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#178:
#3 Buscando un poco, aunque no son de este año:
El número de vehiculos asegurados es de unos 30 millones
http://www.abc.es/economia/abci-numero-coches-asegurados-roza-30-millones-201611050211_noticia.html
Y el número medio de kilómetros es de alrededor de 10.000
http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
Así que salen en España al año 300.000 millones de kilómetros, a 15 kWh a los 100, te sale 45.000 millones de Kwh/año, o sea, 45.000 GWh al año.
http://www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2017/06/red-electrica-publica-el-informe-del-sistema-electrico-espanol-2016
Según REE se produjeron en 2016 265.009 GWh, así que estamos en producir un 15-20% más de energía, nada irrealizable. Otra cosa son las puntas, como se está diciendo.
El número de vehiculos asegurados es de unos 30 millones
http://www.abc.es/economia/abci-numero-coches-asegurados-roza-30-millones-201611050211_noticia.html
Y el número medio de kilómetros es de alrededor de 10.000
http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
Así que salen en España al año 300.000 millones de kilómetros, a 15 kWh a los 100, te sale 45.000 millones de Kwh/año, o sea, 45.000 GWh al año.
http://www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2017/06/red-electrica-publica-el-informe-del-sistema-electrico-espanol-2016
Según REE se produjeron en 2016 265.009 GWh, así que estamos en producir un 15-20% más de energía, nada irrealizable. Otra cosa son las puntas, como se está diciendo.
#22:
#3 Teniendo en cuenta que los coches eléctricos se suelen recargar por la noche, cuando apenas hay demanda y mucha energía directamente se tira a la basura (cosas como las nucleares no se pueden apagar a placer), no veo yo tanto problema.
Por no hablar de que con el dinero que dejaremos de pagar a Arabia Saudí, Venezuela y compañía por la gasolina/diésel habrá margen más que de sobras para aumentar la capacidad (nacional, con lo que el dinero se queda aquí) si hace falta.
Por no hablar de que con el dinero que dejaremos de pagar a Arabia Saudí, Venezuela y compañía por la gasolina/diésel habrá margen más que de sobras para aumentar la capacidad (nacional, con lo que el dinero se queda aquí) si hace falta.
#144:
#28 Hay que tener en cuenta que con la tarifa de vehiculo eléctrico, de las 23h a las 13h el precio es de 0,068 €/kWh, con un precio mas bajo aún de 1h a 7h 0,057€/kWh (según mi última factura).
Eso significa que 14 horas al día pagas la electricidad a mitad de precio a cambio de pagar durante 10h un 30% mas. Los electrodomésticos que consumen las 24h (neveras, calentadores, etc) ya te van a costar menos, y si luego procuras poner lavavajillas y lavadoras después de las 23h o por las mañanas, también ahorras.
A mucha gente si vehiculo eléctrico ya le saldría a cuenta la tarifa de discriminación horaria.
Eso significa que 14 horas al día pagas la electricidad a mitad de precio a cambio de pagar durante 10h un 30% mas. Los electrodomésticos que consumen las 24h (neveras, calentadores, etc) ya te van a costar menos, y si luego procuras poner lavavajillas y lavadoras después de las 23h o por las mañanas, también ahorras.
A mucha gente si vehiculo eléctrico ya le saldría a cuenta la tarifa de discriminación horaria.
#135:
#37 Ese petróleo lo compran las Repsol, Cepsa y compañía, para refinarlo y vendérnoslo como gasolina. Es decir, los ciudadanos de a pie pagamos un dinero que, después de unos cuantos intermediarios, acaba en Arabia Saudí. Ahora imagina que, en vez de comprar gasolina, compramos electricidad para nuestro coche eléctrico. Nuestro dinero va a la comercializadora eléctrica de turno, que se lo paga a la que genera la electricidad, que está dentro del país.
Ahora dime qué es mejor para nuestra economía, que lo que pagamos se vaya a Arabia Saudí y se gaste en Masseratis para los jeques, o que el dinero se quede dentro del país y se gaste en nóminas de trabajadores que viven aquí y cosas así.
Ahora dime qué es mejor para nuestra economía, que lo que pagamos se vaya a Arabia Saudí y se gaste en Masseratis para los jeques, o que el dinero se quede dentro del país y se gaste en nóminas de trabajadores que viven aquí y cosas así.
#62:
#55 No.
Es porque está mal explicado. El combustible no es mas barato, sino que el eléctrico es 4 veces más eficiente, a lo que luego se une otros factores positivos y negativos como recargar por la noche.
Un motor que es 4 veces más eficiente y que puede centrarse en regenerar y recargarse en las frenadas, es el motivo principal de que sea mas económico recorrer los 100km.
A la electricidad la masacran a impuestos también.
Es porque está mal explicado. El combustible no es mas barato, sino que el eléctrico es 4 veces más eficiente, a lo que luego se une otros factores positivos y negativos como recargar por la noche.
Un motor que es 4 veces más eficiente y que puede centrarse en regenerar y recargarse en las frenadas, es el motivo principal de que sea mas económico recorrer los 100km.
A la electricidad la masacran a impuestos también.
