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#2:
Precisamente ayer estuve leyendo ese artículo (el original de Pavel Durov) y da unas explicaciones bastante coherentes.
Me ha parecido bastante interesante, e incluso coherente.
Ya que los becarios de adslzone son incapaces de usar referencias, os dejo el artículo original:
https://telegra.ph/Why-WhatsApp-Will-Never-Be-Secure-05-15
Me ha parecido bastante interesante, e incluso coherente.
Ya que los becarios de adslzone son incapaces de usar referencias, os dejo el artículo original:
https://telegra.ph/Why-WhatsApp-Will-Never-Be-Secure-05-15
#21:
Yo uso whatsapp por "obligación" y telegram porque me parece infinitamente mejor en todos los sentidos salvo en uno: guarda todo. Whtsapp guarda los mensajes hasta que el último de los receptores lo ha recibido. Luego ya solo queda la copia local. Telegram guarda todo en sus servidores y además eternamente y sin límite de tamaño. Si un día es hackeado, acceden a todo.
Pero me compensa por el tema de poder estar en un grupo sin que se vea mi teléfono, por poder borrar mensajes aunque haya pasado tiempo, por los bots, por los canales, por las llamadas sin retardo por ser p2p...
Pero me compensa por el tema de poder estar en un grupo sin que se vea mi teléfono, por poder borrar mensajes aunque haya pasado tiempo, por los bots, por los canales, por las llamadas sin retardo por ser p2p...
#22:
#21 Son dos conceptos diferentes. Telegram es multi-dispositivo, permite conversar desde varios clientes de forma simultánea, incluso permite comenzar a escribir un mensaje en el móvil y terminar de escribirlo en el PC. Y para todo eso es necesario un almacenamiento general, un cloud. Excepto para los chats privados, claro. Y es una gran ventaja en muchos aspectos (por ejemplo, cuando te cambias de móvil).
Si un día es hackeado, acceden a todo
Bueno, eso es decir mucho y no decir nada. Es como decir que si hackean google tienen acceso a todos tus datos.
Que los datos estén almacenados en su cloud no significa que no estén encriptados, y que usen claves distintas para cada usuario.
Si un día es hackeado, acceden a todo
Bueno, eso es decir mucho y no decir nada. Es como decir que si hackean google tienen acceso a todos tus datos.
Que los datos estén almacenados en su cloud no significa que no estén encriptados, y que usen claves distintas para cada usuario.
Comentarios
Precisamente ayer estuve leyendo ese artículo (el original de Pavel Durov) y da unas explicaciones bastante coherentes.
Me ha parecido bastante interesante, e incluso coherente.
Ya que los becarios de adslzone son incapaces de usar referencias, os dejo el artículo original:
https://telegra.ph/Why-WhatsApp-Will-Never-Be-Secure-05-15
#9 Eso es falso, Telegram está prohibido en Rusia por no facilitar las claves de encriptación al gobierno. ¿Whatsapp está prohibido en algún país?
¿Para qué pediría Rusia las claves si Telegram fuera inseguro?
Yo uso whatsapp por "obligación" y telegram porque me parece infinitamente mejor en todos los sentidos salvo en uno: guarda todo. Whtsapp guarda los mensajes hasta que el último de los receptores lo ha recibido. Luego ya solo queda la copia local. Telegram guarda todo en sus servidores y además eternamente y sin límite de tamaño. Si un día es hackeado, acceden a todo.
Pero me compensa por el tema de poder estar en un grupo sin que se vea mi teléfono, por poder borrar mensajes aunque haya pasado tiempo, por los bots, por los canales, por las llamadas sin retardo por ser p2p...
#2 El enlace yo sí lo veo donde pone "Fuente"
Nooooooo puede ser, imposible.
#15 Hace relativamente poco que ha empezado el bloqueo, dale tiempo, pero aún así, indistintamente que puedan o no bloquear. Cualquier sistema de seguridad que sea un grano en el culo para un gobierno, es un buen sistema de seguridad.
#21 Son dos conceptos diferentes. Telegram es multi-dispositivo, permite conversar desde varios clientes de forma simultánea, incluso permite comenzar a escribir un mensaje en el móvil y terminar de escribirlo en el PC. Y para todo eso es necesario un almacenamiento general, un cloud. Excepto para los chats privados, claro. Y es una gran ventaja en muchos aspectos (por ejemplo, cuando te cambias de móvil).
