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#5:
#2 el declieve de la produccion de coches no tiene nada que ver con los limites de crecimiento. La llegada del coche electrico, las nuevas normas en las ciudades y nuevo modelos de transporte estan afectando temporalmente a la fabricacion de vehiculos.
Si fuera un problema de recursos la bajada de ventas habria estado producida por una subida de precios, y sin embargo hoy en dia podemos encontrar como ches con prestaciones muy superiores a precios mas asequibles que hace 50 años.
Si fuera un problema de recursos la bajada de ventas habria estado producida por una subida de precios, y sin embargo hoy en dia podemos encontrar como ches con prestaciones muy superiores a precios mas asequibles que hace 50 años.
#2:
Muy interesante todo el envío.
Un apunte es que esto no es exactamente así:
"Ciertamente, el informe no estaba equivocado de ninguna manera (los recursos son definitivamente finitos), pero el cronograma estaba un poco desviado..."
En realidad ni siquiera el cronograma estaba desviado, y el informe del Club de Roma sobre los Límites del Crecimiento (1972)
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento#Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento_(1972)
Pronosticaba un colapso a causa de estos limites, en 100 años, osea a finales del siglo XXI.
Supongo que no contaban con que el liberalismo económico y la globalización aceleraría todo, porque ahora esto ya no se ve tan lejano, y por ejemplo, la producción mundial de coches, ya lleva en declive desde el pico de 2017.
Un apunte es que esto no es exactamente así:
"Ciertamente, el informe no estaba equivocado de ninguna manera (los recursos son definitivamente finitos), pero el cronograma estaba un poco desviado..."
En realidad ni siquiera el cronograma estaba desviado, y el informe del Club de Roma sobre los Límites del Crecimiento (1972)
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento#Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento_(1972)
Pronosticaba un colapso a causa de estos limites, en 100 años, osea a finales del siglo XXI.
Supongo que no contaban con que el liberalismo económico y la globalización aceleraría todo, porque ahora esto ya no se ve tan lejano, y por ejemplo, la producción mundial de coches, ya lleva en declive desde el pico de 2017.
#4:
Sin los fallos de traducción chirriantes: https://www.gizmodo.com.au/2020/11/porsche-once-designed-a-car-to-put-itself-out-of-business/amp/
Comentarios
#2 el declieve de la produccion de coches no tiene nada que ver con los limites de crecimiento. La llegada del coche electrico, las nuevas normas en las ciudades y nuevo modelos de transporte estan afectando temporalmente a la fabricacion de vehiculos.
Si fuera un problema de recursos la bajada de ventas habria estado producida por una subida de precios, y sin embargo hoy en dia podemos encontrar como ches con prestaciones muy superiores a precios mas asequibles que hace 50 años.
Muy interesante todo el envío.
Un apunte es que esto no es exactamente así:
"Ciertamente, el informe no estaba equivocado de ninguna manera (los recursos son definitivamente finitos), pero el cronograma estaba un poco desviado..."
En realidad ni siquiera el cronograma estaba desviado, y el informe del Club de Roma sobre los Límites del Crecimiento (1972)
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento#Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento_(1972)
Pronosticaba un colapso a causa de estos limites, en 100 años, osea a finales del siglo XXI.
Supongo que no contaban con que el liberalismo económico y la globalización aceleraría todo, porque ahora esto ya no se ve tan lejano, y por ejemplo, la producción mundial de coches, ya lleva en declive desde el pico de 2017.
El coche de Homer.
Sin los fallos de traducción chirriantes: https://www.gizmodo.com.au/2020/11/porsche-once-designed-a-car-to-put-itself-out-of-business/amp/
#1 Y lo es.
De hecho era el proyecto para Volkswagen del sustituto del escarabajo.
Solo que el proyecto paralelo de VW era mucho más moderno (sacado de la compra de Auto Unión a Mercedes).
Y acertaron.
¿Parece un golf prehistórico?
El capitalismo, el modelo mas eficiente.
Prueba 5.724 millones.
#5 Las nuevas normas en ciudades afectan a una parte minúscula de la población mundial, y los nuevos modos de transporte son solo una muestra de la adaptación que estamos haciendo a la nueva situación.
Supongo que algunos pensáis que lo de compartir vehículo, o vivienda, o cualquier otra cosa, es algo buscado, pero en realidad obedece a la cada vez mayor precariedad en los trabajos, que también forma parte del declive que ya estamos viviendo.
