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#6:
Resumiendo mucho y sacado del artículo:"para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra"
#23:
La verdad es que no entiendo muy bien. Precisamente para mí, las carreteras españolas son de las más oscuras. Cuando me mudé al norte de Europa, una de las cosas que me sorprendió fue el color de las carreteras.
#38:
#33 #32 No son tan negras por el desgaste. Y se desgastan antes porque la composición es diferente. La composición es diferente porque se tuvo que cambiar. Se tuvo que cambiar porque con la composición normal aparecían roderas. Aparecían roderas debido a los camiones con las "altas temperaturas del verano".
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
#79:
Conduzco habitualmente por Francia y el color del asfalto es exactamente el mismo. Aún más: en general las carreteras españolas son mejores que las francesas y tienen menor tráfico.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
#45:
#32 exacto. Lo explica muy bien que es resultado de reducir costes y que tiene una peor resistencia al desgaste que lo produce ajustándose, siendo excusas baratas lo de el calor y mayor radiación, y que en otros lugares hay una mayor duración con otros más negros de inicio.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#44:
#33 ¿Que no lo dice el artículo?
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
Comentarios
Resumiendo mucho y sacado del artículo:"para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra"
#1 pues no y en artículo lo explica.
#6 "el secreto no está solo en la masa" el día que se pongan a investigar los centímetros de grosor van a rodar cabezas.
La verdad es que no entiendo muy bien. Precisamente para mí, las carreteras españolas son de las más oscuras. Cuando me mudé al norte de Europa, una de las cosas que me sorprendió fue el color de las carreteras.
#25 Yo entiendo que en los últimos dos parrafos dice lo contrario. Que lo de que es por el calor es una patraña de los constructores y el verdadero motivo son las malas mezclas para ahorrar costes.
#6 O dicho menos elegantemente: porque los contratistas son unos chorizos...
#8 y así ganan todos, reparcheo anual y a pagar...
#23 Comparada con una española, la diferencia es evidente...
#7 Cincuenta centímetros de zahorra y 10 de asfalto en el proyecto y después, por arte de magia, hay empresas que consiguen meter todo ese grosor de áridos en 30 centímetros
#33 #32 No son tan negras por el desgaste. Y se desgastan antes porque la composición es diferente. La composición es diferente porque se tuvo que cambiar. Se tuvo que cambiar porque con la composición normal aparecían roderas. Aparecían roderas debido a los camiones con las "altas temperaturas del verano".
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
El transporte por carretera en Europa son trailers con gran distancia entre ejes, sin sobrecargar, por terrenos mayoritariamente llanos.
En España es la furgoneta de Manolo, con los ejes muy juntos, pocas ruedas en contacto con el suelo (con suerte ruedas gemelas atrás), sobrecargada, subiendo las cuestas como puede... el pavimento europeo no soporta este uso y el que tenemos aquí a duras penas.
Así están la carreteras españolas...
Conduzco habitualmente por Francia y el color del asfalto es exactamente el mismo. Aún más: en general las carreteras españolas son mejores que las francesas y tienen menor tráfico.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
#1 Léelo, que además por una vez la letra es gorda y se lee bien
#25 Yo lo he leído entero y no he entendido eso, el calor es sólo una de las causas que motivan que la mezcla deba ser algo distinta, pero también dice más adelante que ese color pálido se debe al desgaste del material, debido a su menor resistencia a la fatiga, debido a su bajo contenido en "ligante". Según el autor la principal causa es el desgaste del material al desgastarse más rápido, por esa carencia de ligante en la mezcla. (aunque no lo dice ni lo sugiere el artículo, las "mentes maquiavélicas" pueden pensar que además se esconde detrás el hecho de que si el material es menos resistente a la fatiga, cuesta más mantenerlo, y la empresa del amigote de turno puede sacar más tajada, pero esto es sólo una impresión mía)
#32 exacto. Lo explica muy bien que es resultado de reducir costes y que tiene una peor resistencia al desgaste que lo produce ajustándose, siendo excusas baratas lo de el calor y mayor radiación, y que en otros lugares hay una mayor duración con otros más negros de inicio.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#33 ¿Que no lo dice el artículo?