Si un día es hackeado, acceden a todo
Bueno, eso es decir mucho y no decir nada. Es como decir que si hackean google tienen acceso a todos tus datos.
Que los datos estén almacenados en su cloud no significa que no estén encriptados, y que usen claves distintas para cada usuario.
#4 Este año entra linux con fuerza en escritorio
Seguid usando software privativo. Yo continuaré aislado. Gracias.
Para mensajería segura: Signal.
#65
Sí. Si hubiera un port de Signal sin Google en F-Droid, lo utilizaría.
#66
https://blogs.fsfe.org/larma/2017/signal-backdoors/
Desde luego que Telegram cada vez debería ganar más protagonismo, 3 caídas masivas más de Whatsapp y se va a popularizar mucho más
Imposible, si lo compró la ONG Facebook para ofrecer un servicio gratuito a la humanidad.
#50 es cierto que Telegram cifra pero el cifrado extremo - extremo solo lo hace en los chats privados. En el resto es cifrado cliente - servidor con lo que pueden ver todo lo que envías. Tienes razón en que lo cifra todo pero los servidores pueden descifrar lo que envías.
Y precisamente la parte del servidor no es software libre. Seguramente lo guarden todo cifrado ahí dentro. De ahi que el gobierno ruso les pidiera las claves.
#11
#35 Has visto demasiadas películas de James Bond.
#10 Ehem... https://www.privacyend.com/countries-where-whatsapp-banned/amp/.
#38
La libertad desaparece cuando obligas a los demás a renunciar a usar software libre para comunicarse contigo
Partes de una premisa falsa.
Nadie obliga a nadie a usar software para comunicarse. No existe el derecho a que se comuniquen contigo. Cada uno elige el modelo.
Si alguien no quiere usar un programa, tiene otras maneras de comunicarse conmigo. O puede, directamente, no comunicarse. Hay miles de opciones, yo no "obligo" a nadie a usar un software.
El software privativo no respeta la libertad del que lo usa
El que usa software privativo es libre de dejar de usarlo. Nadie le obliga.
Sorpresón.. 🔥
Aun asi las personas se rehusan a usar Telegram
#10 Telegram sigue funcionando en Rusia.
La verdad que me hacen gracia este tipo de noticias sobre puertas traseras o de cifrado extremo a extremo en aplicaciones móviles de mensajería. Igual que pueden espiar tu Whatsapp, pueden espiar tu Telegram, ¿Por qué? porque el método de autenticación en ambas es el mismo, el SMS, y este canal esta totalmente comprometido, por lo que practicamente cualquiera puede acceder al SMS de activación y acceder a todas tus conversaciones tanto de Whatsapp como de Telegram.
Las debilidades en las redes móviles tradicionales son bien conocidas tanto en protocolos de transporte como GSM como en los protocolos de señalización (SS7). En el primero, el cifrado A5/1 lleva roto muchos años, sin contar que hay paises que por ley ni si quiera aplican cifrado en GSM y se usa A5/0. Con respecto a la red de selañización SS7, es una red "privada" entre telcos que no implementa ningún tipo de seguridad. Cualquiera con acceso a la red (que a día de hoy por la gran cantidad de operadores que existen a nivel mundial no es algo tan díficil de conseguir) puede enviar mensajes y conocer la localización de un determinado dispositivo, interceptar SMS, o redirigir llamadas. Este mismo año atacaron a los clientes de Metro Bank a través de SS7 para evadir el segundo factor de autenticación (SMS) de la banca online. Hay incluso empresas de inteligencia como Verint Systems que aprovechan estas debilidades en SS7 y venden servicios de espionaje a dispositivos móviles.
En definitiva, si queremos privacidad, no podemos confiar en la autenticación a través de la tarjeta SIM
#3 Eh?
#13 Funciona con proxys, pero de forma clandestina.
#58 #59 http://www.ewdn.com/2019/04/29/one-year-after-ban-telegram-still-accessible-from-russia-with-growing-audience/
De acuerdo con Telegram Analytics, casi la mitad de los usuarios de Telegram en Rusia necesitan usar VPN para acceder al servicio; pero la cantidad de usuarios diarios del servicio en Rusia creció de 3.7 millones en abril de 2018 a 4.4 millones en febrero de 2019, según datos de Mediascope.
Si queréis privacidad, no uséis nada de eso.
De todas formas, a nadie le importa lo que escribáis en Whatsapp o Telegram, no sois Assange.