El crecimiento no puede ser infinito, y se busca a toda costa, estamos cambiando la energía casi gratuita que ofrecían los combustibles fósiles hasta hace 20 años, por otras maneras de energía con menor rendimiento, y eso se refleja también en el transporte, también estamos cambiando esa energía barata por deuda, financiera, como de recursos que tarde o temprano tendremos que pagar, el crecimiento de hoy, se hace a costa del crecimiento de mañana.
A ver, tecnología hay de sobra para hacer coches extremadamente duraderos con un mantenimiento básico. Ahí están los ejemplos de los famosos taxis Mercedes viejunos que llevan décadas funcionando en África en condiciones muy duras... Otra cosa es su COSTE (Mercedes no son utilitarios precisamente), y más actualmente teniendo en cuenta la enorme cantidad de regulaciones medioambientales y de seguridad que deben cumplir, se podrían hacer pero poca gente se los podría permitir (los Mercedes de ahora no son ni de lejos tan duraderos como antiguamente por su culpa)... Por eso también las versiones militares de muchos vehículos 4x4 son mucho más caras que sus equivalentes civiles pues equipamiento específico militar y refuerzos/blindaje aparte se les exige por contrato que tengan más duración y sean fácilmente reparables en mitad de la nada por cualquier soldado con mínimos conocimientos de mecánica o se puedan hacer "apaños" para seguir sin necesidad de piezas "especiales"... Y así duran mucho más que sus hermanos para el gran público de forma que se renuevan cada muchos años (20-30 fácilmente). Y como eso muchos chismes militares más, se llama "rugerizacion".
#11 El rendimiento de las energía renovables, es mucho menor que el de lo combustibles fósiles, y eso hace que cada vez tengamos menos energía disponible:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico
Las consecuencias de esa bajada de rendimiento, es que para compensarlo, estamos intentando crecer a base de deuda, y la precariedad en las sociedades mas desarrolladas avanza, por eso aunque el precio del dinero es menor que nunca, no logran que aumente el consumo, porque estamos chocando con un límite.
Lo mas probable es que ahora después de la caída provocada por la pandemia, y el posterior rebote, lleguemos a un periodo de estancamiento sin crecimiento mundial, antes de empezar a decrecer mas pronto que tarde.
#15 Ahora en realidad están muy bien hechos y aguantarían mucho quitando y/o haciendo "downgrade" de algunas cosas, otro tema es si se vendería....
Por ejemplo, ahora a los motores les están sacando muchos CV comparado con por ejemplo lo que daban hace 20 años.
Llevan una cantidad de electrónica y "cositas" eléctricas o electrónicas que no necesitan y que son en muchos casos lo que falla con los años (y además es caro y ya veremos si reparable según pasen los años).
¿Se vendería un coche que comparado con su compentencia pagase más impuestos (van ligados a la cilindrada), seguramente consumiese más y tuviese menos pijaditas?, muy dudoso....
#8 Qué bueno!
#18 Y muy real, sustituimos energía por deuda.
#21 Perdona, tenía que buscar unos datos para responderte, pero la verdad es que no he encontrado tiempo, y me gustar aportar datos cuando digo algo, intento hacerlo un poco rápido.
La relación entre el crecimiento y el consumo (y por tanto aporte) de energía en cualquier sistema está mas que demostrada, es algo unido indisolublemente.
En general, el problema de la bajada en la rentabilidad (TRE, siempre hablo de rendimiento energético, no económico) de las fuentes de energía no es solo de las fuentes renovables, de las que las "modernas", (Sol, viento...) siguen siendo poco relevantes a nivel mundial (si excluimos la hidro, poco mas del 5%), si no de la bajada de la rentabilidad de los combustibles fósiles, básicamente el petróleo, que sigue siendo 1/4 parte de la energia que usamos (esto es así desde hace décadas).
La extraccion mas rentable va llegando a su fin, y ya no puede crecer, desde hace casi 10 años la producción de petróleo convencional, está estancada, y solo ha sido posible aumentarla a base de petróleos no convencionales, fundamentalmente fracking en EEUU.
Esta extracción lleva acumulando deuda incluso de cuando el petróleo estaba a 100$, y ha alcanzado niveles monumentales.
El crecimiento ya estaba renqueante antes del Covid (prácticamente solo en Asia), y los paises nos estábamos acerando a una meseta peligrosa para nuestro sistema (sin crecimiento, hay crisis), para estimularlo, tenemos que seguir inyectando energía incluso con menos rendimiento, aunque eso lo hagamos a base de la deuda acumulada, tanto en empresas de extracción de petróleo, como en países como en particulares.
Un coche perfecto siendo alemán. Me meo.
"una potencia de salida bastante modesta: 75 caballos de fuerza"
Muero un poco por dentro cada vez que veo los caballos de fuerza.
