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#2:
Como mola la energía nuclear, limpia segura......
#32:
#20 ¿no te has leído la noticia que te he puesto? Hubo fuga radiactiva en la central nuclear de tecnología francesa situada en China. Si después de un incidente grabe con fuga no paran para revisar las otras centrales con la misma tecnología es para llevarles al paredón, y por el tiempo que llevan paradas parece que no es un problema aislado sino estructural, ¡¡¡toma tu tecnología segura!!!
#6:
La energía nuclear es barata pero Bernard Doroszczuk, jefe de la agencia francesa de seguridad nuclear (ASN), no quiere ponerle precio a lo que les va a costar reparar los problemas de corrosión... mejor que les diga a los franceses lo que cuesta desmantelar una central nuclear y así les parecerá barato.
#47:
#42 A ver, te lo explico despacito para que no pierdas el guion del sainete: Francia suele producir más electricidad de la que consume, y su sistema soporta una parada ordenada de reactores para mantenimiento preventivo peeeeeeeeroooooooo tienen el doble de los previstos parados por problemas de corrosión desconocidos. Les ha pillado en bragas, están tensionando todo el mercado eléctrico europeo en el peor momento y por lo menos han tenido la lucidez de no tirar p'alante.
Ahora defiende nosequé chorradas.
Ahora defiende nosequé chorradas.
#44:
#40 Tambien podemos parar todas las nucleares, quemar gas natural como si no hubiese un mañana, y dentro de un par de siglos le contamos a las tribus nomadas del desierto de Amazonia que el mundo es un puto erial marciano porque alguien prefirio seguir tirando sus desechos a la atmosfera en vez de ser responsable y guardarlos en un lugar seguro. Que prefirimos no preocuparnos de nuestras emisiones, en vez de colocarlas en una cajita de cemento de medio metro de grosor en una cueva bien profunda, donde solo mataran a quien entre hasta el fondo de dos km de tunel y se ponga a abrir a cabezazos esos monolitos tan chungos con dibujos de calaveras en sus laterales.
#49:
Y barata:
El futuro de la nuclear francesa sigue en duda además por el agujero negro en el que se ha convertido la construcción del nuevo reactor de Flamanville, el primero del modelo EPR de nueva generación que Francia intentó además vender al mundo, por ahora con poco éxito. Flamanville empezó a construirse en 2007 y entonces se previó que entrara en funcionamiento en cinco años tras una inversión de 3.800 millones de euros.
La realidad es que 15 años después todavía no funciona y que a finales de 2021, según el Tribunal de Cuentas francés, ya se había invertido en ella 19.000 millones.
El futuro de la nuclear francesa sigue en duda además por el agujero negro en el que se ha convertido la construcción del nuevo reactor de Flamanville, el primero del modelo EPR de nueva generación que Francia intentó además vender al mundo, por ahora con poco éxito. Flamanville empezó a construirse en 2007 y entonces se previó que entrara en funcionamiento en cinco años tras una inversión de 3.800 millones de euros.
La realidad es que 15 años después todavía no funciona y que a finales de 2021, según el Tribunal de Cuentas francés, ya se había invertido en ella 19.000 millones.
#18:
#13 si que viene a cuento si, ¿o acaso no viene esta parada después de un problema grabe en una central nuclear?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57478737
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57478737
#41:
#18 Claro, claro... Francia tiene parados la mitad de sus reactores, de diseño "occidental", porque ha habido un fallo en una central china. Tiene todo el sentido del mundo.
Francia tiene parados los reactores porque, entre otras cosas, controlan el estado del material de estructuras y tuberias con ultrasonidos; entre otras cosas, para detectar grietas años antes de que se combiertan en fracturas, y poder decir "vaaaale, paramos la central seis meses y cambiamos esta linea de refrigerante entera, vamos a ello". Algo que los chinos no sabemos si hacen o no, pero me dá por apostar a que no.
Francia tiene parados los reactores porque, entre otras cosas, controlan el estado del material de estructuras y tuberias con ultrasonidos; entre otras cosas, para detectar grietas años antes de que se combiertan en fracturas, y poder decir "vaaaale, paramos la central seis meses y cambiamos esta linea de refrigerante entera, vamos a ello". Algo que los chinos no sabemos si hacen o no, pero me dá por apostar a que no.