Está claro que la CIA, el FBI y las marujas de mi barrio, están locas por saber las imágenes de tontadas que me envían mi madre y mis tías octogenarias.
#25 El Durov este que diga lo que quiera. Su servicio no es mejor que WhatsApp ni a nivel de seguridad ni a nivel de privacidad.
¿Por? según parece, en cuanto a seguridad y privacidad es bastante mejor
Uid de todo lo que toque Zuckerberg
#47 huid con h
#25 Tengo entendido que siguen ofreciendo una burrada para quien le rompa la seguridad de Telegram, venga machote que tú puedes ganar si es tan inseguro.
#14 Vuelve a mi comentario , lo he editado.
Se de primera mano que funciona sin proxies.
#12 ¿Gracias de qué?
Cada uno que haga lo que quiera, ¿no?
#10 ¿Para qué pediría Rusia las claves si Telegram fuera inseguro?
Para dar la sensación de que la seguridad de Telegram es infranqueable y que la gente lo use
#22 si no me tienes que convencer, yo prefiero Telegram por completo . Hasta la "pega" que pongo, me resulta de utilidad, por lo del multidispositivo real.
#8 Telegram no está considerado a ningún efecto un servicio ni seguro ni privado, y desde luego tampoco es mejor que utilizar WhatsApp.
#30
¿Libertad o poder?
El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos.
─William Hazlitt
La libertad desaparece cuando obligas a los demás a renunciar a usar software libre para comunicarse contigo. El software privativo no respeta la libertad del que lo usa.
Por tanto, la afirmación «cada uno que haga lo que quiera», es falaz.
#42
Partes de una premisa falsa.
Estamos en un meneo que trata de aplicaciones de mensajería. Por tanto estamos hablando de comunicarse con software.
Estás fuera de tema.
Nadie obliga a nadie a usar software para comunicarse.
Esto es mentira. Teléfono, mensajería, videoconferencia, cartas. Todo utiliza software para el envío, recepción y clasificación de mensajes. El problema se agrava cuando entras en contacto con gente que no es de tu barrio y por tanto ni tan siquiera conoces su dirección para evitar cualquier tipo de intervención informática.
¿Libertad o poder?
El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos.
─William Hazlitt
No existe el derecho a que se comuniquen contigo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_comunicaci%C3%B3n
#62
Utiliza los Google Play Services y Google Maps.
Telegram F-Droid prescinde de todo eso.
#50 Te lo explica muy bien #67.
Un mensaje que pasa por un servidor que puede ser (y es) leído no se puede considerar privado.
Lo que tú quieras creer ya es cosa tuya.
#22 CC #21
Hombre, es decir mucho.
Si la encriptación no es p2p, sí, se puede tener acceso a todo con las condiciones adecuadas. No sirve de nada que arremetas contra WhatsApp cuando tu servicio ni siquiera cifra las conversaciones por defecto y además las guarda en servidores (cosa que en teoría no hace WhatsApp).
El Durov este que diga lo que quiera. Su servicio no es mejor que WhatsApp ni a nivel de seguridad ni a nivel de privacidad.
#32 En Telegram va todo cifrado, no intoxiques.
#48 Eso, de HUser IDentification.
#35
#25 sobretodo porque el servidor no es de codigo abierto, aunque el cliente sí lo sea.
#39 Sí, es muy útil. No te salva de una captura de pantalla (o una foto de la pantalla), pero algo es algo.
Tal vez fueran los primeros, pero desde luego no los mejores, donde este Telegram que se quiten el resto de apps para los mismos fines porque no valen nada.
Aham y Telegram porque es gratuito?
#76 Curiosamente lo primero que me enseñaron en un curso de OSINT era que TOR estaba minuciosamente controlado por el FBI.
#35 díselo a los americanos que les dan a los servicios de inteligencia rusos poderes omnipotentes... mucha peli de James Bond creo yo
#24 es mucho más seguro en chats privados pero mucho más, desde el cifrado hasta la autodestrucción de los mensajes En los chats normales gana WhatsApp, ya que los de Telegram el cifrado de extremo a extremo solo es en chata privados, pero me da que ni sabes que es un chat privado de telegram ni tiene ideas de lo que hablas. En términos de seguridad el chat privado de telegram es de lo mejor
#93 y lo qu ehe dicho yo es qu telegram tiene una opcion que es mucho mas segura que Whatsapp, por tanto puedes elegir entre noveles de seguridad y el mas alto es mas alto que Whatsapp, no es tan complicado oye, Gran "éxito" tu artículo
, Preguntate porque en una comundidad donde abundan los informáticos lo han tirado. Prueba en el forocoches, que allí lo mismo cuela, pero no es una comunidad llena de gente que entiende del tema
#103 " yo he venido a decir que whatsapp es mejor".