Tanta historia para hacer un coche soviético!
#12 Me gusta eso de que como baja el rendimiento energético crece la deuda. Muy imaginativo.
#19 Sí, en concreto por cada kw- h que perdemos nos endeudamos en 2,31€
#22
Esta claro que hay una relacion entre la abundancia de los recursos de los que disponemos y los productos que somos capaces de producir. Yendo un poco mas abajo en el nivel de abstraccion de la economia, lo que quiero decir es que a dia de hoy todavia hay mucho margen entre el despilfarro absurdo de recursos que llevamos a cabo y un punto de carestia de recursos que nos olbigue a producir menos. Al igual que paso en los años 70 cuando de forma artificial se limito la cantidad de recursos de los que disponiamos, se puede transformar la economia para no ser tan dependiente de un alto consumo de recursos.
Vale, te refieres a la deuda de los compañias de fracking. El problema de estas empresas es que han querido absorber un pico del precio del petroleo produciendo gran cantidad de petroleo y los paises de la OPEP + Rusia les han castigado duramente. No creo que represente un problema general de la sociedad en cuanto a desempeño economico sino mas bien un problema puntual causado por diferentes intereses geopoliticos.
El problema de nuestra sociedad es que el crecimiento es inherente a nuestra capacidad de mejorar la tecnologia que utilizamos, el problema de que no haya crecimiento no es que provoque crisis, si no que el hecho de que el crecimiento economico se detenga es sintoma de un problema subyacente, puede ser estructural o puede ser coyuntural. Creo que el problema de acumulacion de deuda masiva y el progresivo estancamiento de las sociedades occidentales tiene que ver mas bien con un problema de las elites que dirigien estas sociedades para mantener un modelo que genere progreso.
#7 las normas de circulacion afectan a una parte minuscula de la poblacion, concretamente a esa psrte minuscula que tiene mayor poder adquisitivo. La tendencia de ventas a la baja se debe a que este importante sector de consumo se ha visto afectado, dentro de unos años se recuperara la tendencia.
Lo de compartir vehiculo es un cambio de paradigma. Conozco gente que gana mucho dinero y no se comora coche. Para la generacion de nuestros abuelos acceder a un vehiculo era todo un simbolo de estatus. Pero vamos un Honda Accord que entonces era un vehiculo barato costaba 22000€ ajustado a inflacion. Un Honda Accord hoy dia ajustado a la inflacion cuesta 24000€ y es un coche que compite con coches de calidad. Un Skoda Octavia se compra por 16000€. Un dacia Logan se compra por 10000€.
¿Maneras de energia de menor rendimiento? No se a que te refieres, el rendimiento de un motor electrico es muchisimo mayor. Y la eficiencia de un panel frente al proceso de produccion y distribucion de los combustibles fosiles idem.
Igual la idea tendría futuro si algunos usuarios cambiamos la perspectiva de cara a la compra de un coche. Pago caro, pero con garantía de que exceptuando accidentes me servirá para el resto de mi vida, y podré dejarlo en herencia. Bueno, no suena mal, para una herramienta que te permite desplazarte kilómetros a un coste razonable y disfrutar de su uso.
#12 No se como relacionas la deuda con esa bajada de rendimiento. La crisis del petroleo supuso un aumento brutal de los precios del petroleo y la economia no paro de crecer. El precio del petroleo no es capaz de llegar a los niveles previos a la crisis del 2008 y sin embargo la deuda no para de crecer. En cuanto a los precios de la energia, que es lo que realmente determina el efecto del coste de la energia en la sociedad, las renovables han superado hace tiempo a las no renovables.
La tasa de retorno energetico no explica que tengas menos energia disponible, de hecho la produccion de petroleo ha excedido con creces la demanda a consecuencia del COVID y de decisiones politicas por parte de los paises productores. China lleva creciendo casi a dos digitos desde hace 20 años y se han servido del carbon que tiene un tasa de retorno mucho menor.
El precio de la energia sigue siendo relativamente bajo en cuanto a costes de produccion, por lo cual un aumento del precio es asumible y en todo caso lo unico que hara sera desplazar la produccion hacia el sector energetico y la creacion de sistemas mas eficientes, como ya paso en los años 70.
La tasa de retorno de las renovables estaria bien desglosar la energia invertida, puesto que supongo que la mayor parte de inversion inicial en nuevas lineas de produccion. Aparte, los paneles solares son cada dia mas faciles de producir y tienen una duracion y rendimiento mayores, por lo cual no es de extrañar que en un futuro proximo supere al petroleo en costes o incluso se convierta en una fuente de energia a coste cercano a 0.