#70:
#53 Ya hay gente que lo calculó antes. Para cubrir la demanda mundial con energia solar sería necesaria una auperficie bastante menos que la de Andalucia, no es necesario que te pongas a calcular la superficie de toda la tierra. Y eso con tecnologia de 2008:
http://www.microsiervos.com/archivo/ecologia/superficie-tierra-energia-solar.html
#47
http://www.microsiervos.com/archivo/ecologia/superficie-tierra-energia-solar.html
#47
#26:
#4 Obviamente habría que hacer números, y hay mucho margen para la discusión, pero a mí me extrañaría que producir electricidad en el mismo país, y consumirla en un motor con un 90% de eficiencia saliera peor que irse al culo del mundo, perforar un porrón e inyectar agua a presión para sacar petróleo (el petróleo "fácil" ya se acabó hace tiempo), refinarlo, que te lo traigan desde la otra punta del planeta y quemarlo en un motor que, con suerte, aprovecha el 25%.
Por no hablar de la diferencia para la economía entre comprar cada año con valiosas divisas un montón de petróleo a países bastante dudosos, y directamente comprar la electricidad a productores locales, que dejan el dinero dentro de tu propio país.
Por no hablar de la diferencia para la economía entre comprar cada año con valiosas divisas un montón de petróleo a países bastante dudosos, y directamente comprar la electricidad a productores locales, que dejan el dinero dentro de tu propio país.
#101:
#87 no es posible por la sencilla razón de que extraer, transportar y refinar petróleo tiene un coste inherente, mientras que ya tienes paneles solares por debajo de los 0,25 USD /Watt y por las abundantes materias primas y los simples procesos de fabricación, el precio sólo puede seguir cayendo.
A día de hoy, la energía de un panel solar es más barata que el combustible a quemar en una central de carbón que te hayan regalado, y contra eso ya no hay marcha atrás.
A día de hoy, la energía de un panel solar es más barata que el combustible a quemar en una central de carbón que te hayan regalado, y contra eso ya no hay marcha atrás.
#48:
Por el sobrecoste en la compra de un eléctrico tienes gasolina o diésel para toda la vida útil de tu coche. Para rentabilizar un eléctrico tienes que:
1º) Moverte por un territorio muy reducido y sacrificar movilidad, pero haciendo muchos desplazamientos para acumular kilometraje.
2º) Depender de ayudas estatales para que reduzca un poco el precio, directas como puede ser el plan movea o indirectas como puede ser no pagar zonas de aparcamiento reducido o impuesto de circulación.
3º) Sacrificar dinero por comodidad como puede ser tener plazas de parking reservadas o acceso a carriles VAO.
El eléctrico es para un tipo de personas con un perfil muy específico. Gente de alto poder adquisitivo con trabajos en grandes urbes y desplazamientos cortos. A esos es a los que los curritos con nuestros impuestos damos acceso al coche eléctrico. Millones de personas con parque de coches de más de 10 años financiando a personas con coches de menos de 10 años que nos los venderán por agradecimiento
1º) Moverte por un territorio muy reducido y sacrificar movilidad, pero haciendo muchos desplazamientos para acumular kilometraje.
2º) Depender de ayudas estatales para que reduzca un poco el precio, directas como puede ser el plan movea o indirectas como puede ser no pagar zonas de aparcamiento reducido o impuesto de circulación.
3º) Sacrificar dinero por comodidad como puede ser tener plazas de parking reservadas o acceso a carriles VAO.
El eléctrico es para un tipo de personas con un perfil muy específico. Gente de alto poder adquisitivo con trabajos en grandes urbes y desplazamientos cortos. A esos es a los que los curritos con nuestros impuestos damos acceso al coche eléctrico. Millones de personas con parque de coches de más de 10 años financiando a personas con coches de menos de 10 años que nos los venderán por agradecimiento
#78:
#72 explica cómo van a saber si pones la secadora o cargas el coche en casa, y luego justifica a millones de hogares que ahora el kWh pasa de 0.14 a 0.7€ pq hay muchos coches eléctricos.
Simplemente no pueden joderte pq a muy malas, la electricidad no vendrá de la red. La normativa europea es clara, y PPSOE la llevan clara para poder ir contra la nueva directiva europea, que se ha redactado cómo antítesis de la ley española.
Simplemente no pueden joderte pq a muy malas, la electricidad no vendrá de la red. La normativa europea es clara, y PPSOE la llevan clara para poder ir contra la nueva directiva europea, que se ha redactado cómo antítesis de la ley española.
#14:
Próximamente en sus pantallas, impuesto nuevo de electricidad en vehículos...
PD: Dedicado a mi admirado @JavierB
PD: Dedicado a mi admirado @JavierB
#3:
Actualmente si, pero si todos nos pasamos al eléctrico dime tu de donde se saca tanta electricidad para mantener el parque automovilístico.
Aparte obviamente de los problemas no resueltos como el tiempo de recarga y la autonomía que son dos aspectos clave que se deberían resolver para dar el salto de motores de combustión a motores eléctricos, para mi es algo bastante básico.