#20:
#18 si partimos de que es imposible que no haya incidentes en ningún aspecto de la vida (espero que estemos de acuerdo en eso) que una central nuclear se pare por uno es una BUENA señal ya que demuestra que los protocolos de seguridad funcionan.
La otra opción es que haya un incidente, no se detecte y haya un escape radioactivo
La otra opción es que haya un incidente, no se detecte y haya un escape radioactivo
Comentarios
#2 qué tiene que ver tu comentario con la noticia? Están parados precisamente para garantizar esa seguridad y que no haya accidentes que hagan que deje de ser limpia.
Aquí el caso es soltar la panfletada, venga a cuento o no.
Como mola la energía nuclear, limpia segura......
#2 Y estable...
#13 No se apagan la mitad de las centrales por paradas programadas. El marrón es grande y el comentario de #2 muy pertinente.
#20 ¿no te has leído la noticia que te he puesto? Hubo fuga radiactiva en la central nuclear de tecnología francesa situada en China. Si después de un incidente grabe con fuga no paran para revisar las otras centrales con la misma tecnología es para llevarles al paredón, y por el tiempo que llevan paradas parece que no es un problema aislado sino estructural, ¡¡¡toma tu tecnología segura!!!
La energía nuclear es barata pero Bernard Doroszczuk, jefe de la agencia francesa de seguridad nuclear (ASN), no quiere ponerle precio a lo que les va a costar reparar los problemas de corrosión... mejor que les diga a los franceses lo que cuesta desmantelar una central nuclear y así les parecerá barato.
#2 y barata, no te olvides.
#32 grave es escribir grabe
#13 si que viene a cuento si, ¿o acaso no viene esta parada después de un problema grabe en una central nuclear?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57478737
#42 A ver, te lo explico despacito para que no pierdas el guion del sainete: Francia suele producir más electricidad de la que consume, y su sistema soporta una parada ordenada de reactores para mantenimiento preventivo peeeeeeeeroooooooo tienen el doble de los previstos parados por problemas de corrosión desconocidos. Les ha pillado en bragas, están tensionando todo el mercado eléctrico europeo en el peor momento y por lo menos han tenido la lucidez de no tirar p'alante.
Ahora defiende nosequé chorradas.
#40 Tambien podemos parar todas las nucleares, quemar gas natural como si no hubiese un mañana, y dentro de un par de siglos le contamos a las tribus nomadas del desierto de Amazonia que el mundo es un puto erial marciano porque alguien prefirio seguir tirando sus desechos a la atmosfera en vez de ser responsable y guardarlos en un lugar seguro. Que prefirimos no preocuparnos de nuestras emisiones, en vez de colocarlas en una cajita de cemento de medio metro de grosor en una cueva bien profunda, donde solo mataran a quien entre hasta el fondo de dos km de tunel y se ponga a abrir a cabezazos esos monolitos tan chungos con dibujos de calaveras en sus laterales.
Y barata:
El futuro de la nuclear francesa sigue en duda además por el agujero negro en el que se ha convertido la construcción del nuevo reactor de Flamanville, el primero del modelo EPR de nueva generación que Francia intentó además vender al mundo, por ahora con poco éxito. Flamanville empezó a construirse en 2007 y entonces se previó que entrara en funcionamiento en cinco años tras una inversión de 3.800 millones de euros.
La realidad es que 15 años después todavía no funciona y que a finales de 2021, según el Tribunal de Cuentas francés, ya se había invertido en ella 19.000 millones.
#22 desde luego cada vez os programan peor, el dia que os den uso del razonamiento vais a flipar.
#18 si partimos de que es imposible que no haya incidentes en ningún aspecto de la vida (espero que estemos de acuerdo en eso) que una central nuclear se pare por uno es una BUENA señal ya que demuestra que los protocolos de seguridad funcionan.
La otra opción es que haya un incidente, no se detecte y haya un escape radioactivo
#35 dos veces, además
La solución a la crisis energética española según muchos ejspertos de meneame
#27 Y con esas simples pero emotivas palabras pones fin a tu panfletada. Buenos días.
#30 no merece la pena, estoy discutiendo contra una creencia, no contra una razón. Mejor dejarlo
#40 #52 ¿nos calentamos con abrazos y buenas intenciones?
