La impresora del dinero hace brrr

¿Cuantos euros existen en total? Parece una pregunta de niños pequeños, y sin embargo la respuesta y sus implicaciones, es algo que la mayoría de adultos no tenemos nada claro. Ahora mismo existen alrededor de 10 Billones de euros, pero hace tan solo 10 años eran menos de la mitad. Es decir, alguien, por algún motivo “genera dinero de la nada” a lo largo del tiempo.

[#5 Kasterot]

Pues cuando hagan la cuenta de la cantidad de dolares en circulación y el respaldo que tienen detrás, se van a caer de culo y no se van a poder levantar.
Es lo que tiene que te hagas trampas al monopoly y te dejen fabricar tu dinero

[#8 Desactivado]

Bitcoin va a arrasar. Ya está arrasando. A algunos se les va a quedar una cara de gilipollas dentro de algunos años que dará pena verla. Cada vez que alguno llama a Bitcoin timo, estafa piramidal, o alguna chorrada así me río por dentro y pienso: "sigue remando, perdedor".

Genial post de uno que se hizo millonario con Bitcoin: https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/por-que-no-debes-comprar-bitcoin.786400/#

[#16 squanchy]

#4 El recibo de la luz.

[#49 Rojista]

#7 . A ver tú qué tienes estudios, porque la casa de moneda y timbre no deja de fabricar timbres y se centra en fabricar solo monedas? Que la gente llame a la puerta con la mano como antiguamente y a tomar por culo los timbres, lo importante son las monedas .

[#20 El_Drac]

#8 tú como todos ves en el bitcoin un activo que se va a revalorizar, ósea especulas con un aumento de valor futuro. Pero el bitcoin es una moneda, y la moneda se valoriza en base a la demanda, y la demanda de una moneda de basa en su uso, que uso tiene el bitcoin? Nadie usa el bitcoin para pagar, lo guardan esperando que aumente de valor, así que realmente no es una moneda en si mismo, sino un tulipán especulativo

[#12 StuartMcNight]

#8 ¿Por que hablas en tercera persona cuando mencionas “hacerse millonario” con el Bitcoin?

¿Que pasa que tu no lo eres ya a pesar de tenerlo tan claro?

[#67 andarchan]

#6 La caida brutal de sueldos y de trabajo no tiene nada que ver? Cuando en cualquier curro cobrabas 1500 euros y ser mileurista era casi ser pobre....

[#2 Desactivado]

Los economistas convencionales hace mucho que "aprendieron" a trascender las leyes de la termodinámica

[#4 StuartMcNight]

#1 ¿Tienes algun ejemplo de eso que costaba 5 “hace 10 años” y ahora cuesta 10?

[#66 yasnak1977]

#44 Los chuches.

[#21 Desactivado]

#20 ¿Y quién usa el oro para pagar? ¿O los bonos del tesoro? Bitcoin no necesita ser una moneda para pagar el café, puede ser una reserva de valor o una moneda para transacciones internacionales entre los estados o los bancos centrales. Algo que acabará pasando. Irán ya está empezando a usar Bitcoin para el comercio internacional, para eludir la exclusión que les ha impuesto EEUU al uso del sistema SWIFT. Irán anunció que su banco central compará a los mineros irarínes los bitcoins que minen. En Japón Bitcoin es moneda de uso legal. Muchas empresas están empezando a cambiar parte de su capital a Bitcoins como forma de protegerse de una posible inflacción futura o de la inestabilidad económica.

Profetizo que el petroleo acabará cotizando y comprándose en Bitcoins, al igual que los pagos internacionales importantes, que se harán en Bitcoin.

[#109 CacaSonriente]

#25 No, la gasolina no ha subido. Y mucho menos el doble. De verdad, ¿por qué decís esas tonterías? ¿Tanto os cuesta estar callados cuando vais a decir algo de lo que no tenéis ni idea?

[#50 uno_ke_va]

#4 el gasto (normalmente) más importante de todas las familias: la vivienda. Tanto en propiedad como en alquiler.

[#35 Desactivado]

#23 Es una reserva de valor basada en la inmutabilidad matemática de la contabilidad, respaldada mediante el consenso y que se mueve gracias al gasto de energía. Y se usa para especular, sí, igual que las acciones de las empresas, los tomates, el cobre, o cualquier otra cosa que esté sujeta a cotización.

En realidad todo está en la mente. Yo creo que es una reserva de valor y como tal uso Bitcoin. También me sirve para comprar y he comprado con él muchas cosas, ergo de facto lo he usado como dinero y por tanto dinero es. Y también he especulado con él comprando y vendiendo, luego es un instrumento financiero o una divisa canjeable. Y si consideras que no es alguna de esas 3 cosas de forma oficial, eso importa poco, porque de facto es las 3. Los hechos son más importantes que las leyes. La realidad material prevalece sobre la "registral", por decirlo en términos jurídicos.