Aparte obviamente de los problemas no resueltos como el tiempo de recarga y la autonomía que son dos aspectos clave que se deberían resolver para dar el salto de motores de combustión a motores eléctricos, para mi es algo bastante básico.
Comentarios
#10 Tenemos suficiente sol como para no necesitar petroleo y lo saben, visto lo visto no interesa
#3 Teniendo en cuenta que los coches eléctricos se suelen recargar por la noche, cuando apenas hay demanda y mucha energía directamente se tira a la basura (cosas como las nucleares no se pueden apagar a placer), no veo yo tanto problema.
Por no hablar de que con el dinero que dejaremos de pagar a Arabia Saudí, Venezuela y compañía por la gasolina/diésel habrá margen más que de sobras para aumentar la capacidad (nacional, con lo que el dinero se queda aquí) si hace falta.
Próximamente en sus pantallas, impuesto nuevo de electricidad en vehículos...
PD: Dedicado a mi admirado@JavierB
#3 ¿Nos vamos a pasar todos de golpe mañana?
#4 Obviamente habría que hacer números, y hay mucho margen para la discusión, pero a mí me extrañaría que producir electricidad en el mismo país, y consumirla en un motor con un 90% de eficiencia saliera peor que irse al culo del mundo, perforar un porrón e inyectar agua a presión para sacar petróleo (el petróleo "fácil" ya se acabó hace tiempo), refinarlo, que te lo traigan desde la otra punta del planeta y quemarlo en un motor que, con suerte, aprovecha el 25%.
Por no hablar de la diferencia para la economía entre comprar cada año con valiosas divisas un montón de petróleo a países bastante dudosos, y directamente comprar la electricidad a productores locales, que dejan el dinero dentro de tu propio país.
Actualmente si, pero si todos nos pasamos al eléctrico dime tu de donde se saca tanta electricidad para mantener el parque automovilístico.
Aparte obviamente de los problemas no resueltos como el tiempo de recarga y la autonomía que son dos aspectos clave que se deberían resolver para dar el salto de motores de combustión a motores eléctricos, para mi es algo bastante básico.
#55 No.
Es porque está mal explicado. El combustible no es mas barato, sino que el eléctrico es 4 veces más eficiente, a lo que luego se une otros factores positivos y negativos como recargar por la noche.
Un motor que es 4 veces más eficiente y que puede centrarse en regenerar y recargarse en las frenadas, es el motivo principal de que sea mas económico recorrer los 100km.
A la electricidad la masacran a impuestos también.
#3 Energía solar?
#53 Ya hay gente que lo calculó antes. Para cubrir la demanda mundial con energia solar sería necesaria una auperficie bastante menos que la de Andalucia, no es necesario que te pongas a calcular la superficie de toda la tierra. Y eso con tecnologia de 2008:
http://www.microsiervos.com/archivo/ecologia/superficie-tierra-energia-solar.html
#47
Por el sobrecoste en la compra de un eléctrico tienes gasolina o diésel para toda la vida útil de tu coche. Para rentabilizar un eléctrico tienes que:
1º) Moverte por un territorio muy reducido y sacrificar movilidad, pero haciendo muchos desplazamientos para acumular kilometraje.
2º) Depender de ayudas estatales para que reduzca un poco el precio, directas como puede ser el plan movea o indirectas como puede ser no pagar zonas de aparcamiento reducido o impuesto de circulación.
3º) Sacrificar dinero por comodidad como puede ser tener plazas de parking reservadas o acceso a carriles VAO.
El eléctrico es para un tipo de personas con un perfil muy específico. Gente de alto poder adquisitivo con trabajos en grandes urbes y desplazamientos cortos. A esos es a los que los curritos con nuestros impuestos damos acceso al coche eléctrico. Millones de personas con parque de coches de más de 10 años financiando a personas con coches de menos de 10 años que nos los venderán por agradecimiento
#5 "los hagan con paneles solares" Buena idea, y así cuando te quedes sin carga tendrás suficiente energia para seguir escuchando la radio mientras llega la grua.
#12 Hace falta una producción de respaldo, continúa, que la energía solar no puede cubrir. Sustituir el petróleo por la eólica es imposible.
#7 La diferencia es que la batería se fabrica una vez, mientras que la gasolina se consume (y contamina) durante toda la vida del vehículo. Por contaminante que sea el proceso, mucho me extrañaría que sea peor para el medio ambiente fabricar una batería que quemar petróleo durante 15 años.
#24 ¿Revueltas sociales? ¿En España? ¿Lo dices en serio?
Aquí mientras no se toque el futbol, Gran Hermano, Internet o las fiestas populares me temo que no se mueve ni el Tato.
Así que todavía les queda margen para subir el precio.
#55 la electricidad en España no es un consumo es un robo. de hecho puedes consumir y consumir y es lo que menos representa el total de la factura.
#72 explica cómo van a saber si pones la secadora o cargas el coche en casa, y luego justifica a millones de hogares que ahora el kWh pasa de 0.14 a 0.7€ pq hay muchos coches eléctricos.