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
#47 Pueba son los negrísimos asfaltos de Arabia Saudí o Turquia... sitos con varias magnitudes mayores de calor ambiental y radiado durante el año.
Empresario español = empresaurio sacacuartos (SIEMPRE).
Vaya, yo siempre había tenido la sensación contraria, que los asfaltos de aquí son mucho más negros que en otros sitios (en serio)
Por ejemplo, Estados Unidos. Ve uno unos asfaltos que son de color gris claro, con una avaricia, que no sé yo...
#11 En EE.UU. suelen ser de hormigón, más duro, menos adherente y más ruidoso (al ser menos adherente, le hacen líneas longitudinales cortadas en el hormigón, lo que hace que sea más ruidoso). También suele durar más que el asfalto.
Por contra, el asfalto es más blando, lo que lo hace menos ruidoso, permite además mezclar caucho procedente de neumáticos usados (todavía menos ruido), pero se desgasta antes.
Yo prefiero el asfalto, el hormigón puede llegar a ser un suplicio en viajes largos. Es el que hay, por ejemplo, en la AP7 entre Valencia y Alicante: mucho ruido.
En el artículo queda claro el por qué del color: poco ligante y demasiado chorizo… Vamos, como la paella de Jamie Oliver.
Básicamente presupuestan un asfalto y te "cuelan" otro mas barato. Nada nuevo.
y para que quieres saber eso? jajajaja
ya cierro yo al salir
#48 La llamada "Y" en Asturias es de hormigón con cortes longitudinales y doy fe, el ruido es infernal. Creo que esos cortes se los hacen para un mejor drenaje y adherencia. Pero lo dicho, el ruido es tal que si bajas las ventanillas es imposible hablar si no es a gritos.
#2 es evidente que #1 no se lo ha leído, pero tú creo que no lo has entendido. Al final el problema es el calor (#1 ha acertado de refilón). Por culpa del calor se forman las roderas de ahí que se cambiara su composición.
#24 Mira cómo es la que comento en #20. Cuando le da el sol es una mierda.
PD: Es el tramo Navia-Tapia de la Autovía del Cantábrico
#29 ya el problema es que si quien tiene que controlarlo mira para otro lado....
No sé si será por lo que dice el artículo, pero hace poco pasé por un asfalto nuevecito, y muy negro, y no veía una mierda. Le daba el sol y las líneas blancas no las veía. Ibas por tu carril por inercia. No sé si será por el asfalto o por la pintura, el tema es que es un pequeño tramo de 10 Km que costó 70 millones de euros y si le da el sol, vas más acojonado que por la carretera vieja. Por cierto, ahorras 7 minutos
Está diseñado para ser reasfaltado cada periodo electoral.
#22 lo dice el propio autor, pero más enrevesado.
También reconoce que además hay corruptela
#63 no pasa nada pero gracias .
#24
desmontando el artículo
#1
Te voto positivo por negativos injustificados.
#23 envejecimiento, según se explica.
#12 no jodas la teoría de la corruptela que nos fastidias el hilo.
#11 En EEUU se usan más los firmes de hormigón de color gris claro. En Europa se usan más los firmes asfálticos, con betún de color gris oscuro casi negro.
Las de hormigón son más resistentes, pero su coste es mayor, además al ser mas duras son más frágiles.
#16 Supongo que al ser más claro hay más contraste con pintura amarilla.
#38 Del artículo:
" Desde hace cuarenta años los pavimentos asfálticos españoles se distinguen a simple vista de los de otros países, tanto por presentar un color mucho más pálido, síntoma de envejecimiento prematuro, como por la gran profusión de grietas (algunas son una manifestación más de la escasa durabilidad, otras son el resultado ya del fallo estructural)."
#58 lo tuyo me suena a especulación, supongo que no te importaria que te frian a negativos entonces.
Que no, que ha sido otro efecto masa generado por alguno que tendrá mucho karma. Otra especulación mía!
#23 No dice que las carreteras sean menos oscuras sino que lo es el asfalto. Eso que enlazas no parece que sea asfalto.
