Qué será de nuestros libros, discos y películas si los gigantes se desploman. Para que puedas releer tu libro favorito dentro de diez años - ese 'eBook' que compraste en Amazon -, el 'software' de Kindle tendría que seguir funcionando. No podrías reproducir las canciones que guardas en Spotify o Apple Music si los servidores de estas plataformas dejaran de estar operativos. En el mundo digital, nada es para siempre: un hilo tecnológico invisible une muchos contenidos a sus proveedores. Te gastas una pasta y luego no tienes nada.
Comentarios
¿En el mundo digital, nada es para siempre? vinilos rayados y deteriorados, dvds que ya no se pueden reproducir, cintas de VHS que se amontonan por nostalgia pero que ya no serán vistas, las cintas de cassette ¿quién ha comprado un radiocassette en los últimos cinco años?
En el mundo digital todo permanece, precisamente por lo fácil y barato que es hacer copias...
Para que puedas releer tu libro favorito dentro de diez años - ese 'eBook' que compraste en Amazon -, el 'software' de Kindle tendría que seguir funcionando.
Y para que puedas ver un DVD dentro de 10 años los reproductores de DVD tendrían que seguir funcionando
#8 #6 ¿les he comentado con que relleno el espacio que ha dejado en las estanterías la desaparición de mis libros de celulosa?
#4 Yo por si acaso cualquier libro que compro lo primero que hago es pasarlo a epub sin drm.
#1 Y por 20 euros esperas que te escriban un libro solo para ti ?
#6 Eso depende de cómo los cuides.
Tengo VHS de hace 25 años que se siguen viendo igual de mal que en su día
La solución: Torrent
Pues prefeiro los libros digitales que acumular libros de papel que quizás sí quiera leer 10 años después aunque la probabilidad es baja. Ah, y ocupan espacio y matan árboles.
La alternativa, las bibliotecas públicas, donde uno no siempre puede leer lo que desee.
En serio, si el mayor problema de Amazon es que desaparezca pues chico, mala suerte, pero imagino las estanterías que ocuparían los libros que he leído (comprados o prestados, al final cada libro ocupa su espacio) y miro mi kindle y me siento feliz
Dentro de un par de generaciones, eso de "comprar un disco de música" sonará a como suena ahora "comprar una butaca de cine".
Yo era de los que compraba compulsivamente DVD (luego Blu-Ray) y CD, y no me fiaba de los servicios on-line. Ahora, esa desconfianza ha perdido fuerza frente a la pereza que me da tener que dedicar espacio en un disco duro para grabar (y clasificar) mis contenidos. Y, peor, almacenar cajas para, de vez en cuando, poner un trozo de plástico redondo en un reproductor. Yo entiendo que pago por la comodidad y la inmediatez, no por las canciones en sí. Los pocos plásticos que compro son por ser ediciones especiales o por puro fetichismo.
Claro que me preocupa perder las canciones con el tiempo pero, sinceramente, me preocupa más que quiebre mi banco, mi empresa de gas natural o mi compañía eléctrica, empresas a las que también pago mensualmente por servicios intangibles y (estos sí) esenciales.
Son nuevos tiempos y nuevos servicios.
#6 Vinilos te duran décadas, yo tenía hasta hace poco discos de los años 50-60 y se escuchaban perfectamente, dentro de la calidad con la que fueron grabados. Hoy día todavía puedes comprar tocadiscos y radiocassettes.
#37
El artículo es un pelín tendencioso. Muchas plataformas digitales han comunicado repetidamente que en caso de cese de servicio eliminarían sus sistemas de autentificación para que las copias de seguridad de las librerías sigan funcionando offline.
Dicho eso, sus ToS no les obligan a nada, así que promesas.
#6 Lo que ahora se llama "pirateria" yo lo considero preservación para un futuro.
No en vano, en el mundo de los videojuegos, existen 2 grupos que se ocupan de almacenar los datos de copias exactas de juegos. NO INTRO se ocupa de los juegos comercializados en cassete (Spectrum,Atari...) y Cartuchos ( NES, MEGA DRIVE, SNES...) y Redump se ocupa de los juegos sacados en soportes ópticos ( PSX, SEGA CD, PS2, WII, PSP, XBOX, PC, PS3, X360...). Mismamente yo he colaborado con ambos (con juegos de NDS, PSX, PSP y PS2). En teoría no comparten archivos, pero en las webs de torrent y trackers privados se comparten sets de ISOS y ROMS que coinciden con sus datos.
