Dicho de otra manera, un automóvil eléctrico antes de ser usado por primera vez ya emitió contaminantes que equivalen a los de un automóvil convencional que recorrió 200.000 kilómetros.
#14 Eso no es lo que pone en la entradilla, aunque sí es a grosso modo lo que pòne en la noticia. Lo que es equivalente a 200.000 km es la fabricación de una batería de 100 KWh
#18 No sé si hemos leído la misma entradilla, pero es lo único que pone.
Un coche eléctrico cuando sale es como uno convencional con 200.000km. Yo lo he escrito al revés.
#3 Te voté positivo antes de leer la noticia. La noticia no habla de lo que contamina fabricar un coche, sino lo que contamina fabricar una batería de 100 kWh
#2 y tampoco tiene en cuenta las emisiones de la construcción del coche de combustión con el que compara.
Y el estudio de Mats Larsson se hace bajo el supuesto que la electricidad se genera con combustibles fósiles en un 50%-70%, cosa que no tiene por qué ser cierta. Por ejemplo en España es menos.
El artículo va a engañar
#6 en España el plan es que en pocos años sean cero emisiones para generar electricidad.
#25 no, cero emisiones en total. La Ley de Cambio Climático y Transición Energética prevé o establece que en 2030 el 70% de la electricidad será generada por renovables y que en 2050 el 100%.
Es algo relativamente reciente, de Febrero de este año. Es un esfuerzo combinado en toda la UE.
La verdad que si se consigue, a España nos beneficiaría mucho. Importamos mucha energía y eso se nota en el nivel de vida y los en vaivenes de la economía por el precio del petróleo.
Nadie está preocupado por lo de recargas cuando no hay sol. La preocupación es al revés, que se desaprovecha la energía nocturna y sería necesario un plan para evitarlo, según decían hoy mismo en a Junta de Accionistas de Endesa, por poner un ejemplo.
#28 ahora (1 de la madrugada) se produce un 15% de hidráulica, un 14% de eólica y otro 15% de cogeneración.
Esto es lo que se tiene que multiplicar por 2 en 10 años y por 4 en 30 años, dicho así a trazo grueso.
La térmica (carbón) está generando ahora un 6%, la nuclear un 22% y los ciclos un 13%. El carbón cerrará en estos primeros años, es muy contaminante. La nuclear en 20 años, sin haber resuelto el problema de los residuos en 60 años de existencia y los ciclos supongo que se irán quitando según vayan introduciéndose renovables.
La renovable como fuente marginal y subsidiaria está muy anclado en el imaginario colectivo, pero hace ya tiempo que no es así.
Tienes razón con lo del excedente nocturno. En la noticia de la que hablé antes quizá se referían más a infrautilización de redes. En el escenario final solo habrá molinos por la noche, que siempre podrían parar.
#29 Yo no te niego esos datos ni tampoco el proyecto de cuadruplicar esos porcentajes.
Pero analiza:
Para multiplicar por 4 la hidráulica necesitas dos cosas: lluvia, e inundar valles. Buena suerte con ambas cosas. No sé cual es más difícil.
-La eólica la puedes multiplicar por 4, pero eso no producirá viento.
-La cogeneración es fotovoltaica. Muy mala por las noches, por decirlo de algún modo.
¿De dónde decimos que va a salir la energía nocturna? ¿De gigantescas baterías que almacenen la diurna?
El problema de la intermitencia de las renovables no me lo acabo de inventar, ¿eh? Ningún país puede paralizarse por sequía o por falta de viento. Hay que buscar soluciones realistas.
#30 la hidráulica no tiene capacidad de crecimiento o no mucho, supongo, pero en las otras es virtualmente ilimitado.
Falta de viento puede haber en un valle o una zona. A niveles grandes empieza la estadística y cualquiera que entienda un poco te asegura que en la práctica podrás asegurar un determinado flujo constante.
Desconozco la capacidad de almacenamiento actual o posible de los embalses actuando como baterías mediante bombeo. El que yo lo desconozca no me puede llevar a deducir que no es suficiente, así que me remito a las declaraciones de los responsables de Red Eléctrica, que piensan que el Plan de Transición se podrá cumplir, es decir que según ellos, es suficiente para las necesidades previstas.
El "problema de las renovables" es una leyenda urbana fruto del desconocimiento y de quien no tiene reparos a hablar sin base ninguna, que con el paso del tiempo va cambiando. Se ha oído de todo, como que se debía llenar España de una superficie de molinos mayor que la superficie del propio país y aún así no se conseguiría generar lo suficiente (la situación actual lo demuestra falso), como que la electricidad de las placas solares no se podía usar en la industria. Por eso se debe ignorar cualquier habladuría. Que me digas que el problema de las renovables no te lo inventas tú es igual, alguien se lo ha inventado. Cuando veamos un problema concreto y real, lo reconoceremos y admitiremos. En los más de 20 años que llevamos con esto no ha surgido ninguno que no se haya salvado con facilidad. No sé qué más necesita para admitir la realidad. No sabes la impresión que produce ver algo completamente blanco y escuchar de vez en cuando a alguien que dice que es negro porque lo ha oído en los mentideros.