#35 y #89 El título que hay en menéame no se corresponde con el del artículo. Aquí falta lo de asfalto, solo dice "firmes carreteras españolas". Es cierto que después el artículo habla de asfalto pero el titular aquí me llevó a confusión. De todas formas y aunque no soy ningún experto, diría que no es hormigón. Yo he visto "reasfaltar" esas carreteras y lo hacen con las máquinas que mantienen caliente la mezcla, las mismas que en España. Que yo sepa el hormigón no hace falta calentarlo, ¿no? Yo diría que es más bien un mezcla distinta a la española.
#95. Pero no les quites tú la ilusión, hombre. Todos estos prefieren creer que en obras públicas está todo podrido, si no, su percepción de la realidad se viene abajo.
#42 Debe ser porque la sección de "comentarios" está para comentar las noticias compartidas, como su nombre indica, y no para especular sobre qué puede poner dentro sin que nos molestemos en leerlas. Digo yo, vamos.
#93 no pasa nada si así se desahogan,me vale,tampoco dije ninguna locura pero vamos si se animan a leer meneame que me fundan a negativos.
#6 la corrupción española se ve hasta en las carreteras
Fyi: en el Reino Unido (o por lo menos en Londres y alrededores) el asfalto está lleno de piedras enormes, es rojizo y además es una puta mierda llena de agujeros. Ir en bici (y ya no te digo patinar) es jugarse la vida en el país libegal donde la gente no quiere pagar impuestos para tener servicios púbicos decentes.
Porque somos muy racistas.
#44 Cierto, lo dice
me olvidé de ese párrafo 
entonces es otro motivo más, blanqueamiento por corrupción
#47 Pero también deja más que claro que no es debido sólo al sol precisamente (un motivo más que da, es que por lo visto las empresas a las que se adjudican esas cosas tiran demasiado de 'obsolescencia programada'(el artículo lo llama de un modo más claro y contundente, pero yo no quiero hacer offtopic), por lo que no podemos decir que sólo por el sol
#96 Tu no has estado en Italia eh?
#1 Porque si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación.
#46 Pero al final lo dice claramente, en el ultimo párrafo
En definitiva, si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación.
#12 Claro, en España no circulan trailers. Y en Europa no hay furgonetas.
#88 Por lo menos yo contesto a un comentario del hilo con mi "especulación" como tú le llamas (igual que tú ahora), y no al titular ignorando por completo la noticia a la que enlaza (y a la que se supone que se dirigen nuestros comentarios). No niego lo del efecto masa, pero a mí me parece que está justificado. Aun así, yo no he votado negativo a nadie, simplemente creo que se sobreentiende por qué ha pasado.
#59.Y ahí va el calzador de asalariado justiciero. Y se queda tan ancho el pibe.
las mezclas ligantes van al pegamento de los sobres
#7, no te creas, en nueva ejecución tienes control topográfico y en restituciones de pavimentos si hay fresado vas midiendo el espesor del fresado y luego comprobando cuando se va ejecutando la capa con un reolómetro de doble precisión.
#80 ese razonamiento es aplicable a todos los ámbitos de la vida, si quién tiene que vigilar mira para otro lado lógicamente todo será una chapuza, pero sinceramente no creo que las cosas se hagan tan mal.
#74 https://www.quora.com/What-do-broken-yellow-lines-mean-on-a-road
#84 http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/
#7 Sí, van a rodar cabezas... Jajajjaa ¡Que esto es España!
#40 El artículo se refiere a las carreteras de pavimento asfáltico, no a las de hormigón. En el titular original está puesto de forma correcta.
http://nosolocarreteras.blogspot.com.es/2016/10/por-que-los-pavimentos-asfalticos-de.html
#106 Perfecto, asi que las vuelven a hacer y de nuevo comisiones, sobresueldos, sobrecostes...
Eso es muy típico del españolismo. Tratar a toda España como si fuera la Andalucía de los 43ºC
#42 sólo era una opinión no una afirmación no ley el artículo pero soy de Tenerife y siempre hay problemas,por que el asfalto siempre esta bastante deformado supongo que por el calor y el peso de los vehículos.