Simplemente no pueden joderte pq a muy malas, la electricidad no vendrá de la red. La normativa europea es clara, y PPSOE la llevan clara para poder ir contra la nueva directiva europea, que se ha redactado cómo antítesis de la ley española.
¿Se sabe si el coste energético y medioambiental de la producción de esa electricidad es favorable en cuanto a la producción de gasolina para el mismo kilometraje?
Lo digo porque las balanzas energéticas hay que calcularlas de inicio a fin.
#5 También dicen que cuando hay poco consumo hay que subir el precio para que la producción sea rentable.
#37 solo por dejar de dar pasta a los señores del golfo pérsico, merece la pena.
#28 Hay que tener en cuenta que con la tarifa de vehiculo eléctrico, de las 23h a las 13h el precio es de 0,068 €/kWh, con un precio mas bajo aún de 1h a 7h 0,057€/kWh (según mi última factura).
Eso significa que 14 horas al día pagas la electricidad a mitad de precio a cambio de pagar durante 10h un 30% mas. Los electrodomésticos que consumen las 24h (neveras, calentadores, etc) ya te van a costar menos, y si luego procuras poner lavavajillas y lavadoras después de las 23h o por las mañanas, también ahorras.
A mucha gente si vehiculo eléctrico ya le saldría a cuenta la tarifa de discriminación horaria.
#3 Buscando un poco, aunque no son de este año:
El número de vehiculos asegurados es de unos 30 millones
http://www.abc.es/economia/abci-numero-coches-asegurados-roza-30-millones-201611050211_noticia.html
Y el número medio de kilómetros es de alrededor de 10.000
http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
Así que salen en España al año 300.000 millones de kilómetros, a 15 kWh a los 100, te sale 45.000 millones de Kwh/año, o sea, 45.000 GWh al año.
http://www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2017/06/red-electrica-publica-el-informe-del-sistema-electrico-espanol-2016
Según REE se produjeron en 2016 265.009 GWh, así que estamos en producir un 15-20% más de energía, nada irrealizable. Otra cosa son las puntas, como se está diciendo.
#28 Revisa tus cálculos porque la diferencia no es tanta.
Contando por supuesto con el pequeño cambio de costumbres que conlleva aprovechar la tarifa con discriminación horaria.
De hecho creo que a precios actuales a casi todo el mundo le sale rentable pasarse a discriminación horaria. Y con VE mucho mas claro.
#87 no es posible por la sencilla razón de que extraer, transportar y refinar petróleo tiene un coste inherente, mientras que ya tienes paneles solares por debajo de los 0,25 USD /Watt y por las abundantes materias primas y los simples procesos de fabricación, el precio sólo puede seguir cayendo.
A día de hoy, la energía de un panel solar es más barata que el combustible a quemar en una central de carbón que te hayan regalado, y contra eso ya no hay marcha atrás.
#37 Ese petróleo lo compran las Repsol, Cepsa y compañía, para refinarlo y vendérnoslo como gasolina. Es decir, los ciudadanos de a pie pagamos un dinero que, después de unos cuantos intermediarios, acaba en Arabia Saudí. Ahora imagina que, en vez de comprar gasolina, compramos electricidad para nuestro coche eléctrico. Nuestro dinero va a la comercializadora eléctrica de turno, que se lo paga a la que genera la electricidad, que está dentro del país.
Ahora dime qué es mejor para nuestra economía, que lo que pagamos se vaya a Arabia Saudí y se gaste en Masseratis para los jeques, o que el dinero se quede dentro del país y se gaste en nóminas de trabajadores que viven aquí y cosas así.
#62 no será necesario que todo el mundo tenga un coche eléctrico, habrá coches autónomos que harán la función de taxi durante todo el día, solo pararán para recargarse. No sé cuanto tardaremos en verlo, pero será así.
cc #72
#90 Aunque sea coña, sigue siendo mejor quemar el petróleo en centrales de ciclo combinado eficientes (50-60% de eficiencia) que en motores individuales (25% como mucho). Por no hablar de que sacas la contaminación de las ciudades, que tampoco es poca cosa.
#19 Léete los comentarios, porque ese artículo usa unos números bastante estrambóticos para hacer los cálculos.
#43 Lo mismo que si todos enchufamos al mismo tiempo la vitrocerámica y el horno.
#54 ahí es donde entrarán en juego las baterías... Ahora hay un gran interés en seguir investigando, ademas su precio se ha reducido drásticamente en 10 años.
#53 si en los tejados de cada vivienda, cada garaje, cada superficie cubierta hubiera placas, no habría problemas de abastecimiento, además que, las zonas desérticas, no producen nada y se podría aprovechar para, producir electricidad y reducir la temperatura superficial de éstos lugares... Vamos, lo que harían los árboles pero generando electricidad. Hace poco leí, que la superficie necesaria para producir electricidad solar para toda españa sería más o menos como la mitad de la superficie de madrid, no llegaba.
#69 cuñaaaaaoooo.
1000 millones de coches en todo el planeta, a 15000 km/año (más de la media) por 20 KWh/100km (consumo alto para un eléctrico) = 3 PWh/año.