[#7 suto]

Al final Andy y Lucas van a tener razón y eran unos economistas adelantados a su tiempo...
Andy (de Andy y Lucas) sobre la crisis: ¿Qué pasa, que no puede fabricar el país más dinero o cómo va eso?

Andy (de Andy y Lucas) sobre la crisis: ¿Qué pasa,...

[#23 El_Drac]

#21 los bonos son deuda, un activo financiero, se da un dinero y se devuelve más en el futuro. El oro es un valor tangible con una demanda física más un valor refugio tradicional. Con estas dos comparaciones lo único que haces es darme la razón, no ves el bitcoin como una moneda de intercambio sino como un valor especulativo como los que quieres comparar.

[#10 mirav]

#8 tampoco hace falta llamar perdedores a los que no entienden el sistema monetario (especialmente MMT) y el robo que es la inflacion para los ahorradores. Bitcoin ni es ni deja de ser un timo, depende del contexto. Quien compre bitcoin para multiplicar de aqui a 2 meses lo mas probable es que venda a la minima caida y pierda un monton de dinero. En 2017 muchos retails se endeudaron para comprar btc y vendieron a principios del 18.

Quien compre btc como deposito de riqueza no tendra ese problema a no ser que los estados intenten estrangularlo de forma desesperada. Algo muchisimo mas dificil ahora que esta entrando tanto capital corporativo.

[#34 squanchy]

La inflación es la manera de que los ricos siguan siendo ricos, y los pobres sigan siendo pobres. Puedes estar ahorrando 40 años, que después de ese tiempo tus primeros ahorros no valen ni la mitad que al principio.

Lo que han conseguido con tanto imprimir dinero y bajar los intereses es que el dinero cada vez valga menos. Vale tan poco que ahora tu banco ya no quiere tu dinero, y te obliga a pagar por tenerlo en custodia. ¿Para qué lo va a querer, si puede obtener todo el que quiera a intereses negativos?

[#13 SirMcLouis]

¡Hola! Soy Isaac González, profesor de informática y estudiante de doctorado en Blockchain.

En otras palabras no tengo puta idea de lo que estoy hablando y voy arrimar el ascua a mi sardina.

Una de las caracteriasticas del dinero es que tiene que estar respaldado por un estado (sobre todo el fiat) y puedas pagar impuestos con él, entre otras cosas. La realidad es que la política monetaria es jodida de cojones y definir que es dinero y que no también. Lo mismo que definir qué es un estado. Normalmente los problemas de demarcación tienen su aquél.

Dicho esto… si tu quieres especular con sellos, o si tu amigo y tu queréis usar cacahuetes como herramienta para intercambiar riqueza es cosa tuya y es algo que queda entre privados.

Bitcoin es pura especulación, lo mismo que es el oro, o prácticamente cualquier otra cosa. Como moneda es una basura que nos quiere llevar de nuevo a la ley de la selva, donde los gobiernos no puedan controlar la política económica y por lo tanto tampoco lo puedan hacer los individuos, solo los muy poderosos. Desigualdad y pobreza. Capitalismo salvaje.

NO GRACIAS.

Personalmente prefiero otras herramientas, más del lado de la democracia https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory

[#17 StuartMcNight]

#9 Las cosas valen más pero las deudas valen menos.

Y si los sueldos suben al menos lo mismo que la inflación debería ser positiva para todos los endeudados.

[#30 CabezaTermo]

#13 me parece que no has entendido el concepto de Bitcoin, ahora mismo en su fase prenatal es muy normal que se use de manera especulativa, pero que me dices de dar la capacidad de bancarizar a la parte de la población que no tiene acceso a un banco? y mejor que todo eso, que me dices de la capacidad de transferir valor de una persona a otra sin que se interpongan fiscalmente con multas, bloqueos o abusen a base de comisiones? Bitcoin va a ser una nueva época "renancentista" para la humanidad.

[#104 El_Drac]

#98 el dinero FIAT no es respaldado en el oro sino en la economía, hay motivos para entender porque el Dólar o el Euro vale más que el Dirham marroquí. Que cueste más de entender y que se pueda usar por los bancos centrales no quita que su valor esté respaldado por una demanda de utilidad basada en el mercado interno, en el comercio internacional y los tipos de intereses

[#73 El_Drac]

#59 eso es cierto, y el ejemplo más claro está en el valor de un bulbo de tulipán en la Holanda del siglo XVII. Y a este valor “subjetivo” basado exclusivamente en “predicciones” se le llama especulación, donde si el total del valor del activo es puramente subjetivo se convierte en una burbuja especulativa

[#131 StuartMcNight]

#62 Todo lo que dices es aplicable a Ethereum, Ripple, Nano, Vechain, Waves y todo el resto de criptoactivos.