.
Y tu llamad fanboys a los demás
No vienes a debatir vienes a a una tu equipo
Quizás lo tuyo es el "puntopelota" allí lo disfrazas de barça vs Madrid y tendrás audiencia
Pero se reduce a que en telegrama hay una opción de privacidad más alta. Ah pero leñe hay que activarla. Otras no me pidas complicaciones
#23 Se entiende la preocupación y hasta hace poco la compartía, aún sabiendo que todo está encriptado etc.
PERO hace poco implementaron una nueva funcionalidad que borra todo lo que tú quieras de tus conversaciones, ya sea enviado por ti o por el otro extremo de la conversación. En tu dispositivo y en la nube, así que no queda rastro.
Pasó un poco por alto pero para mi es la mejor funcionalidad hasta el momento.
Estudio de la EFF sobre WhatsApp:
#44 Estudio de la EFF sobre Telegram:
#21 a mi el tema de la seguridad me sigue pareciendo una quiniela (que no es lo mismo que echar una primitiva), osea igual un día se jode wassap y sale todo a la luz que se jode telegram, que me joden por estar en google que facebook. Al final es eso cada uno le gusta mas uno o otro por cuestiones técnica de gustos, pero si se aun puede "elegir" es que ambos están mas o menos igualados en cierto modo
#14 Eso es mentira.
#17 Igual por eso WhatsApp funciona e EEUU, por que no es un grano en el culo para su gobierno.
Pués vale.
#10 lo que es falso es tu comprensión lectora
#36 el comentario más coherente. A nadie le interesa hackear Whatsapp para ver los gifs de tetas de vuestro grupo del curro.
#4 Para nada, entre los simples sigue triunfando la excusa de "es lo que usa todo el mundo". Pero tío, que te meten palos por el culo, violan a tu madre y te abren la cabeza, "pero es que es que lo que usa todo el mundo".
No les vas a sacar de ahi.
#46 No, sigues errando términos.
Tú tienes derecho a la información y a la comunicación. Pero NO tienes "derecho" a que alguien se comunique contigo si no quiere. Es tan rara la idea que hasta cuesta expresarla. ¿Así lo entiendes?
Así que si yo uso un programa X, no obligo a nadie a usarlo si quiere decirme algo.
Y, por favor, no me digas que estoy fuera de tema en cosas que tú mismo has escrito.
#55 Los simples. Lol
Es un servicio de mensajeria cojonudo donde estan sus contactos. Es normal que la gente no quiera cambiar.
Lol. Le pones en ignore y luego sigues dando replica sin que pueda contestarte?
Qué ruindad.
#100 Si por cojonudo entendemos el peor de todos y que ademas te espía te doy la razón.
#106 No, no es el peor de todos. Eso una mentira.
Y no, no te espía. Eso es una mentira
#107 ¿Y cual es peor? Como no te remontes a las salas IRC no se con que me vas a saltar.
#10 A dia de hoy debe de seguir funcionando mas o menos, no han conseguido tirarlo del todo.
Acabo de buscar:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blocking_Telegram_in_Russia
Parece que el bloqueo es parcial o segun ISP ahora mismo.
#9 Aun asi nuestros datos personales los tienen los gigantes de la tecnolgia, un precio pir usar sus servicios.
Diferente es que se filtren nuestras conversaciones punto a punto.
#18 ah, el tio este
#10 A lo mejor la clave aquí es que Rusia es una dictablanda y el resto de países no
#10 #31 UK lleva años pidiendo acceso a WhatsApp y tampoco ha sucedido. Y creeme, los servicios de inteligencia de UK se comen con patatas a los rusos.
#37 Pues la realidad es que sí, que están locos por saberlo
O más bien, por poder saberlo.
desde que facebook metió las zarpas
Ni siquiera telegram garantiza al 100% la privacidad. Si queréis alternativas privadas de verdad echad un ojo a https://www.privacytools.io/software/im/#im.
Yo seguiré usando whatsapp porque no hay más remedio
#12 Signal no es libre? Pero claro, si solo la usas tu, y no tus contactos ...