El actual sistema eléctrico español puede producir casi 0.5 PWh/año (producimos aprox la mitad)
6 * España = abastecer todos los coches del planeta pasados a eléctrico.
#48 ¿Has hecho números para semejante afirmación? Porque un Leaf cuesta unos 24.000 eur, y una berlina similar de gasolina ronda los 18.000. Eso son 6.000 euros más. Un coche de gasolina, a un consumo medio de 7 litros a los 100 km y una vida útil de 150.000 km, te va a gastar unos 13.000 eur en gasolina, mientras que un eléctrico, para la misma distancia, te va a gastar unos 1.800 eur en luz.
Al final, un eléctrico te vale 6.000 eur más, pero te ahorra más de 11.000 eur a largo plazo. ¿Cuál sale mejor?
#46 Aquí veo a un eléctrico petándose a sendos gasolinas marca Ferrari y Porsche, respectivamente:
En primer lugar, nos estamos dirigiendo a una desaparición de la vida en la Tierra debido al calentamiento global debido a la quema de hidrocarburos. Ademas de los mas de 25.000 muertos por contaminacionvque hay anualmente en españa segun la OMS. Es por ello que aparte de generar el 100% de la electricidad con energias renovables se tiene que establecer el coche electrico definitivamente. Además de todo el coche electrico gasta una cuarta parte en combustible: cada 100km con un diesel te gastas 8 euros y con el electrico por las noches menos de 2. Ademas no hay cambios de aceite....hay 2.000 piezas mecanicas menos que no se estropean....y es una gozada de conducir ya que aceleran mucho más, al ofrecer todo el par motor instantaneamente.
#43 si no quieres hacer nada por mejorar el mundo, mejor plantea supuestos sobre un impacto de un gran meteoro o una invasión alienígena: nothing to do.
Por simples razones, no puede pasarse tokiski a eléctrico de golpe: no hay tantas fábricas ni la gente tiene tanta pasta, o sea que deja las pajas mentales y plantea soluciones realistas para escenarios verosímiles.
#54 Ya tenemos los pantanos que podrian volver a subir agua para retener la energia cuando la solar produzca más de la necesaria y durante las noches poder dejar caer agua para producir la energia, otra cosa es que no interese
#7 si sumamos el coste de la batería también tenemos que descontar el coste de un motor de combustión interna.
#4 Unos números de hace unos días:
https://electrek.co/2017/08/28/electric-car-emissions-electricity-generation-goes-green/
Tres cosas importantes:
1.-La extracción del petróleo su refino y transporte no suele ser contado en las emisiones por kilómetro por lo que deberían ser más altas
2.- La eficiencia del eléctrico supera el 90%, la del térmico el 25% y la del coche de hidrógeno (que no conseguirá sobrevivir) otro 25-30%
https://electrek.co/2016/04/26/automakers-fuel-cell-hydrogen-electric-vehicles/
3.- Las baterías de litio son reciclabes, la fábrica de Tesla dicen que tiene una sección para reciclar las baterías donde los dueños recuperarán parte del coste del vehículo. Esto es, ahora la extracción de litio y generación no renovable hace que el número de emisiones parezca alto pero con el tiempo, el reciclaje y la sustitución por renovables seguirán bajando los números del artículo que te enlazo al inicio.
Ese estudio es basura, tiene gracia que opten por el Zoe , introduciendo el rollo ese de alquilar baterías. A día de hoy. No contar con las ayudas publicas es absurdo, sería como ignorar el plan pive en otras situaciones, y con ayudas te compras un Ioniq ,por 25.000 euros .
#55 Claro, en este país la electricidad no paga impuestos...
https://www.elblogsalmon.com/sectores/casi-el-60-del-recibo-de-la-luz-son-impuestos
#51 Los impuestos actuales a la electricidad son muy similares a los impuestos actuales a la gasolina. Échale un ojo a tu factura de la luz.
Cuando haya mucha demanda de electricidad el precio de la luz se pondrá por las nubes.
Es lo que dicen Ibertrola y Unión Penosa cuando llega el verano y la gente pone el aire acondicionado, que como hay mucha demanda de electricidad el precio sube.
Estoy a favor del coche eléctrico pero que los hagan con paneles solares y ellos mismos puedan generar su energía.
#3 Como todos los cambios será gradual, tranquilo. Es más, si se consigue una red inteligente se podrá ahorrar.
#22 Estoy básicamente de acuerdo contigo pero de noche no se tira ninguna energía "a la basura".
#4 El consumo energético de un vehículo eléctrico es algo menos de la mitad que uno térmico.
Y casi la mitad de la producción eléctrica en España es renovable.
#7 #15 Calcular el coste real (energético, ambiental...) de la batería ya es más complicado.
#54 juajuajaujaua. Y baterías?
#60 la normativa española de construcción, obliga a tener los parkings dimensionados eléctricamente para poder ponerle un enchufe de recarga a cada plaza, desde hace años.
#16 el litio es barato y abundante. El cobalto sólo es problemático pq el 70% viene del Congo en condiciones de trabajo horripilantes.
#4 Habría que tener en cuenta también el coste real de los materiales de las baterías, hasta ahora son minerales bastante específicos.