¿Por que será bitcoin el que arrase y no Ripple / Waves? Si triunfa otra criptodivisa... ¿que impide que Bitcoin se vaya a cero?

[#6 Desactivado]

#1 Eso es falso. Hubo una subida de precios generalizada en el 2000, y listo. Un café en mi pueblo sigue costando 1.10€ o 1.20€. En el cambio de peseta a euro costaba entre 80cts y 1€. El cambio fué una ruína claro, porque antes costaba 100pts, pero en 10 anhos apenas ha cambiado la cosa.

[#80 crateo]

#43 el dolar puede colapsar hasta cierto punto y solo en referencia a otras divisas.

Lo que puede colapsar y dar risa es la confianza en USA, simbolizada en el dolar, pero hace más de 200 años que jamás ha dejado de pagar puntualmente su deuda y sus intereses, ni siquiera a aquellos países con los que técnicamente estaba en guerra.

El tema es que algunos de los instrumentos usados hoy en día no son técnicamente deuda, y se están vendiendo demasiado, como los STRIPS. Si esa deuda-no-deuda tuviera problemas de liquidez (que no de morosidad) si que puede causar una crisis gorda a nivel global.

Al final, incluso aunque el dolar se fuera al carajo, los que están jodidos de verdad son los tenedores de deuda en esa divisa y no los deudores. En este caso, China, Japón y la OPEP. EEUU solo tiene que cambiar su divisa y a tomar por el culo.

[#62 CabezaTermo]

#29 ¿Por que va a arrasar el Bitcoin? Porque se va a extender su uso y cada vez mas gente e instituciones se interesan por él véase las estadisticas.
¿Que ventaja tiene respecto a otros activos finitos? Que es inmutable, consensuado, su "supply" es predecible y preciso. Es de fácil acceso para toda la población mundial. Su coste de uso es ínfimo.
¿Y respecto a otros cripto-activos? Ninguna entidad está detrás, nadie personalmente toma decisiones en la red, es todo consensuado.
Soy un Noob en este tema, pero al poco de ver las virtudes que tiene me convenció. Bitcoin no va a suplantar el actual sistema monetario aunque sea un depredador nato del dinero FIAT. Solo es una alternativa que no teniamos.

[#40 mikibastar]

A mi me pareció un artículo muy flojo que deja todo en el aire sin llegar a conclusiones. Maluco de leer, lo principal se podía resumir en tres párrafos

[#139 chavi]

#10 El bitcoin NO es ningún "depósito de riqueza". Su valor (en riqueza) es 0.

Depósito de riqueza son las inversiones productivas

[#47 Desactivado]

He leido el artículo y me he quedado igual. ¿Trataba de explicar algo nuevo?

editado:

#40 he llegado 2 minutos despues a decir lo mismo que tú

[#51 Desactivado]

#45 El mundo se está dividiendo en diferentes bloques y las tensiones se acumulan. Hará falta un dinero neutral que no esté en manos de nadie que lo pueda manipular y que pueda excluir de su uso a sus enemigos. Por ahora, lo único que resuelve ese problema cada vez mayor es Bitcoin.

[#108 johel]

#58 un liberalisto que se ha autoproclamado presidente y que se ha comprometido a regalar licencias petroleras, electricas y oro a otros paises si le apoyan dandole dinero a titulo personal, esta reclamando el oro. Mientras tanto un genio estadista elegido de aquella manera que dice que dos y dos son 16, lo intenta tambien.
Total que el oro de venezuela lo estan intentando sacar dos ladrones, pero el banco de inglaterra que de robar sabe mucho, dice que ninguno de los dos ladrones es de fiar.

[#112 CabezaTermo]

#99 la deep web se esta pasando a Monero por su privacidad, antes usaban bitcoin pero ya es rastreable y le aplican el "KYC" para convertir a FIAT. Si piensas que BTC es solo especulativo es como yo antes pensaba, no lo conocia. Ahora no pienso igual.

[#150 chavi]

#55 Imaginate que a partir de mañana nadie te da dinero FIAT por tus bitcoins.

Para qué servirían?

El valor del bitcoin se mide en dinero FIAT, no lo olvides. Sin él su valor es 0

[#24 Magdalena_Mosca]

Yo creo que la economía es una mentira cochina por donde la cojas. No hay mercado libre, porque siempre hay sobornos, monopolios, políticos, extorsión, favores ... Así que tampoco me creo que el dinero estuvo jamás respaldado por el oro.
Es todo una farsa, y nos ponemos a debatir por deporte, porque el tinglado está montado como está, y el que pueda que se monte al toro mecánico.