Bueno, aún no he leído la palabra de moda. Decrecimiento ®
#18 Claro, claro... Francia tiene parados la mitad de sus reactores, de diseño "occidental", porque ha habido un fallo en una central china. Tiene todo el sentido del mundo.
Francia tiene parados los reactores porque, entre otras cosas, controlan el estado del material de estructuras y tuberias con ultrasonidos; entre otras cosas, para detectar grietas años antes de que se combiertan en fracturas, y poder decir "vaaaale, paramos la central seis meses y cambiamos esta linea de refrigerante entera, vamos a ello". Algo que los chinos no sabemos si hacen o no, pero me dá por apostar a que no.
#2 #3 Callad ignorantes, que no vais a poder ver a Pablo Casado por la tele de noche (de hecho ya ni se le ve. Debe ser por las renovables. Cabrones) .
#15 creo que esta bastante claro, que he hecho una pregunta, te lo voy a dejar mas marcadito, a ver si así me das una respuesta clara.
TE PARECE ACEPTABLE QUE ESTEN PARADAS LA MITAD DE LAS NUCLEARES?
#2 E inoxidable.
Hay otro problema, el gradiente del agua de refrigeración. Un par de grados reduce la capacidad operativa. Eso podría solucionarse sobredimensionando los disipadores y aumentando el flujo del agua, pero resulta que hay poca, cada vez menos y más caliente. Las centrales no pueden verter agua a los ríos a más de 30 grados por ley. Mal asunto.
#39 Para empezar tiene cero emisiones de efecto invernadero, y los residuos que emite son objetos solidos que podemos almacenar con seguridad en el fondo de una cueva. Llámame loco, pero hay un puñetero mundo de diferencia.
#7 te parece aceptable que por la circustancia que sea, la mitad de tus centrales esten paradas?
#31 Oye, pásate por aquí dentro de un par de siglos, que tus residuos super limpios seguirán matando gente, y probablemente ni siquiera sepan por qué. Les comentas que su hijo murió de cáncer porque tú querías tener el aire acondicionado a tope y tal, y generaste un veneno invisible que dura milenios.
Al menos sabrán a quien culpar.
#41 si si, esa central de China la gestionaba la misma empresa que estas francesas, pero tu cuenta películas.
#25 anda me ha dejado en ridiculo? no sabia que tenias dos cuentas, besis
cc@admin
#31 Tienes razon, los hechos en Francia indican otra cosa más problemática...
#13 Están paradas porque si no no serían seguras, y mientras están paradas no dan electricidad, así que no es tan seguro y estable su suministro.
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eleconomista.es#46 siguen siendo bombas de relojeria. Yo no soy un radical, veo el valor que pueden tener, pero la energia nuclear es un subproducto de la invencion de la bomba atomica, y una dependecia de las tecnologias nucleares de EEUU (por ejemplo, Franco dejo a un lado nuestro programa nuclear para depender del americano, paz a cambio de dependecia). Y esos objetos solidos tienen que ser gestionados por el estado durante muchas decadas. Que pasa si el pais se va a a la mierda? Ese riesgo no lo tenemos en cuenta? Chernobil, y Fukushima nos demuestran el alto riesgo que existe con las centrales nucleares. Claro que son seguras, no te jode, faltaria mas, para no ser seguras si cuando fallan joden todo a un nivel increible como en Fukushima. Los residuos nucleares necesitan ser gestionados y no hay garantia de que se pueda hacer si tu pais falla o hay una guerra. Es pan para hoy y mierda para el futuro. Y yo soy de los que saben que la solar, la eolica, tampoco son energias limpias, pero vamos la gestion de los residuos es mucho mas facil de predecir en el tiempo.
#2 “Limpia, fija y da esplendor”...
#17 Si quieres te puedes ir mas por las ramas, yo he dicho algo del articulo? yo te he hecho una pregunta, si te parece aceptable que las nucleares que generan la mayoría de la electricidad en Francia tengan la mitad paradas, no hay mas preguntas.
Esperemos que nunca estes en un puesto importante en una compañía electrica, también te lo digo
#14 Da confianza, cierto. Pero no energía.
Igual es mejor buscar otras fuentes que no tengan tantos problemas de seguridad.