Por un lado se está violando el copyright, pero por otro se está preservando el acceso a un material que con el tiempo sería innacesible.
Aunque bueno, las compañías también están intentando sacar tajada de las ventajas que ofrece el almacenamiento digital, porque ahora mismo pueden vender ROMS e ISOS de hace años, sin apenas costes (comparándolos con los costes de la venta física).
#5 Para escuchar los vinilos necesitas no solo el plato, también agujas que son fungibles. ¿Y cuanta gente tiene acceso hoy en día a la tecnología necesaria para reproducir una cassette?
En general, este artículo es una obviedad como una catedral para cualquiera con dos dedos de frente, a mayores de que se contradice en gran medida a si mismo: ¡no te lo puedes descargar! ... excepto que las mismas distribuidoras te lo dejan descargar.
Y por supueso, en cuanto a música concretamente, cualquier cosa que sale por un altavoz es registrable por definición.
Son los negocios de los siglos por los siglos. Ganar pasta a cambio de nada...Porque cuando compras un libro, una canción o una pelicula, no es una canción para cada uno, ni un libro para cada uno, ni una pelicula para cada uno, sino el mismo libro para todos, la misma canción para todos y la misma pelicula para todos. Vamos el choyo del siglo, que digo del siglo, de todos los siglos venidos y por venir...Y encima si quiebran o cierran, ni eso.
#61 yo cargo los ebooks en el Kindle a través de USB (usando Calibre), sin conectarlo a internet. A veces compró el libro en Amazon, pero las menos, ya que me sale mejor muchas veces comprar un ePub, quitarle el DRM, y pasarlo al Kindle. Estas muy equivocado sobre el Kidle, o cualquier eBook.
#8 como haya una guerra adios a todos tus libros... y los impresos te duran 300 años...
Que manía con poseer cosas. Yo veo el cambio a lo digital genial, menos cosas físicas, menos basura, menos historias. Ya es quejarse por quejarse, ¿acaso era mejor tener 200 cintas de vídeo acumuladas en una estantería que tener un Disco duro flash? Venga no me jodas. ¿O tener 40 torretas de cds de música que pagar 5euros/mes por Spotify?
#33 hasta q cierren cualqueir dia... yahoo music o msn estan fuera ya... cual será el siguiente?
#8 Decir "matan arboles" entendiendo que son causa de deforestación es erroneo. Si, es cierto que se utilizan arboles, pero en su totalidad son arboles criados expresamente para la tarea. De hecho la industria papelera ha fomentado que aumente el número de arboles plantados en lugar de haber hecho que disminuyan.
#42 Un libro actual no te va a durar 300 años ni de casualidad, el papel con el que los hacen actualmente (al menos los libros de rústica) se hacen con papel que contiene ácido y eso hace que se deterioren con el tiempo.
Me parece mal meter en el mismo saco a Spotify. Spotify es un servicio de streaming, una tarifa plana por tener acceso libre al catalogo de música que tienen. No compras nada, por lo tanto si se va al garete tampoco pierdes nada.
#6 Jo que triste, si lo desarrollas más y le enviás a Pixar el guion igual te sacas unas pelas
#3
#66 El reproductor de mp3 no es el disco duro del PC. Por otra parte, si tengo comprada música digital que me he podido descargar en el formato que sea, puedo copiarlo en tantos sitios como quiera.
Eres bastante tramposo. Hablas de lo físico alabando todas sus virtudes, pero en lo digital te olvidas de que, precisamente por ser digital, no está sujeto al soporte. Sin embargo, te afanas en decir lo frágil que es un reproductor mp3, como si el hecho de que se te rompa hace que pierdas la música.
Está claro que para tí lo digital es el mal, se argumente como se argumente. Pues sinceramente, te compadezco, porque todo se está orientando a ello.
Aquí el problema suele ser el desconocimiento tecnológico de la gente que pague por una canción (o libro) que requiera de este tipo de comprobaciones para poder reproducirse.