[#3 Sendas_de_Vida]

https://lbry.tv/@Econom%C3%ADa-Para-Todos:8/El-dinero-es-deuda:2

[#92 Waskachu]

#90 y qué le impide al "pobre" poner sus ahorros en los mismos activos? El ser pobre le hace ser discapacitado mental?

O me quieres decir que el rico es rico porque es más listo? Ni entiendo tu comentario ni entiendo lo que intentas explicarme con él.

[#215 Desactivado]

#211 ¿Entonces qué propones? ¿Que el gobierno fije el precio del dinero y no pueda variar según la oferta/demanda que haya por una divisa en concreto? ¿Que el gobierno fije los precios de los bienes y servicios? ¿quén tiene derecho a decidir cuánto vale 1 Bitcoin? ¿Y quién le va a hacer caso a aquel que lo decida? 1 Bitcoin vale lo que la gente que quiera cambiar su FIAT por 1 Bitcoin esté dispuesta a pagar. Yo no vendo 1 Bitcoin por euros a no ser que esté de acuerdo con la cantidad de euros que me ofrecen, de la misma manera que no estoy de acuerdo con trabajar si no me pagan lo que creo que vale mi trabajo ni vendo mi casa si no estoy de acuerdo con el precio.

Asimílalo, todo bien mueble o inmueble está sujeto al precio que marca la oferta y la demanda, es algo connatural a la economía.

Por otra parte, el precio de Bitcoin subirá, porque su uso se incrementa con el tiempo en transacciones y participantes. Somos 7400 millones de personas. Si repartiésemos los 21 millones posibles de Bitcoins entre todos equitativamamente nos saldría a 0,00283783783784 Bitcoins por personas. Si Bitcoin se usa masivamente, evidentemente 1 BTC valdrá más de 1 millón de euros. No está en tu mano forzar que el precio no suba. Si no te gusta te aguantas.

[#29 StuartMcNight]

#15 Ah vale... que lo de referirte en tercera persona ha sido un error y no que te haya traicionado el subconsciente al hacer como esos que reparten lecciones sin luego meter tu dinero.

En cualquier caso. Ya que al tipo de burbuja no puedo preguntarle te pregunto a ti. ¿Por que va a arrasar el Bitcoin? No parece que “es que es algo finito” sea un argumento de demasiado peso. Y quien sabe... ¿Que ventaja tiene respecto a otros activos finitos? ¿Y respecto a otros cripto-activos?

[#169 Desactivado]

#166 Claro que te extraña. Se ve que no tienes mucha idea sobre Bitcoin, lo cual es seguramente la causa de tu forma de pensar. No te preocupes, ya dentro de unos años lo tendrás más claro.

[#103 Desactivado]

#96 Un dinero fuerte, deflacionario, evidentemente incentiva el ahorro. Si sabes que tu dinero valdrá más con el paso del tiempo, te lo pensarás bien si no eres un descerebrado antes de gastarlo. Pero la vida hay que vivirla, y uno tiene que comprar lo que necesita. Yo he gastado bitcoins aun sabiendo que iban a subir, porque he necesitado comprar cosas que me hacían falta de verdad, o pagar ciertos gastos, y no tenía suficientes euros en ese momento. Al final uno gasta cuando tiene que gastar.

[#125 vexeta]

#59
Confundes valor con precio. Las cosas no valen lo que aquellos que las quieren adquirir están dispuestos a pagar, eso es el precio, que efectivamente es subjetivo.
Es por eso que no entiendes lo que hay de malo en la especulación, como dices en #46.

[#162 Desactivado]

#155 He comprado con Bitcoins dominios de internet, ropa, comida, viajes, un coche e incluso he pagado mensualidades de alquiler de una casa.

[#75 ochoceros]

#4 La cesta de la compra.

[#113 sauron34_1]

#67 antes del euro lo normal era cobrar cien mil pesetas que son unos 600€.

[#122 kanowins]

#49 si es que en España somos gilipollas, no me jodas!

[#86 CabezaTermo]

#77 las "CBCD´s" han venido para quedarse, ningún gobierno quiere perder control económico. Las "stablecoins" y los "Smart Contracts" van a ser el verdadero futuro y una fuerte competencia al sistema bancario tradicional, tiempo al tiempo. El BTC va a ser una muy buena alternativa como refugio y transferencia de valor.

[#93 JGG]

#92 el pobre es más ingenuo financieramente hablando. O con otras palabras, tiene una menor educación financiera.

Haz la prueba con gente humilde de tu entorno. Pregúntales en qué activos invierten sus ahorros y te darás cuenta que apenas nadie ha comprado una acción en su vida.

Simplemente por eso te digo que se dice que la inflación es el robo silencioso al pobre. El rico, con mayor educación financiera, sabe esquivarla mejor.