Actualmente, y probablemente dentro de dos siglos también, los gases de efecto invernadero y la contaminación matan a bastante más gente al año que la radiación relacionada con centrales nucleares en todo el mundo. De hecho las cifras, si no recuerdo mal, son de varios órdenes de magnitud de diferencia.
Que entiendo que acojone el manejo de la energía nuclear y con la población cada día más estúpida parece un riesgo que es mejor no asumir en la mente de los miedosos, pero no hace falta ponerse dramáticos partiendo de una trola, eh.
#52 Hasta que haya una alternativa real implantada creo que no vamos a querer renunciar a nuestro nivel de vida, eh.
#35 incomparable con una fuga radiactiva, claro que si mucho más grave.
#2 Donde estén el gas natural y el carbón, que se quite todo lo demás
#61 Todas esas que dices no pueden mantener un mix 100% estable garantizado. Al menos, actualmente.
#61 Y dos huevos duros.
#44 Lo dices como si no hubiese alternativas a llenar el subsuelo de mierda radiactiva o a quemar gas y carbón.
¿En el "fondo de una cueva?
Custodiar residuos miles de años es algo que se nos escapa. Claro que hay un mundo de diferencia, vas a dejar un "regalo envenenado" a las generaciones futuras, a muchas generaciones.
#32 Quien no se ha leído la noticia eres tú, porque dice "La empresa francesa confirmó que se habían acumulado gases en un componente de la planta y que habían sido liberados deliberadamente." vamos que es un fallo humano clarísimo por parte de los mantenedores chinos. Es como si se ponen a taladrar el reactor con un martillo neumático, el problema no es la tecnología, si no en manos de quién esta.
#23 Acaba de morir
D.E.P.
#7 Las que han parado por mantenimiento no funcionan perfectamente.
#39 como todo el mundo, tienes parte de razón en tu argumento: las cosas no son (normalmente) blancas o negras. Lo que acabas de decir deja entrever que estamos tratando no con alguien que quiere debatir sino con un sectario que solo quiere ver su punto de vista, y uno se inclina por seguir con su vida esperando como si nada.
#46 no sabes muy bien los términos y te lías, nada tiene cero emisiones nada, y la nuclear está lejos, y emite gases de efecto invernadero diversos.
¿Con que se fabrica la central? Con hornos solares no creo.
¿Con que se extrae el uranio y se transporta?
¿No es el vapor de agua uno de los gases de efecto invernadero?
¿Con que fábricas esas cuevas?
Querido nius, la mitad de la mitad es un cuarto. Pero eso ya no hubiese sido tan sensacionalista, verdad?
Menudo baile de cifras juntando los que tienen problemas de corrosión con los que tienen paradas de mantenimiento programadas.
Veámoslo así: El 75% de los reactores nucleares de Francia funcionan perfectamente y aportan 45Gwh del total de 61.4Gwh. El otro 25% está parado por problemas de corrosión.
#26 aún así, cada vez es más frecuente en menéame aupar comentarios de este tipo
#13 Panfletada es vender la energía nuclear como la única que produce electricidad barata las 24 horas del dia y que único problema que tiene son los ecologistas y los ignorantes.
La noticia demuestra que ni 24 horas al día cuando se necesita, ni barata.
#65 Muere más gente al año por el empleo de combustibles fósiles de la que ha matado la energía nuclear en toda su historia, incluyendo aquí a Hiroshima, Nagasaki y todas sus consecuencias posteriores.
Puedo entender que digan que ni fósiles ni nucleares, pero que sigan queriendo que paremos las nucleares y aguantemos hasta las limpias con las fósiles con el argumento de la contaminación y la salud...
#11 no soy experto en energía nuclear ¿y tú?
de esa mitad que tú dices un 50% está en parada programada de mantenimiento. Si crees que están estropeadas y son peligrosas ruego desarrolles tu argumento.
Así que el artículo es tendencioso. Son un 25% y no un 50%.
"mantenimiento" es distinto a "problemas de mantenimiento".
¿de dónde saca que hay problemas de mantenimiento?
¿Si le pasas la revisión a tu coche tienes problemas de mantinimiento?
#13 no hombre, mejor nos callamos
. La energia nuclear solo tiene un sentido: Ya que de tenemos que mantener nuestro arsenal de bombas atomicas, usemos esa infraestructura para tener energia, asi en el debate sobre las armas atomicas podemos decir eeh que os vais a perder energia barata 
. Pero no es barata, esta subvencionada por la dependencia a las armas nucleares (no a las que tenemos en nuestro pais, la tecnologia nuclear es de EEUU).