Eso sí, nos muestra un interesante problema social, de cómo puede haber un ambiente en contra de algo sin que haya nada objetivo que lo avale y sería interesante analizar las fuerzas que mueven esos rumores y sentimientos: ¿ desconfianza ? ¿ sesgos de confirmación ? Pero eso es otro tema. No creo que este sea momento de apartarnos de las cuestiones técnicas y económicas de la energía.
Por cierto, la cogeneración debe incluir algo mas que la solar, que anoche se producía (¿residuos?). Se pueden consultar los datos en vivo en la web de REE y quizá históricos también. La única solar activa anoche era la termosolar.
De los creadores de "la fabricacion de paneles solares consume mas energia de la que generan", nos llega la nueva. " La fabricacion de los coches electricos contamina mogollon"
Y como bonus: " el cobalto de las baterias lo extraen pobres negritos"
Comentarios
¿Y los contaminantes generados para fabricar un vehículo convencional antes de ser usado por primera vez?
#3 Da igual, el eléctrico se ha comido a 1000 gatitos
#3 , eso no se contempla, me estropea el argumento.
#3 Joer macho, qué aguafiestas eres
#3 no contaminan nada, son puros como el agua cristalina.
#3 Pues los mismos que para el coche eléctrico menos 200.000 km, creo que lo pone en la entradilla.
#14 Eso no es lo que pone en la entradilla, aunque sí es a grosso modo lo que pòne en la noticia. Lo que es equivalente a 200.000 km es la fabricación de una batería de 100 KWh
#18 No sé si hemos leído la misma entradilla, pero es lo único que pone.
Un coche eléctrico cuando sale es como uno convencional con 200.000km. Yo lo he escrito al revés.
#3 Te voté positivo antes de leer la noticia. La noticia no habla de lo que contamina fabricar un coche, sino lo que contamina fabricar una batería de 100 kWh
#19 Me compensas con un negativo en otro comentario y listo
¿Y los peligros de extraer, transportar y refinar el petróleo para esos 200 000 kilómetros?
#2. No se, dudo que una batería de coche dure 200.000 km. A mi móvil me remito.
?habrá un 'principio de conservación de la contaminación'...? de otra manera:. ?emitirán el mismo co2 y metano dos bueyes y un coche a los 1.000??
Si reducimos la humanidad al 10% de la población actual,. ?salvaremos el planeta??
#4 Si reducimos la humanidad al 10% de la población actual,. ?salvaremos el planeta??
Sin duda.
Aunque contaminen como una piara.
#4 No se, dudo que una batería de coche dure 200.000 km. A mi móvil me remito.
Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles, according to latest data
Una degradación de menos de un 10% después de más de 250 000 kilómetros. A la realidad me remito.
#13. Gracias por la información, la guardaré en el sitio de las pruebas de BMW y VW sobre sus emisiones...
#16 Esos no son datos del fabricante en condiciones óptimas, son datos recopilados por los propios usuarios.
#2 Y el modo en que se generará electricidad para 200.000 Kilómetros?
Esto no va de sustituir coches de combustión por coches eléctricos.
Va de quitarle el coche a los pobres....
#6 Los pobres con patinetes Xiaomi pensando que están salvando el mundo
#6 Esa electricidad no se genera en medio de las putas ciudades matando a más de 9000 personas al año sólo en nuestro país.
#15 Ah, que quieres mandar la generación a mi pueblo, ¿eh?
Va de eso, entonces... Que manche, pero lejos.
#2 y tampoco tiene en cuenta las emisiones de la construcción del coche de combustión con el que compara.
Y el estudio de Mats Larsson se hace bajo el supuesto que la electricidad se genera con combustibles fósiles en un 50%-70%, cosa que no tiene por qué ser cierta. Por ejemplo en España es menos.
El artículo va a engañar
#6 en España el plan es que en pocos años sean cero emisiones para generar electricidad.
#21 Cerio emisiones in situ, querrás decir.
Y ojalá se cumpla. Porque recargar de noche cuando no hay sol, pues no sé... Tiene sus pegas.
#25 no, cero emisiones en total. La Ley de Cambio Climático y Transición Energética prevé o establece que en 2030 el 70% de la electricidad será generada por renovables y que en 2050 el 100%.
Es algo relativamente reciente, de Febrero de este año. Es un esfuerzo combinado en toda la UE.
La verdad que si se consigue, a España nos beneficiaría mucho. Importamos mucha energía y eso se nota en el nivel de vida y los en vaivenes de la economía por el precio del petróleo.