[#15 Desactivado]

#12 No tengo por costumbre hablar de mis finanzas. Pero tengo la vida resuelta y sí, tengo Bitcoins.

[#18 El_Repartidor]

#12 No soy rico porque no quiero

[#78 Desactivado]

#49

[#9 JayD]

"Los economistas tradicionales creen que al imprimir dinero se genera inflación"

Vamos que al imprimir dinero a lo loco, lo que están intentando hacer es que gastes más por lo mismo, o algo así como un aumento de impuestos que no pasa por los medios soberanos democráticos (cámaras, parlamentos, etcétera).

[#44 snowdenknows]

#4 las gominolas

[#48 Kasterot]

#27 los venezolanos andan en peleas con el Banco de Inglaterra para el oro si mal no recuerdo

[#68 Tr13ce]

#55 Cada vez que algún país intenta comerciar al margen del dólar. USA les hace una visita, no te digo que el bitcoin no sirva para saltarse sanciones, pero si te digo que si no quieres una visita de USA le toques la puerta a China o date por jodido.

Puedes preguntar a Sadam Hussein o Gadafi.

Si el dolar cae se impondrá el yuan, y si no se impondrá alguna otra moneda que se pueda controlar.

[#115 Desactivado]

#22 Como lo sabes eh? Pillín ...

[#119 Desactivado]

#115 meh, cuando era joven y quemaba la mecha por los dos lados.

[#130 chavi]

#75 Nop. Tampoco. La cesta de la compra no es el doble hoy que en 2010.

Mira precio de pan, carne o verduraw a ver ..

[#167 Desactivado]

#149 Bitcoin resuelve el problema de los generales bizantinos: https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_generales_bizantinos
Aunque no espero que sepas de qué estoy hablando.

[#174 Desactivado]

#171 La solución al problema de los generales bizantinos de Bitcoin garantiza que la red opere sin manipulaciones malintencionadas y que nadie pueda ser excluido de la misma. Eso es imposible con el sistema SWIFT y similares que se utilizan hoy en día para el sistema de pagos interbancarios a nivel internacional, que está en manos de algunos países que, cuando les interesa, hacen la guerra económica a sus enemigos impidiendo que accedan a dichos sistemas e imposibilitándoles de ese modo el comercio internacional. Con Bitcoin eso no puede pasar y, como Bitcoin es aceptado por todo el mundo y es convertible actualmente a cualquier divisa, puede usarse como moneda intermediaria para los pagos internacionales, sustituyendo al dólar estadounidense, que es el que se usa principalmente hoy en día para los pagos internacionales.

Esto es lo que está empezando a entender mucha gente y se está comenzando a aplicar por algunos países. Es una de las razones de la subida de precio actual de Bitcoin. Las empresas y los estados están comprando Bitcoin preparándose para ese escenario. Ni tú ni la mayoría de la gente lo entenderá hasta que sea demasiado tarde. Tarde para comprar barato quiero decir. La mayoría lo entenderá cuando el precio sea muy alto, dentro de algunos años.

[#42 Desactivado]

#8 La forma en la que escribes el mensaje, hablando de gente que se ha hecho millonaria, parece enfocada a producir FOMO en el lector. Esto que haces fomenta la especulación con bitcoins.

[#129 chavi]

#50 Nop. Tampoco.
Mira los precios de los pisos en 2010 y mira los de hoy.

[#172 Desactivado]

#21 Por lo menos el oro tiene un valor intrínseco. Sirve para muchas aplicaciones industriales.
Y efectivamente, el oro se considera un valor refugio, pero no porque la gente se haya lanzado a especular con él, sino porque la mayoría de países, por no decir todos, lo aceptan como tal. Eso no significa que el precio del oro vaya a subir exponencialmente por ello. No significa que sea necesariamente una buena inversión. Simplemente es un refugio no productivo contra la inflación, como las tierras o las obras de arte.

El, bitcoin, pues lo mismo, pero sin ninguna otra aplicación.

[#1 Escafurciao]

Por eso será que con 10 euros hoy ,haces casi lo mismo que con 5 hace 10 años.

[#39 JayD]

#17 ¿Y que pasa con el ahorro? Eso ya no existe ni importa verdad.

[#59 Desactivado]

#57 El valor de todo es subjetivo. Las cosas valen los que aquellos que las quieren adquirir están dispuestos a pagar. Ahora mismo la gente está dispuesta a pagar 18.000 USD por 1 BTC, por lo tanto, ahora mismo existe el consenso de que 1 BTC vale 18.000 USD. Los bancos centrales acabarán respaldando su monera con Bitcoin, igual que antiguamente los estados respaldaban su moneda con oro y plata. Antiguamente se usaban átomos para representar un valor (posibilidad de compra de bienes), los átomos de oro o plata. Ahora se usan bits en una base de datos consensuada. Antiguamente se movía el oro en furgones o con escolta, ahora se mueven los bits mediante el uso de grandes cantidades de energía para producir una hoja de contabilidad válida que insertar en una base de datos distribuida.