#64 ¿Me estás diciendo que es mejor usar Telegram F-Droid que signal? Quiero saberlo de verdad, no es una pregunta troll.
#34 Ninguno de esos países son por temas de seguridad sino por censura. Quizás el único China, pero allí se bloquea todo lo que venga de fuera, incluso Steam o Google está bloqueado allí.
#49 Y tú menosprecias muy a la ligera me parece a mí.
#63 Y Tails? Y Tor?
#37 A la CIA y FBI se la sopla... pero la empresa de marketing del mercado del barrio, la parroquia de al lado, y el estafador Nigeriano de turno, estarían encantados de pagar por saber la mejor forma de convencerlas para que les den toda la pasta.
Un poco offtopic.
Nunca he entendido por qué los programas de mensajerías no están interconectados. Si una empresa de telefonía nueva tiene el derecho de poderse interconectar con otros operadores y éstos no pueden vetarla. ¿por qué Competencia permite que las empresas de mensajería sean independientes y no obliga a que tengan una pasarela para enviar mensajes desde un usuario de una a otro de otra? A fin de cuentas, la comunicación por el móvil por mensajería se ha popularizado tanto que rivaliza con las llamadas tradicionales.
#32 1- No has visto los enlaces del original con las mil noticias de datos filtrados de wassap
2- la encriptacion de telegram se aplica a las conversaciones privadas, las de wassap luego se guardan sin encriptacion en Drive y iCloud
3- telegram tiene las conversaciones en servidores por todo el mundo, hackear uno no te sirve de nada, y para conseguir información todos tienen que ceder...
4- signal patrocinado por eeuu... No me hagas reir
#33 este mensaje ha sido patrocinado por el gobierno de EEUU
#77 #63
Ni caso, es porque Durov está forrado, es el creador de VK, la red social más grande en Rusia. No necesitan más pasta
#65 si
#69 pero eso afecta a que tú cuenta de utilice en un nuevo dispositivo. Sí usas las conversaciones privadas de telegram, eso no sirve de nada.
Además, en telegram puedes establecer una clave para los nuevos dispositivos
#81 está monitorizado, porque mucha gente comete muchas cagas, por ejemplo, usar el mismo correo correo y fuera
#86
Lo que quiero decir con mi mensaje es que se debe utilizar siempre la verificación en dos pasos que ofrece telegram o whatsapp y no confíar en la autenticación vía SIM. Para por ejemplo iniciar sesión vía web se puede solicitar ubicamente un código de verificación vía SMS si la verificación en dos pasos no está activada y accedes a los mensajes. No todo es el cifrado extremo a extremo, la autenticación segura es un punto crítico en nuestra privacidad.
Seguro que Telegram no tiene nada, si
#81 Eso se dice, sí. Y tiene lógica que tengan nodos.
#91
No, soy un tonto que no tiene ni idea, pero gracias por darme la razón diciendo que los chats "normales" no tienen cifrado end-to-end, que es lo que vengo diciendo desde el primer comentario.
Toma, calentito: WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco (diga lo que diga su CEO)
WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco ...
xataka.com#82 Toma, calentito: WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco (diga lo que diga su CEO)
WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco ...
xataka.com#80 Toma, calentito: WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco (diga lo que diga su CEO)
WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco ...
xataka.com#82
1. Toma, calentito: WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco (diga lo que diga su CEO)
WhatsApp nunca será seguro, pero Telegram tampoco ...
xataka.com2. se guardan si TÚ quieres. Por defecto no se almacenan en ningún servidor, cosa que Telegram sí hace.
3. No se trata de hackear servidores. Se trata de que tu conversacióne está almacenada en un servidor y abierta a lo que los gestores de esos servidores quieran hacer. Puestos a comparar, es exactmente lo mismo que hace Facebook con Messenger y nadie te garantiza que no los usen con algún fin, aparte de fiarte de su palabra.
4. El protocolo de Signal es abierto, se ha auditado mil veces y se considera seguro y fiable a todos los efectos. Deja de decir tonterías, anda.
#102 Una comunidad llena de fanboys y haters, querrás decir.
Lo de que es una opción mucho más segura lo dices tú, porque no hace más que activar lo que es algo por defecto en WhatsApp. Tampoco es mucho más seguro si nadie lo usa (no puedes usarla en grupos, por ejemplo).
Tú convencete de lo que quieras. Yo no he venido a decir que WhatsApp es mejor.