaya a conseguir en un futuro, pero las cifras que das son totalmente imprecisas, ya que hablas en terminos de potencia nominal, no del output real.
Y esos nominales yo creo que los sacan de poner las placas recien salidas de fabrica en el desierto de Atacama en pleno verano austral ( porque ademas pierden la poca eficiencia que tienen con el tiempo ).
Y si, la politica energetica del gobierno es una verguenza para asegurarse sus sillones en las electricas.
#131 ¿Sabes cuáles son los principios del liberalismo?
La fuerza (en este caso la del Estado) puede utilizarse legítimamente para evitar la agresión de personas a otras personas.
El lobbysmo y el uso privado de ley es una agresión, ya que se utiliza el Estado de forma perversa.
Por el tanto el liberalismo no tiene nada en contra de que se prohiba el lobbysmo a nivel de Estado.
Y con lobbysmo me refiero a pagar para que te hagan una ley a medida.
#130 Hablas de ciencia y dialéctica y no sabes quiénes fueron los primeros que se opusieron al absolutismo monárquico, al mercantilismo o al esclavismo. Ni quienes se oponen frontalmente al corporativismo de hoy en día.
«El liberalismo clásico o primer liberalismo es un concepto usado para englobar las ideas políticas que suceden durante los siglos XVII y XVIII, contrarias al poder absoluto del Estado y su intervención en asuntos civiles, la autoridad excluyente de las iglesias, y cualquier privilegio político y social, con el objetivo de que el individuo pueda desarrollar sus capacidades individuales y su libertad en el ámbito político, religioso y económico.»
Pues hala, a comprar a políticos y a darles puestazos directivos.
#19 Entiéndelo, es por no construir cámaras de gas —que la última vez no resultó muy popular.
#5 no quería votarte negativo. Aun ando medio dormida
#97 "Los consumidores gastamos gasolina como bestias". Pues imagínate cuando 1300 millones de hindúes y otros 1000 millones de personas que viven en países en desarrollo más quieran gastar la misma cantidad de gasolina que nosotros.
Vas a tener que emigrar a Pandora a robarle el petróleo a los Naa'vi
#108 Siempre que te digo algo no te lo crees....te dije que caerías y no me creíste....haz caso a los profesionales
Un abrazo
#80 Cierto. ¿Fue en la década de los años 70 cuando «la explosión demográfica» era considerado un tema jugoso que merecía encendidas discusiones?
#13 Pues si te parece que se pierde energía en el traslado por las redes habría que ver lo que cuesta traer la energía desde la refinería hasta tu gasolinera, y las perdidas por el camino, eso por no hablar de los costes de traerla desde el pozo petrolífero de turno hasta la refinería, más lo que cuesta una guerra para conseguir ese petroleo.
Los costes en vidas de una guerra como la de Irak , más el desplazamiento de tropas, más la contaminación generada... etc, etc, etc... eso lo eliminas de un plumazo si la energía eléctrica se obtiene a través de las renovables.
Me parece que si hiciésemos el ACV (análisis del ciclo de vida) de un motor de combustión frente a uno eléctrico, el de combustión perdería por mucho aun teniendo en cuenta todas esas perdidas en las redes y baterías que tu expones.
Es que además aunque la energía se obtenga a través de combustibles fósiles, siempre será mejor un solo motor generando energía que cientos de miles pequeños con sus elevadas ineficiencias y sus filtros revisados de aquella manera.