Yo siempre lo digo: si quieres una canción, bájatela. Pero bájatela de verdad, en forma de archivo mp3 libre de DRMs y mierdas. Y si te lo bajas con DRM, haz una copia, conviértelo a otro formato o, si llevara un sistema de protección que te impidiera hacer nada de esto (aunque no imagino cuál), grábalo mientras lo reproduces. Si quieres evitarte todo este galimatías, no compres nada protegido con DRM. Si el músico quiere ingresos, que utilice otros sistemas.
#49 Tengo en mi ordenador archivos en mp3 que creé (convirtiéndolos desde un CD de audio) hace 12 años, y sigo escuchándolos. Evidentemente no son el mismo archivo, fui haciendo copias conforme iba formateando el disco duro de mi ordenador. Pero a día de hoy siguen funcionando perfectamente, por mucho que aquel primer disco duro de 40GB que tenía mi primer ordenador ya esté en la basura.
¿Los CDs? Tengo una cantidad ingente por ahí, de la época en la que aún no había pendrives pero sí grabadoras de CD y la forma que teníamos mis amigos y yo de pasarnos música era copiando CDs de audio (no teníamos Internet, era lo que tenía vivir en un pueblo). Están guardados en portaCDs. Ya me ha pasado más de una vez que cuando meto uno en el lector de mi portátil, no lo lee bien. Y eso por no mencionar que cada vez se extienden más los portátiles sin unidad de CD o DVD...
El papel es el formato ideal para guardar algo para la posteridad cuando no tienes la certeza de que después de muerto haya alguien dispuesto a hacer copias. Para las cosas que no pueden guardarse en papel (audios, por ejemplo), me temo que ningún formato es para siempre, y mucho menos un CD. Llegará el día en que no se puedan reproducir, o te cueste un huevo encontrar una forma de hacerlo. Así que ¿para qué complicarte? Mejor un formato manejable y práctico.
#63 ok, profesional, muy profesional...
#164
#1 Tu lógica es aplastante. Infantil, pero aplastante.
#2 Menos mal que Steam es para siempre.
#49 ¿Un libro con papel y tinta barata de la edición de bolsillo? Eso no dura 100 años ni de coña. Ya amarillean algunos libros que tengo por aqui con 20 años... El papel que se usa no es el de antes (mis padres tienen un libro de principios del s. XIX que sigue blanco)
#61 Si bien es cierto que un kindle está hecho con materiales no renovables (a diferencia de un libro) tu argumento es un poco falaz. Si cuentas el gasto energético de TODO internet también deberías contar el gasto en combustibles fósiles que se utiliza para transportar la madera a la fábrica de pulpa, el agua que se utiliza para fabricar el papel, la contribución a la contaminación del transporte hasta la tienda y el gasto en electricidad que tienes que hacer para leerlo por las noches. Y es mas, también todo el coste ecológico de esas actividades de apoyo a la creación del libro.
Y mi kindle funciona perfectamente sin acceso a internet en ningún momento (mi biblioteca con mas libros de los que podría leer en mi vida duerme en un par de discos duros y pendrives).
#1 Profesionales, muy profesionales...
#20 Lo mismo puedo decir de las Beta que tengo por casa.
Guerra de VHS-Beta.
Yo hace una decada por lo menos que no compró libros, ni discos, ni películas; y sin embargo, tengo un montón de libros, discos y películas que son mías.
Ósea que la noticia es errónea.
#37 Se me debió pasar ese episodio de Bricomanía.
¿...DRM...? - no gracias, defiendo mi cultura sin restricciones
#98 de hecho los cd's tienen varios crcs... para que soporten rayaduras y motas de polvo y huellas...
Un lector de cd se puede reparar un ssd... simplemente va muriendo.
Los ssd siguen rompiéndose, menos que en 2007 pero siguen teniendo el mismo problema, sin alimentacion acaban perdiendo los datos... es algo físico... hay mucha info en internet sobre el tema... tal vez los njuevos sistemas de memoria de intel sean un poco mas resistentes que los ssd, pero por ahora, discos duros, cintas magneticas y poco mas para guardar los datos 5-10 años, despues de eso ya no hay nada... solo cd's , laser discs, y vinilos...ydespues de eso solo libros
#110 los cd-r pq usan una lamina orgánica que los hongos usan de comida, los cd's de musica que compras no tienen capa orgánica y los hongos no se los comen
#131 los ssd pierden la informacion si estan desenchufados... al año aproximadamente, si me estiras a los 2... como los usbs.... no es un mito... lo que ha mejorado es el numero de escrituras y lecturas, de hecho si los dejas enchufados a un pc imaginario que dure 100 años el ssd seguiria funcionando si no se rompe la cpu interna suya... pero ahi como apagues el pc... y llegue el verano
#1 ChoLLo.