#77
¿Un futuro que no existe?
En UK es una realidad, hoy.
http://forococheselectricos.com/2017/06/ubitricity-farolas-en-puntos-de-recarga-para-coches-electricos.html
#95 venga hombre, un boli es fácil de robar, una farola no. La gente pone candados a sus motos y bicicletas en las farolas para que estén más seguras. Además, ¿para que cojones vas a querer robar un contador con un enchufe?
#60 Las instalaciones de recarga en garajes comunitarios no se incendiarán porque cada punto de recarga ha de salir de cada contador individual con sección suficiente y los sistemas de protección necesarios. Te lo comento desde el punto de vista de alguien que ha hecho su propio punto de recarga en garaje comunitario para híbrido enchufable.
#37 Échale un ojo a la factura de la luz y a lo mejor te sorprendes con el porcentaje de impuestos.
#72 ¿Ventajas fiscales la electricidad?
#22 Que ingenuo eres: el dinero que dejaremos de pagar a Arabia Saudí, Venezuela ¿donde se guarda? ¿quien lo tiene? Quien compra el petroleo son las refinerias españolar, no eres tu ni nosotros, lo que dices no tiene sentido
Aparte de que el precio del petroleo es solo el 10% del precio de la gasolina, poco ahorro
Mientras que el 55% del precio de la gasolina son impuestos, que dejaria de recibir el estado, y que recuperaria incrementando los impuestos a la electricidad
#42 Cambiarían los patrones de uso, efectivamente, pero globalmente se mejoraría al aprovechar la electricidad nuclear y eólica que ahora mismo se tira a la basura por las noches porque nadie la gasta.
#153 ¿A cambio de inyectar a la economía un chorretón de miles de millones de euros, que le daría un subidón a la economía, crearía puestos de trabajo y permitiría ahorrarse un montón de medidas de fomento de la economía y la industria? Sí, por supuesto que se lo puede permitir. Justamente se tasa tanto a los combustibles por la cantidad de problemas que generan (económicos, sanitarios, políticos, ambientales...).
#3 ¿ No teníamos la mitad de las centrales eléctricas paradas (y pagando por ellas) ?
#71 Las baterías son reciclables (por ley, 95% de batería mínimo).
Los vehículos de combustión duran menos, degeneran mas, y necesitan mas recambios y aceites que los duraderos y fiables motores eléctricos.
Si la batería te dura 12 años y la reciclas ppr otra, una operación muy sencilla, tienes coche eléctrico como nuevo con para otros 12 mínimo.
Con uno de combustión tendrías que sustituir motor, cambio y embrague para el mismo efecto.
#38 recargar con electricidad de una central de carbón (lo peor a nivel co2) es casi 1/3 menos contaminante que el equivalente en un coche de combustión interna.
O sea que aunque no tuviéramos ni mijita de renovables, contaminas menos igualmente, y en menos de 7 años de vida útil ya ha retornado lo que costó minar sus materiales y su fabricación, está estudiadisimo.
#61 Y encima una central es bastante más eficiente (50-60%) que un motor de coche (25% y gracias).
#1 La mierda que ha llegado ha portada, que dice que 7,206 euros es casi 5 veces más que 1,91 euros. En fin, nivelazo.
Lo del consumo de 12 kWh lo dejo a la fantasía de cada cual.
Mi apestoso y contaminante diésel de 15 años gasta poco más del doble que si fuera ese eléctrico. Recobro la autonomía de más de 1.000 km en casi cualquier parte y en un par de minutos. El futuro es eléctrico, el futuro.
#6 Los paneles no tienen que estar en el coche.
#3 ¿tanta?
El electrico es 4 veces mas eficiente.
Por cada euro de petróleo que se deje de importar para gasolina se requerirá invertir un 25% en generar electricidad.
#19 Nopi. Un Nissan Leaf 2017 está por 22.000€. Con hacer 15.000km/año te ahorras 700€/año de gasolina frente a un Yaris/Auris Híbrido que consuma 5 litros reales a los 100 por ciudad.
A los 10 años (amortización estándar coche) eso son 7.000€ de ahorro.
Mas 1000€ de ahorro en manteniendo, ya van 8.000€.
Cuidado, que si te vale porque haces mucha ciudad y ningún viaje, a partir de hacerle 13.000-14.000 km/año ya ahorras.
#16 A eso me refiero yo... Si quieres podemos hablar del coste de producción del aluminio para trabajar a muy altas temperaturas.
#12 Típica mierda de alguien que algo muy grande, lo confunde con infinito. Cuentas a sacar, superficie necesaria para poner un panel, energía que produce la mejor versión existente, y la superficie de la Tierra, puedes redondear considerándola una esfera de 40 000 km de meridiano..eso es: 2 * pi * R = 40000 despeja R... calcula la superficie de la esfera. Divídela entre 4.
Luego tienes que empezar a pensar: superficie de cultivo necesaria para 10 000 millones de habitantes.
Luego no todo pueden ser placas y cultivos, necesitas casas, infraestructuras, bosques, el ciclo del agua, y espacio propio para las otras especies...