[#218 dick_laurence]

#207 La deuda la tienen las personas, las empresas, los estados, etc... no el dinero. Cuando alguien solicita un préstamo, la deuda no se transmite a través del dinero creado por ese prestamo, la deuda es del agente que pidió ese prestamo, no del dinero concedido (entender esto es clave). En todo caso el dinero será una forma o medio de pagar una “deuda”, no la “deuda” en sí misma.

Si tú no pides prestado, tú dinero no adeuda nada; no por hacer uso del dinero tienes una deuda. E incluso aunque ese dinero te lo haya dado en "las vueltas" al comprar el pan el tendero de turno, endeudado en un crédito, su deuda no se traspasa en el dinero de la vuelta que te metes en el bolsillo. Ese dinero que tú, persona que no adeudas nada, te metes en el bolsillo, no es deuda.

Por otro lado, las deudas se pueden saldar, ¿y acaso deparece el dinero cuando se salda una deuda?. Y ni siquiera es cierto que para saldarlas se deban crear más prestamos: el dinero que saldará una deuda sale principalmente de de la masa monetaria ya existente al momento en que se creó el préstamo, masa monetaria que no tiene todo su origen en un anterior préstamo, y donde además la mayoría de esa parte que provenga de préstamos serán deudas ya saldadas hace muchos años.

Y lo más importante, enganchando con el anterior párrafo: hay más dinero en circulación que deuda existente. Al crearse un préstamo en un sistema de reserva bancaria fraccional, se está poniendo en circulación el mismo valor de la garantía crediticia que fue la base para el préstamo, es decir, que la masa monetaria crece constantemente a la par que la concesión de préstamos. Por tanto siempre hay más dinero que deuda. Si mañana se saldaran todas las deudas de préstamos mundiales, seguiría habiendo dinero (por tanto el dinero no puede ser deuda, ya que si lo fuera el dinero desaparecería con la deuda).

Con todo esto no obvio el problema de deuda existente a nivel internacional, ni la tendencia de aumento de deuda, ni los evidentes abusos del sistema de banca fraccionaria, ni la necesidad de una revisión crítica a fondo del sistema. Solo apunto hacia la utilización de ese eslogan "el dinero es deuda", que bien sirve a los intereses de algunos por volver a patrones que sirvan a sus intereses (esos think tank de multimillonarios norteamericanos, entre otros). Por eso hablaba de "hipostatización", porque ese eslogán pretende sustantivar en el dinero un problema que no es del dinero ni del sistema fraccionario en sí mismo, sino que se debe a otros muchos motivos.

[#228 dick_laurence]

#219 Pues vaya susto. Espero que mañana cuando vaya al hipermercado de la cadena de gran distribución de turno (que algo de finanzas saben) e intente pagar con un billete , el cajero no se haya leído tú mensaje y me lo rechace, por eso de que el dinero ya no es real. O que vaya yo con la tarjeta de débito y no me dejen pagar porque el dinero registral o numérico (esos numeritos que hacen que los bancos no tengan en sus depósitos todo el dinero que afirman tener) no es dinero...

Aparte de eso de "la deuda es real, el dinero ya no", puedo estar de acuerdo en muchas cosas de las que comentas en ese mensaje, no niego el peso que la financiarización y el mercado de deuda ha cobrado en la economía actual, pero esto no hace que el dinero sea deuda, creo que sigues sustantivando en el dinero otros fenómenos que bien pueden ser ciertos.

[#268 StuartMcNight]

#246 ¿Por que no triunfó MySpace por encima de Facebook cuando tenía la masa crítica? ¿Y Nokia por encima de Apple / Samsung? ¿Y Symbian por encima de Android? ¿Y MSN Messenger por encima de Whatsapp? ¿Y Yahoo por encima de Google?

Podría seguir pero no creo que haga falta.

[#269 StuartMcNight]

#240 A diferencia de Bitcoin que cuando salió lo conocían.... oh... 4 frikis.

[#100 Fun_pub]

#51 El único no. Además tiene graves deficiencias o, por decirlo de otro modo, se ha quedado desfasado. No puede cerrar contratos automáticamente y el coste de minar los bitcoins que faltan parece ser que en la mayoría de los países es mayor que el coste energético que supone minarlos. Y esto último cada vez irá a más.