#6 los vinmilos siguen sonando 50 años despues, los laser disc tmb, los soportes magneticos duran 20 años... tu ordenador 5 y vas quye chutas y no ha habido ningun servicio de musica que siga activo 15 años seguidos... por ahora
#54 En Febrero compré un kindle en amazon por 79€ creo recordar, tengo ya comprados 44 libros.
Suponiendo que me dure 3 añitos, a una media de 5 libros / mes, serán más de 180 libros, con su papel, su tinta, etc.
¿Es menos ecológico un kindle que hacer 180 libros?.
Pues todo se soluciona haciendo copias de seguridad adaptándose a los nuevos formatos. Yo compro musica en mp3 en amazon, que me la da sin drm. La grabo en dos discos duros (cada uno en un nas diferente), y alguna la subo a la nube. Los viejos vídeos en cinta (vhs y minidv) los he pasado a XVID con poca compresión. Cada 2 ó 3 años compro un disco duro nuevo, por si los antiguos fallan. Requiere invertir un poco de dinero y de tiempo, pero creo que conseguiré tener mis fotos, videos familiares, y musica hasta que me muera, pero no más. Los que vengan luego, que decidan si continuan o no, porque a mi ya no me importará. Y todo está sincronizado por Bittorrent Sync en casa de unos familiares, por si la mia se incendia o similar.
#33 El problema es que estás a merced de otros para disfrutar esas cosas que en teoría son tuyas... y nunca está de más ser un poco escépticos con la buena voluntad ajena, sobre todo si se trata de grandes multinacionales...
#66 Ojo que los cds tienen tendencia a joderse con el paso del tiempo, aún sin usarse.
#97 "las memorias nand se rompen tanto que tienen un procesador solo para marcar los sectores defectusos y para hacer comprobaciones de crc continuamente"
Tu HD también tiene firmware. Oh, vaya, has descubierto que el agua moja.
Los CD's no tienen CRC ni gaitas y si fallan te jodes ampliamente.
" un ssd desde el primer dia..."
¿Hablas de los del 2007 verdad?
Luego hablamos del maravilloso LECTOR de CD's propenso a joderse.
#68 #59 TOSEC en http://archive.org .
No busques más. Y legal.
#113 Tengo CD's de hace 10 años originales (de música y datos) y mantenidos en cajas y son propensos a estropearse por igual.
#145 Jo, me acuerdo de los Princo, tenías suerte si te duraban un año, qué malos eran.
Todos los formatos se acaban obsoletizando tarde o temprano; este artículo no cuenta nada nuevo.
Igual pasa con los casetes de Betamax, VHS, CDs que tengo. De los dos primeros ya no tengo dispositivos para reproducirlos, así que en la práctica está perdida la información. De los CDs, DVDs, BluRay correrán la misma suerte en el futuro cuando ya no se vendan dispositivos que los reproduzca o peor, que la información se haya degradado por el soporte el cual tiene una vida útil limitada a unos años.
¿Y quien piensa en los disquetes?
#32 ya ves jeje, y yo que steam o veo una estafa piramidal y eso que tengo 500 juegos ahi
#62 cuando cierren todo lo que tenías lo pierdes y tienes que volver a comprarlo.
Ha cerrado yahoo music, y msn music, hace 5 años pensar que msn o yahoo cerrarían su servicio de musica era absurdo...
#59 No te puedo decir especificamente porque por ejemplo el tracker donde se alojaban en un principio y en el que yo estaba, llamado HDDX, se fue a la porra. Pero por ejemplo creo que en Kickasstorrents están los de NO INTRO.
Busca en google NO INTRO romset y REDUMP isos.
#107 y ya ni te cuento un ssd en verano si no está enchufado al pc... sin alimentacion a 35-4o grados se frien...