A largo plazo, son una mala idea como se ira demostrando poco, y como haya una tercera guerra mundial, incluso sin armas que va a pasar cuando los tecnicos nucleares huyan del pais? que va a pasar si por "error" bombardean una central nuclear o un centro de procesamiento y almacenaje de residuos nucleares?
Esas son las preguntas incomodas, por supuesto que van a parar, no son suicidas, pero no es una energia limpia, como tampoco es la solar o la hidraulica, siempre han desperdicios. Es solo que en la nuclear necesitas como minimo gestionar los residuos durante 100 anyos, y como minimo necesitas que tu pais no se vaya a la mierda en esos 100 anyos. Y 100 anyos es una estimacion a la baja.
#68 no dicen lo mismo las autoridades chinas, y algo pasa cuando esos reactores llevan parados desde Abril.
#44 Muere más gente cada año como resultado directo del empleo de combustibles fósiles, que ha muerto en toda la historia como resultado de la energía nuclear, sumando Hiroshima, Nagasaki y todas las consecuencias que las dos explosiones han estado ocasionando hasta hoy.
Pero no lo van a ver ni aceptar.
#3 Espererad a que lleguen las olas de calor a 50ºC a Francia y veremos
La era de la extinción está aquí, pero algunos aún no lo saben
La era de la extinción está aquí, pero algunos aún...
eand.co#30 Vale, vamos a continuar tu sainete... supongamos por un segundo que tienes razon. Lo unico que demostraria es que, cuando hay menos nuclear en marcha, la electricidad es mas cara en Francia. Lo unico que podriamos extrapolar de esta situacion, es que Francia no tiene suficientemente sobredimensionado su parque de centrales nucleares, y en realidad necesita más energia nuclear. Precisamente para poder permitirse el margen de seguridad que dá poder parar la mitad de las centrales por mantenimiento... ¿cuantas centrales nucleares podriamos parar nosotros, antes de notar que estamos gastando demasiado gas de importación?
#20 El último incidente con paneles solares fue brutal. Menos mal que nos queda Portugal.
Igual ahora ampliarán la conexión eléctrica y de gas con España, o ni así...
#2 Precisamente el que se controle, detecte y repare cualquier indicio de corrosión que pudiera afectar da muestras de lo segura que es.
#_11 ha dicho el 25%, eso es la cuarta parte de los reactores
Y sí, que paren te da confianza en que la seguridad es lo primero.
Entonces la gran tecnologia francesa es ineficiente y deficiente. En cambio Russia y China sacan riactores nucliares por docena.
#49 el primer reactor de su clase. Crear nuevas tecnologías es caro.
#54 Siempre se pueden tirar al mar
#23 ¿bloqueas a un usuario porque te deja en ridículo?
#18 grave*
#2 Y barata si no cuentas los desastres nucleares o la gestión de residuos.
#58 jeje y lo dices que eres un sectario de la nuclear.... solo hay que oírte, y yo estaba a mi vida como si nada eres tú el que ha puesto un mensaje que no aporta nada para debatir.
#72 la energía nuclear es muy contaminante, porque hay que evaluar toda la contaminación que ha producido en su vida, escapes de radiactividad, accidentes, etc...
Ademas el uranio que usa Francia se basa en la estructura de colonia con Niger: https://www.eulixe.com/articulo/reportajes/decadas-expolio-miseria-oscuro-negocio-uranio-niger/20211213040730024797.html
Y mira si es contaminante la nuclear, para la salud, eso si como lo es para la salud de los africanos... https://www.rtve.es/noticias/20220301/documentos-tv-niger-francia-uranio-rastro-radiactivo/2293201.shtml
#3 y radiante
#81 No, les diré lo que hice con el conocimiento del que disponía, incluyendo explicaciones detalladas de cómo, junto a otros, traté de propiciar un cambio de sistema y cuáles fueron los resultados. Les explicaría hasta que punto estábamos en minoría quienes actuamos así.
No tendría que disculparme por haber promovido abiertamente un sistema injusto y criminal.
#100 ¿Tu sabes de cuantos medios de transporte dispongo para mis necesidades de movilidad? ¿Sabes cuantos puedo tener parados antes de colapsar la función?