Nadie está preocupado por lo de recargas cuando no hay sol. La preocupación es al revés, que se desaprovecha la energía nocturna y sería necesario un plan para evitarlo, según decían hoy mismo en a Junta de Accionistas de Endesa, por poner un ejemplo.
#26 A ver, que sí, pero ahora se desaprovecha la energía nocturna porque AHORA esa energía es generada por térmicas, nucleares y ciclos combinados.
Si suprimes esas generaciones, ¿de qué energía nocturna hablamos?
¿O me estás diciendo que suprimimos las emisiones pero nos queda el excedente nocturno de generación?
#28 ahora (1 de la madrugada) se produce un 15% de hidráulica, un 14% de eólica y otro 15% de cogeneración.
Esto es lo que se tiene que multiplicar por 2 en 10 años y por 4 en 30 años, dicho así a trazo grueso.
La térmica (carbón) está generando ahora un 6%, la nuclear un 22% y los ciclos un 13%. El carbón cerrará en estos primeros años, es muy contaminante. La nuclear en 20 años, sin haber resuelto el problema de los residuos en 60 años de existencia y los ciclos supongo que se irán quitando según vayan introduciéndose renovables.
La renovable como fuente marginal y subsidiaria está muy anclado en el imaginario colectivo, pero hace ya tiempo que no es así.
Tienes razón con lo del excedente nocturno. En la noticia de la que hablé antes quizá se referían más a infrautilización de redes. En el escenario final solo habrá molinos por la noche, que siempre podrían parar.
#29 Yo no te niego esos datos ni tampoco el proyecto de cuadruplicar esos porcentajes.
Pero analiza:
Para multiplicar por 4 la hidráulica necesitas dos cosas: lluvia, e inundar valles. Buena suerte con ambas cosas. No sé cual es más difícil.
-La eólica la puedes multiplicar por 4, pero eso no producirá viento.
-La cogeneración es fotovoltaica. Muy mala por las noches, por decirlo de algún modo.
¿De dónde decimos que va a salir la energía nocturna? ¿De gigantescas baterías que almacenen la diurna?
El problema de la intermitencia de las renovables no me lo acabo de inventar, ¿eh? Ningún país puede paralizarse por sequía o por falta de viento. Hay que buscar soluciones realistas.
#30 la hidráulica no tiene capacidad de crecimiento o no mucho, supongo, pero en las otras es virtualmente ilimitado.
Falta de viento puede haber en un valle o una zona. A niveles grandes empieza la estadística y cualquiera que entienda un poco te asegura que en la práctica podrás asegurar un determinado flujo constante.
Desconozco la capacidad de almacenamiento actual o posible de los embalses actuando como baterías mediante bombeo. El que yo lo desconozca no me puede llevar a deducir que no es suficiente, así que me remito a las declaraciones de los responsables de Red Eléctrica, que piensan que el Plan de Transición se podrá cumplir, es decir que según ellos, es suficiente para las necesidades previstas.
El "problema de las renovables" es una leyenda urbana fruto del desconocimiento y de quien no tiene reparos a hablar sin base ninguna, que con el paso del tiempo va cambiando. Se ha oído de todo, como que se debía llenar España de una superficie de molinos mayor que la superficie del propio país y aún así no se conseguiría generar lo suficiente (la situación actual lo demuestra falso), como que la electricidad de las placas solares no se podía usar en la industria. Por eso se debe ignorar cualquier habladuría. Que me digas que el problema de las renovables no te lo inventas tú es igual, alguien se lo ha inventado. Cuando veamos un problema concreto y real, lo reconoceremos y admitiremos. En los más de 20 años que llevamos con esto no ha surgido ninguno que no se haya salvado con facilidad. No sé qué más necesita para admitir la realidad. No sabes la impresión que produce ver algo completamente blanco y escuchar de vez en cuando a alguien que dice que es negro porque lo ha oído en los mentideros.
Eso sí, nos muestra un interesante problema social, de cómo puede haber un ambiente en contra de algo sin que haya nada objetivo que lo avale y sería interesante analizar las fuerzas que mueven esos rumores y sentimientos: ¿ desconfianza ? ¿ sesgos de confirmación ? Pero eso es otro tema. No creo que este sea momento de apartarnos de las cuestiones técnicas y económicas de la energía.
Por cierto, la cogeneración debe incluir algo mas que la solar, que anoche se producía (¿residuos?). Se pueden consultar los datos en vivo en la web de REE y quizá históricos también. La única solar activa anoche era la termosolar.
De los creadores de "la fabricacion de paneles solares consume mas energia de la que generan", nos llega la nueva. " La fabricacion de los coches electricos contamina mogollon"
Y como bonus: " el cobalto de las baterias lo extraen pobres negritos"
#10 auspicio de su petrolera / automotriz convencional de confianza , ..
Pues son el futuro les guste o no a algunos.