#38 de todo lo anterior...y de la picaresca.
O estafa,como yo prefiero llamarlo.
#83 El tipico camión Pegaso que te viene a la mente si tienes mas de 40 años.
#65 vaya manada de
hostiasnegativos te han caído por una nimiedad que, además, hace casi todo el mundo. te tienen manía o algo?. No sé quién eres pero me da lo mismo y hago como 63, ya que me podía haber pasado a mí.El betún acelera su degradación bajo la luz solar. Se llama foto-oxidación. El efecto es similar al de la cristalización de los neumáticos. En España la irradiación solar media es tres veces superior a la de Alemania.
#11 en Estados Unidos, al menos por donde he circulado, el asfalto está hecho mistos y lleno de suciedad, neumáticos pinchados...
Gran artículo. Leído de principio a fin y con gusto. Gracias por la entrada!
#20 te recomiendo gafas polarizadas, van de maravilla.
#38 Léete hasta el final el artículo.
#10 no exactamente, usan los mismos materiales y de la misma calidad solo que en menor proporción, al menos en lo que el artículo se refiere
Por el heteropatriarcado.
#86 serán transversales, ¿no?
#6 Gracias. Me lo imaginaba.
👍
Nada nuevo bajo el Sol. Usan materiales mas baratos y de peor calidad para abaratar gastos y llevarse el sobrante pa la saca
#1 ni idea porque te han hinchado de negativos.
#16 en EEUU pintan de amarillo la línea que separa la circulación del sentido contrario (o sea, la que está más a la izquierda, aunque haya mediana).
#123 ¿Pero te has leído mis comentarios? He explicado todo el proceso!!!!!!!!!
Hay autovías que ni 5 años han durado con el asfalto bien.
#101
Si, son transversales. Agrarian muy bien pero hacen un ruido de cojones y comen la rueda cosa mala.
Una duda que me había corroido toda mi vida.
#4 saludos
#39 yo quiero tener servicios púbicos decentes, por supuesto
#7 los centímetros de mezcla bituminosa en caliente (asfalto), suelen estar bien. Donde la cuelan es en las tongadas de zahorra artificial y resto de base. Si recorto 10 cm de zahorra y sustituyo la mitad del suelo seleccionado por suelo adecuado (o lo que se pueda del paquete básico que toque)... Al final le sacan pasta a costa de un firme de peor calidad.
#33 No podemos conducir por ti (DGT dixit)
cc/ #44 #6
#57 yo también
#70 Yo no te he votado.
#37 solo esa?
#77 en los 50-60 no había, teníamos los típicos Pegaso mofletes
en Europa las furgonetas son para reparto local, no para largas distancias
#82 siento ser tan corto pero no entiendo a que te refieres perdón.
Resumen de la causa por parte del autor del artículo en el último párrafo:
"""En definitiva, si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación."""
Interpretación personal del párrafo clave, somos unos puñeteros chorizos y los productores de asfalto no iban a ser menos.
Los muy ladinos están cobrando como si fueran mezclas europeas pero con una mezcla light de ligantes que, obviamente, es más barata de producir y sacan más beneficio.
Vamos, que por lo que leo el motivo es una vez más el robo #MarcaEspaña
#86 llegando a Avilés (o saliendo) es horrible el ruido.
Yo lo resumo igual que muchos: la mayoría de nuestras carreteras están mal diseñadas y mal ejecutadas. De ahí tantas grietas y problemas prematuros (aparte del color).
#115 Jeje, eso es un puente, que por dilatación se rompe más y se sustituye el firme por asfalto, incluso es carreteras de hormigon
Éste es el punto en el que la AP-7, cerca de Denia, pasa de hormigón a asfalto:
https://www.google.es/maps/@38.8071342,0.0247994,843a,20y,338.23h,41.61t/data=!3m1!1e3?hl=es
Especificaciones anticuadas y constructores que quieren ganar más dinero.
#11 Y por qué en eeuu las líneas de las carreteras son amarillas?. En España solo en obras
Por que les interesa que dure poco el asfalto para seguir robando