#112 aire acondicionado obviamente, los data center la mayor parte de la electricidad es para aire acondicionado, no para los servidores en si
#42 Como haya una guerra perder mis libros , será la menor de mis preocupaciones
#106 Estás jugando con la "debilidad" de uno respecto de la fortaleza del otro: Un cd es un cacho de plástico contra un disco duro que tiene piezas móviles. Y si en lugar de tirarlo al piso lo arrastramos por el pavimento 10 cm de un lado y luego del otro ¿cual de los dos va a poder recuperar su información?
Y si es por capacidad de recuperar datos, entonces lo mejor es tallar las cosas mediante jeroglíficos en rocas, que eso se ha hecho hace mas de 3000 años y aún siguen pudiendo leerse. La cosa es la practicidad de acceder a los datos: 1 terabyte de datos hoy en día ocupa algo así como una caja de cigarrillos en un ssd mientras que en CDs serían mas de 1500.
#1 La industria solo quiere las ventajas del mundo digital y las ventajas de la venta física. Solo las ventajas de ambas partes.
Quieren poder seguir controlando la copia (aunque a efectos prácticos nunca la han controlado) para poder así vender unidades y que su garantía dependa del soporte físico, pero en términos de derechos quieren seguir vendiendo simplemente licencias.
#53 Nunca he copiado algo con drm. Vamos que sin problemas.
Yo cada cinco días hago un backup de interné, por si acaso, y la subo a dropbox.
Si es que en esta oficina no hago yo las fotocopias y las copias de seguridad, no las hace ni dios
Google Play te deja descargar lo que compras sin más historias, no hay ninguna restricción.
Creo que el cuanto a Kindle está equivocado.
#22 Yo ya me he pasado el interne.
#19 la tecnologia para poder leer un vinilo o una cinta se puede hacer en casa con herramientas sencillas del sigo 19, para leer formatos digitales solo hay unas 10 empresas enel mundo todas lejos de españa que puedan hacerte la maquina necesaria para ver esas peliculas o discos..
#18 incorrecto, deja tu pc o tu mp3 cerca de tus hijos y verás, las fabricas de tocadiscos llevan fabricando 100 años... amazon 15... aun le queda... y vendiendo musica 5 años...
#140 perdón por mi simplificación y gracias por aclararlo
De todas maneras mi recuérdo de una industria papelera cerca de Barcelona es de muy mal olor. Espero que hayan mejorado
#6 comprar no, pero reproducir... Aquí tiene uno, que sigue usando los cassettes en el coche, junto a cd-s rallados que tengo que saltar pistas por que no se oyen, y eso en originales sin un puto libreto con fotos, a 20€-25€ (bueno, algunos tengo de 12€ +-, pero su eran nuevos o dobles...), jode y mucho.
#93 Para leer archivos binarios, cualquier ordena de quinta mano y octava generación: entre 5 y 10 euros.
#17 ya, pero bajo unos cuidados especiales (por ejemplo lejos de las manazas de tu hermano pequeño, ahora lejos de tus hijos). Es más fácil que desaparezcan las fábricas de tocadiscos que amazon...
Pues supongo que lo mismo que pasará lo mismo que con los VHS, los discos de vinilo y los CDs que tengo coleccionando polvo.
#31 Con la tasa de crecimiento del almacenamiento no debería pasar nada de eso, siempre que el soporte sea digital. Pasar una colección de 100DVDs a un disco duro de 1Tb cuesta lo que cuesta un disco duro y dejar el ordenador trabajando. El volumen de 100DVDs reducido a un único disco. El día que los SATA no existan existirá otra cosa con una capacidad de almacenamiento 20 veces superior, así que pasar 10 discos SATA a la cosa nueva apenas llevará unas horas y costará apenas unos euros.
#66 Los CDs se joden. Los reproductores de CD's, mucho más.
Puedo copiar y pegar mis canciones en formato FLAC a donde sea. Un pendrive, SD, disco duro, SSD...
Ah, los CD's también son digitales, pero en PEOR soporte.
FLAC FTW.
#81 " un cd no es peor soporte que un disco duro..."
No estaría tan seguro. Haz los backups de empresa en CD's si tienes narices.
"porque se te van rompiendo los viejos"
Según la marca y el soporte.
#84 " y su obsolescencia es de un año o dos comparado"
No digas sandeces. Los SSD tienen soporte TRIM desde hace eones y ya no petan como los de la primera hornada.
Ahora los están empezando a implementar hasta en servidores.