Por lo visto hace tiempo no salian las cuentas.
The US Energy Information Administration's estimation of global energy consumption by 2030 is 678 quadrillion Btu = 198,721,800,000,000 kilowatt-hours (simple conversion) divided by 400 kilowatt-hours of solar-energy production per square meter of land (based on 20% efficiency, 70% sunshine days per year and the fact that 1,000 watts of solar energy strikes each square meter of land on Earth) = 496,805 square kilometers of solar panels (191,817 square miles). La agencia americana de energia hace el calculo de un manera muy sencilla y le salen 496.805 kmcuadrados, es decir un poco menos de la superficie de España distribuido por todo el mundo, es decir nada. Además habria que sumar la energia eolica, geotermica, marina, etc. NO SE HACE PORQUE NO SE QUIERE.
#38 aun asi la contaminacion estaria lejos de la ciudad...
De instalar placas solares en el coche ni hablamos, ¿verdad? Porque las hay flexibles que podrían integrarse muy bien en el techo.
Una placa de 165 cm x 99 cm tiene 250 W de potencia. con un tamaño similar, una placa en el techo podría, si bien no alimentar totalmente al vehículo, sí cargar un porcentaje de la electricidad necesaria.
Si un Tesla Model S tiene incorporado un cargador de 10 KW capaz de cargar corriente para 50 Km en una hora, esa placa tardaría 40 horas en conseguir la misma carga, lo que viene a ser, en pleno verano, 3 o 4 días al sol. Es decir cada día la placa podría cargarlo como para circular gratis unos 12 Km.
#91 bien visto, lo que entonces tendrán que ponerte la ITV a partir del 1er año.
En cualquier caso, se les complica y mucho la cosa.
#4 está calculado. En plan cenizo y con electricidad 100% proviniendo del carbón, menos de 8 años y amortizas su co2 va un gadolina, suponiendo batería nueva. Una de reciclaje es bastante más barata a nivel co2 (y se reciclan al 99%).
#71 los últimos datos de consumo real dan vidas útiles cercanas a los 600.000 km...
#64 jajajajajaja otro que ese piensa que es una batería de móvil....
#126 por lo del cambiarlas cada cierto tiempo. BMW te las garantiza 20 años, Tesla 8, pero en cualquier caso, por los datos de usuarios de Tesla model S, sus baterías deberían conservar un 80% de su capacidad a los 20 años o 800.000 Km.
Poca gente estira más el coche, y al ritmo al que bajan las baterías, cambiarla en 20 años te dolerá tanto como el cambio de correa de distribución y el del embrague.
#68 Som Energia, Zencer, GoiEner, Nosa Enerxia, ...
#200 Lee noticias al respecto, y libros
En EEUU y Australia ya tienes varias 'facility-scale battery storage'
#6 Me encanta escuchar la radio.
#31 Renault da una garantía de 8 años comprándola. De hecho la gran estupidez del artículo es utilizar alquiler de batería. Sale mucho mejor comprarla y hacerle 20000 km/ año.
#3 según estudios en UK, no aumentaría el consumo ni un 16%.
Teniendo en cuenta que en España nos sobra capacidad de generación, aún te bajaría la factura de la luz por tener menos horas al año por las centrales de gas...
#88 y eso con una eficiencia del 15% cuando ya estamos en un 27% en panel de Si normal y una superficie donde solo se aprovecha el 55 % del terreno, cada año sera menor
#191 Hombre, quedaría constancia que durante cinco años el coche ha sido tuyo. Además, si se diera este sistema, nada tan fácil como acordar una ITV previa a la venta del coche en la que quede constancia de los kilómetros que este tiene a la hora de la venta. O en el mismo contrato de compraventa dejar por escrito y firmado por ambas partes los kilómetros con los que se entrega el coche.
Pero vamos, que sí, que si quieres estafar, seguro que hay mil maneras.
#238 Southern California Edison es el nombre completo de la compañía, que antes no me salía
Está claro que nada tiene la densidad energética de los hidrocarburos, pero para coches, camiones, barcos y aviones de corto alcance ya sobra.
Así mismo, se están empezando a instalar las primeras estaciones de recarga para coches a 400KWh, con lo que podrás repostar 300 KM dé autonomía en unos 7 minutos.
#249 cierto/entendido/aclarado
#3 Negativo, España tiene un horizonte lleno de nubarrones en lo que a energia solar se refiere.
Hace poco leí un artículo en el que evaluaba la rentabilidad del coche eléctrico, considerando consumo, coste de adquisición y mantenimiento.
Si no se cuenta con ayudas del Estado/Comunidad, es necesario hacer unos 40.000 km al año para que compense económicamente al propietario del vehículo (otro tema es si compensa ambientalmente a la sociedad).
http://www.ennaranja.com/progreso/esto-es-lo-que-puedes-ahorrar-al-comprar-un-vehiculo-electrico/
#28 depende cada persona pero te cuento mi caso practico.
A mi el cargar el coche me cuesta cero euros. Al cambiar la tarifa resulta que se me compensa lo que consumo de mas con la carga con lo que gasto de menos al bajar el precio en el horario "nocturno". En mi caso cuando estoy realmente en casa es de noche, y al final la lavadora y el lavavajillas los ponemos siempre en horario barato sin casi cambiar de habitos.