#108 no como los franceses, que son humildes de narices.
Los problemas son cúmulos de situaciones, pero el diseño de la central es Frances, así que algo tendrán que ver, digo yo.
#37 será que es muy diferente la nuclear...
Aquí en España también tenemos paradas por problemas similares.
La decadente tecnologia nuclear
#63 en absoluto, me puedes acusar de muchas cosas... Pero no de ser un sectario de la nuclear. De verdad, deja de decir gilipolleces como que el carbon y el gas son iguales que la nuclear, y podemos debatir sobre el resto de tu discurso. Yo produzco el 80% de la energia que consumo a lo largo del año con placas solares, y me estoy planteando poner un molino eolico en casa para generar lo que falta. Dicho esto, ni con baterias (a un coste razonable: que pueda pagar) puedo ser autosuficiente: la mayor parte de mi energia se produce durante ~6 horas al dia. Se supone que mi proveedor tambien me da solo energia solar y eolica, pero por la noche solo funciona la nuclear, en mi caso, con lo que... Acabo consumiendo lo que acabo consumiendo.
#2 Pero si la nuclear la avala la ciencia... oh wait y la corrosión.
Conclusión: Nuclear = Muerte y destrucción.
#69 algunos por problemas técnicos.
Una central nuclear necesita una zona amplia y cerca de una gran masa de agua para poder funcionar. Además luego hay que guardar los residuos radiactivos en un almacén de alta seguridad durante cientos de años.
#106 Total y absolutamente cierto.
#101 He notado un estremecimiento en la fuerza al estar tan de acuerdo contigo en algo después de tantos años.
#2 Seguras y eficaces. Me suena.
#32 No fue contaminación, fueron "emisiones controladas".
#40 que tus residuos super limpios seguirán matando gente,
Si encima les añades un enlace que les documente la cantidad de gente que ha muerto de cancer por encontrarse cerca de los residuos de una central nuclear, habría sido la hostia.
#58 Venga, ahora comparemos la Energía Nuclear con un canto rodado. No tiene mucho sentido, pero podemos decir que la piedra hace menos daño en caso de accidente.
#28 Y tu coche con un año de vida cuando lo llevas al cambio de aceite anual tampoco. ¿Es ese el razonamiento?
#11 si quieres decir algo lo dices claramente, qu eno estamos aquí para adivinar tus pensamientos
#21 y te vuelvo a contestar ¿y tú que coño sabes qué es lo normal? ¿eres experto?
Ahora mismo hay un 50% funcionando, 25% en parada técnica y 25% paradas por problemas.
Y corres en círculos sin saber qué es lo normal y qué no.
Evidentemente que haya un 25% paradas por corrosión no parece normal a priori. Pero lo que tengo clarísimo es que meter las que están en parada técnica junto con las que están paradas por corrosión es sensacionalista.
Y te lo vuelvo a repetir. Salvo que seas un experto y no parece que lo seas no eres quien para decir lo que es aceptable y lo que no es aceptable. Yo tampoco lo soy, pero si reconozco cuando un perilisto me intenta engañar.
me alegro de que te rindas aunque sea yéndote por la tangente
rídiculo!
#57 Solar fotovoltaica, termosolar, geotérmica, eólica, hdroeléctrica, maremotriz...
Y cuando esté disponible, fusión.
#40 ¿y cómo se siente saber que ahora mismo estás generando residuos y muerte sólo para discutir con un random por internet? ¿qué les vas a decir a esos pobres desgraciaos que van a morir por respirar subproductos de la quema de hidrocarburos? "ey tranquilos, dejé a ese bocachancla sin palabras "
#89 Pues entiende que los que promueven la energía nuclear también están tratando de elegir la mejor opcion posible con los conocimientos y la técnica de la que disponemos. Entiende que la necesidad de energía de nuestra sociedad va más allá de "quiero tener el aire acondicionado a tope". Entiende que si quieres debatir con o convencer a alguien, andar con esas mierdas sensibleras es el peor camino posible para cambiar nada, aunque el mejor para obtener un chute de moral ecologista.
#26 po fale
#32 oki!
Es el momento de pararlos no se vaya a abaratar el precio de la luz. Hasta ahora aguantaron como campeones.