Los CD's en comparación son basura, con hongos que los pueden destruir. Quédate con esa mierda perecedera.
#87 https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory#NAND_memories
Va a ser que no.
#88 Han cambiado los soportes bastante, ya no se necesita mt0
Y con la virtualización, menos.
#91 Claro, el disco duro de mi XBOX (la primera) sigue sin funcionar, claro.
Y el del Athlon, no veas. Muerto, oye .
#95 Las cosas se tiran cuando dejan de funcionar. Por cierto, muchos sistemas de ficheros al formatear detectan sectores defectuosos. Y bueno, puedes copiar las canciones a otro directorio, usar FS's con CRC que evitan estas cosas por igual.
No estamos en 1998 con FAT32.
#97 Y te recuerdo que los SSD llevan condensadores para volcar datos en caso de *pérdida de corriente*, no porque se les vayan los datos.
Lo dicho.
#99 La primera regla de la administración de sistemas es la disponibilidad de los datos, no la velocidad.
Por supuesto que un mínimo de fiabilidad es exigible. Siempre.
#103 El CD sigue siendo inferior, y en cualquier caso, es más proclive a dañarse físicamente.
#106 La cara del CD está expuesta, en el disco duro no.
"tira al suelo un cd y tira un disco duro"
Eso con los mecánicos.
#109 El CD tiene su cara expuesta a temperatura ambiente y los hongos los destrozan sí o sí.
#111 ¿y como es que aguantan los de los colegas de Texas en Reddit?
#117 Precisamente los cartuchos son los más propensos a aguantar de todo.
#119 Sé que son EEPROMs, pero digital igualmente.
#121 Y con un lector mecánico lento que casca que da gusto.
#125 Es lento en lectura aleatoria. Inservible en el siglo XXI.
#128 Las SSD han mejorado de forma exponencial. Solo se necesita más inversión en ello.
Con los primeros discos duros pasaba igual.
#130 Eso es un mito, eso con los del 2007, que sí había problemas por la sobreescritura. Es los recientes ya no lo son tanto.
#6 Efectivamente, que la gente vaya a comprobar sus viejos backups en CDs/DVDs, verás que sorpresa se pegan.
Además, que mania de que las cosas duren para siempre. Ni que nuestros gustos tb fueran iguales durante toda la vida, o quisieramos releer todos los libros que hemos leido...
Que no habrá spotify en 20 años? Bueno, otra cosa habrá, y mientras, lo he disfrutado. Así es todo en la vida.
Especialmente en los videojuegos, el DRM es una enorme mie... que sólo sirve para tocar las narices a los usuarios legales. Ya que tarde o temprano acaba rompiéndose. Por supuesto lo peor del DRM es la pérdida de rendimiento, por leer continuamente los flujos de datos que genera el susodicho con el sistema.
Pero bueno algunas distribuidoras o creadoras han aprendido de sus errores, como por ejemplo la saga The Witcher de CD Project REKT que hasta llegaron a usar un crack como parche oficial anti-DRM es su propio juego.
Y por cierto, esto de las milongas de la defensa de la cultura. A mí cuando sale alguien defendiendo perseguir a la gente por las descargas y por romper el DRM y tal. Y sale con la defensa de la cultura me da la risa. Porque de la misma forma que, la mayoría de las veces, los futbolistas se van de un equipo sino les suben el sueldo (por mucho que ellos digan que no es por eso), es todo cuestión de dinero, no de cultura.
Por cierto, reitero lo que dije en la noticia sobre poner un sello a los programas o productos sin "obsolescencia programada"
Salu2
#2 Que son online...
#7 depende de la app muchas solo funcionan con google plau activo si no no funcionan, cada vez mas...
#23 cieerto y es cosas de un par de años que dejen de funcionar, cuando la garantia cese, como todos los aparatos que tienen firmwares..lo mejor es comprar trastos de domotica con servidor web integrado y no externo... hay pocos pero los hay, y programables
#31 hay reproductores de laser disc para aburrir de segunda mano, los soportes magneticos tmb pero por desgracia esos si que se estropean todos a los 20 años por lo que da igualel reproductor antes mueren lasc itnas
#34 son tuyas salvo que sean copias piratas no lo son
#35 nada es para siempre pero un disco duro te dura 5 años y un dvd 100 años... un libro 300
#36 cierto es como si cierran una emisora de radio