Luego está la posibilidad de que se ofrezca una o varias monedas consensuadas, con todas las mejoras que se van implementando en las criptomonedas. Cuando los gobiernos se decidan a cambiar euros por criptoeuros, criptodólares o desarrollen una moneda global, animando su uso, entonces es posible que el bitcoin deje de tener utilidad y por tanto valor. No es como el oro, que puede subir o bajar, pero que tiene un valor intrínseco o incluso como las acciones, que al final están respaldadas por el valor de los bienes de una empresa.

[#45 El_Drac]

#35 todo de acuerdo, la única cosa es que la reserva de valor es totalmente subjetiva a un valor futuro basado en la especulación. Como los tulipanes del siglo XVII. Las demás cotizaciones, aunque también se basen en valores futuros, estos están calculados mediante tendencias y demanda por utilidad.

Antes has hecho muchas predicciones, pero para que eso suceda antes debe de caer el dólar, ósea el poder militar de Estados Unidos, y a la vez que ningún otro estado, como China, quiera substituir ese poder que da tener tu divisa como referencia en el mercado de Commodities. Ahora es obligatorio el dólar americano. Especulas y haces predicciones a medida solo para justificar tus especulaciones en relación al bitcoin, no hay nada real ni parecido en el largo, medio o corto plazo.

[#52 StuartMcNight]

#39 Tienes que obtener rendimientos superiores a la inflación para no perder dinero.

Y ese es el segundo motivo por el que les interesa colarte la inflación. Para que inviertas el dinero en lugar de tenerlo sin mover en una cuenta de ahorros.

Pero oiga, a mi no me mires que yo solo explico para que quieren la inflación y porque puede ser positiva para la gente también.

[#58 eldelshell]

#48 el gobierno, que es distinto.

[#87 Waskachu]

#34 te das cuenta de que lo que dices no tiene sentido?

Te das cuenta de que la inflación afecta más a los ricos que a los pobres, en términos absolutos? Si yo tengo 10 millones en lugar de 100 mil euros, mi dinero en dos décadas valdrá, en términos absolutos, mucho menos que el tuyo, no?

Te das cuenta de que lo que has dicho es una paja mental, con tal de justificar que la inflación le viene bien a los ricos? A fin de... qué? De intentar justificar que hay inflación (que no la hay, porque estamos en deflación, por cierto), porque los ricos son los que la orquestan para empobrecer más a los pobres? La verdad es que a veces os hacéis unas pajas mentales de mediocridad extrema.

[#102 javi618]

#56 Lo tuyo no puede decirse que sea envidia sana, eh?

[#201 CabezaTermo]

#144 bueno parece que te gusta que la posición de poder y control lo tengan los bancos. Por cierto en algunos puntos de Africa la gente tiene acceso a internet y smartphones sin problemas pero no tiene acceso a una sucursal por tanto si que da mas acceso que el sistema bancario tradicional que defiendes. Me gusta la visión de BTC y por el objetivo que se creó y para nada soy un pijo de derechas, mas bien lo contrario. Saludos

Pd: Yo si quiero que los gobiernos controlen esta tecnologia no me importaria pagar impuestos y tributar con mis cryptos.

[#208 Desactivado]

#187 Que el bitcoin se usa para comprar o vender, es algo totalmente anecdótico. Técnicamente cualquier cosa a lo que alguien le de algún valor se puede usar para comprar o vender, se llama trueque.
Sin embargo, hoy día el bitcoin no reúne una de las principales características deseables en una moneda, la estabilidad del valor ni la facilidad de uso. Que sí, que es más fácil que antes, pero sigue siendo engorroso y caro hacer transacciones con bitcoins.
Todavia estoy esperando a conocer a alguien de los que me cuentan los beneficios del bitcoin como moneda que realmente lo use como tal, y no esté especulando con su valor.

[#267 Pitt]

#62 ¿Su coste de uso es ínfimo? https://es.cointelegraph.com/news/mineracao-de-um-bitcoin-consome-mais-energia-do-que-uma-residencia-em-dois-meses-diz-relatorio-da-pwc

Según el informe de PwC, cada transacción de Bitcoin utiliza unos 657,39 kWh de electricidad. Para poner las cosas en perspectiva, son 59 días de energía para una familia británica promedio. Es lo mismo que ver más de 52.000 horas de YouTube o hacer más de 780.000 transacciones de Visa.

[#22 Desactivado]

#19 nop

[#176 alturigo]

#172 El oro es valioso como valor refugio no por sus aplicaciones industriales pero por su altísimo ratio de existencias-flujos en comparación con todos los demás materiales y divisas.

[#193 crateo]

#4 las acciones de un montón de empresas

[#261 El_Cucaracho]

#49 Los telefonillos con cámara son el futuro

[#41 Desactivado]

#25 ¿La gasolina?

[#84 robertorubio_es]

#73 déjalo ya, no te ensañes con él.

[#96 Fun_pub]

#21 Respecto a la inflación.

Si un determinado bien cuesta el equivalente a una hora de mi trabajo y el mes que viene, cuando cobre, cuesta el equivalente a dos horas de mi trabajo, el bien ha subido de precio y yo tengo menos poder adquisitivo.

Si ese mismo determinado bien cuesta hoy el equivalente a una hora de mi trabajo en bitcoins y cuando compro los bitcoins necesarios para comprar el bien, el precio ha subido hasta las dos horas de mi trabajo, el bien ha no subido, pero el medio de pago sí y yo tengo menos poder adquisitivo.

Así que el único método para soslayar la inflación es que ya tenga los bitcoins. Pero si los uso para comprar dejaré de tener esos bitcoins, que subirán y por tanto perderé posibilidad de ganancias.

Así que el bitcoin no impide la inflación y además penaliza su uso.

¿Cómo puede un medio de pago triunfar si no sirve para ninguna de las dos cosas?

Es posible que los tenedores de bitcoints se hagan ricos. Pero la probabilidad es del estilo de aquellos que tienen un terreno. Puede que alguien quiera construir una nave para una empresa y le paguen un buen dinero, o puede que lo hagan en el terreno del vecino (otros medios de pago) y el suyo incluso pierda valor porque no sirva para nada.

[#107 Desactivado]

#104 La economía que incluye la deuda, los déficits y los QE. Que todo eso no explote en algún momento es cuestión de fe, cuando pase lo llamarán "cisne negro".

[#211 Fun_pub]

#103 Y para eso es lo que debe servir el dinero, no para invertir o especular.

El dinero debería ser lo más estable y previsible posible porque es un medio, una herramienta y no un fin.

[#43 Rojista]

#5 Han comprado medio mundo con papelitos. Tiene mérito. Cómo colapse el dólar verás tú que risa.

[#146 chavi]

#35 "La inmutabilidad" no convierte a nada en una reserva de valor. El consenso, si.

Pero cuidado a ver si ese "consenso" no existe realmente.

Que gaste energía para moverse no es algo positivo. De hecho es un hándicap.

No, no es igual que las acciones de las empresas (que producen bienes o servicios), ni los tomates (se comen)
Para que sirve el bitcoin?

Y respecto a tu ultima frase,
volvemos al tema del consenso

[#163 chavi]

#152 Me.lo imagino perfectamente. Lleva pasando miles de años.

[#164 chavi]

#147 Vaya. O ses que el bitcoin es una base de datos distribuida y replicada.

Yo tengo otra en mi empresa.


Bitcoin es al dinero, como la colección de sellos de mi abuelo.

[#204 squanchy]

#203 ¿Qué riqueza? Yo no terminé de pagar mi hipoteca hasta haber cumplido los 42 años, así que en efectivo poca riqueza tengo. Y no me considero ni siquiera pobre, porque pertenezco al 15% más rico del planeta.

[#223 El_Drac]

#222 tras los tulipanes estaba la colonización de Indonesia.. pero aquí lo importante es entender el valor de las cosas en base a su utilidad, si hay utilidad real puede tener valor, si su utilidad solo se basa en el incremento de valor por “predicciones especulativas” es que no tiene ningún valor real y es una burbuja que tarde o temprano estallará

[#46 Desactivado]

#42 ¿Y qué tiene de malo la especulación?

[#55 Desactivado]

#54 Ya, pero durante ese "siempre" no existía Bitcoin. Ahora es cuando existe la oportunidad de que alguien se pueda saltar por el forro el boicot de sus enemigos y comerciar con todo aquel que esté de acuerdo en comerciar con él, sin tener que depender de la moneda o del sistema de pago de sus enemigos. Por ejemplo, Venezuela está sufriendo un boicot en ese sentido que impide que sus empresas puedan adquirir dólares para comprar en el mercado internacional. Lo cual obliga al gobierno a tener que vender oro a escondidas para hacerse con dólares. Con Bitcoin eso ya no es necesario. Irán lo ha entendido hace unos meses y está empezando a implementar la solución basada en Bitcoin, otros lo harán también.

[#116 Desactivado]

#66 Eso no es algo menor. Dicho de otro modo, es algo mayor.

[#127 chavi]

#16 Nop.
Mira tu recibo del 2010 y míralo hoy.

[#128 chavi]

#25 Tampoco. Está más barata que en 2010

[#53 El_Drac]

#46 nada si no eres el último tonto en comprar, el bitcoin parece un esquema de ponzi.

Mira, buscando aquí hay alguien que piensa igual.
https://www.finanzas.com/macroeconomia/dos-matematicos-atizan-duro-a-bitcoin-tiene-rasgos-de-estafa-piramidal_13778138_102.html