Con tener 1/3 del consumo en la franja barata ya sale a cuenta, y el coche lo lleva a algo mas incluso, un 40% de mi consumo ahora es en esa franja.
Tengamos en cuenta que la franja nocturna va de 10 pm a 12pm si no recuerdo mal.
#138 Estoy hablando del litio EXTRAÍBLE comercialmente para baterías (requiere una pureza del 99.5% del carbonato de litio). Tienes que tener en cuenta que el litio ya se utiliza comercialmente en electrónica y que hay una gran demanda de litio para baterías de uso no automovilístico. La conclusión es que, con las expectativas más optimistas, no se puede llegar, ni por asomo a sustituir el actual parque de motores de explosión por vehículos eléctricos en un plazo razonable de tiermpo
#167 Obviamente las tiene ahora como tecnología incipiente que interesa promover, en el momento que ya haya un mercado aceptable esas ventajas fiscales desaparecerán por innecesarias. Lo importante es el combustible. Y la electricidad tiene una carga fiscal muy similar a la gasolina.
Lo otro es como cualquier plan de ayudas para la compra de coches. Algo temporal.
#190 Tengo un eléctrico de 300km de autonomía y todo lo que dices es así. Pero hay un factor adicional por el cual tener una buena autonomía es importante aunque sólo le hagas 50km al día. Y es que la vida útil de las baterías se mide en ciclos de carga-descarga. Por tanto, cuanto menos amenudo la tengas que recargar, más te va a durar. Mi coche lo vengo recargando cada 225km aprox (porque es arriesgado esperar a tener la batería a cero o casi). Si tuviese 100km menos de autonomía (como los 200km reales del Leaf de 30kWh que hay ahora a la venta), lo estaría recargando cada 150km aprox (me concedería menos margen). Y eso estaría acortando la vida útil de la batería significativamente: lo estaría recargando un 50% más de veces. Más ciclos de carga-descarga para la misma distancia recorrida = batería que se jode antes. Y que se joda, cuando ya de primeras tiene menor autonomía, encima me afectará notablemente más.
#220 Mixto, digamos que 18% ciudad y 82% autovía / M30. Para sacarle los 300km tengo que no pasar de 90km/h. Si conduzco como conduciría mi otro coche, sin prestar mucha atención a las aceleraciones, velocidad punta o límites de velocidad, aún así le saco más de 250km de autonomía. Suelo recargarlo cada 3-4 días, o cuando la batería baja del 30%, pero no es una regla fija, dado que recargar en la oficina me sale gratis y por tanto los viernes cargo sí o sí, falte lo que falte, y el resto de la semana cuando mejor convenga teniendo en cuenta que lo recargaré el viernes. Unas veces un lunes, otras un martes. En casa recargo sólo cuando estoy de vacaciones o cuando por lo que sea llevo varios días sin poder hacerlo en la ofi. La recarga viene tardando 8-9 horas para el 65-75% de batería que suele faltar cuando recargo. Si estuviese vacía la recarga tardaría 12-13 horas. Pero claro, hay que estar loco para apurar tanto.
#280 eso me dijo claro. De todas formas todo tiene limites. Habra un limite de w que aguante la acometids de la luz de un edificio no?
#5 #9 Además les pagamos por tener las centrales paradas porque ya hay suficiente oferta o simplemente porque sobran, para compensarles la inversión.
Se lo han montado para que pase lo que pase, paguemos.
#34 creo que era irónico
#141 ¿Decías algo?
#30 Por ejemplo tomar el Zoe como referencia, cuando es un coche caro (un Leaf te puede costar casi 10.000 eur menos), y encima es de un segmento de coches pequeños en los que hay mucha más diferencia de precio respecto a los de gasolina. Una berlina eléctrica vale más o menos lo mismo que un coche canijo, mientras que en los gasolinas sí hay diferencias, por lo que en el fondo es la peor comparación posible. También hay cosas como los costes de mantenimiento que no tienen mucho sentido, y que toman como referencia los consumos oficiales de los gasolina/diésel, que son una engañifa y habría que sumarles 1-2 litros más (a diferencia del de los eléctricos, que acostumbra a salir bastante similar).
En definitiva, que si hubieran comparado entre berlinas, tomando consumos reales de los de combustión interna (por ejemplo sacándolos de una web tipo Spritmonitor) y arreglando un par de cosas más, otro gallo cantaría.
#27 el que aparque por la noche en la calle podrá repostar en las farolas adaptadas a tal proposito.
Un punto eléctrico convertible a punto de recarga por muy poco dinero.
#106 Quizas lo que haya que hacer es usar la energia electrica para fabricar hidrogeno (se aprovecharia toda la generada) u otro combustible "limpio", que se pueda almacenar sin perdida ni desgaste del contenedor (en contra de las baterias) y que su repostaje sea rapido para una buena autonomia (como la gasolina). El problema del hidrogeno es la seguridad, pero creo que hay algo llamado "gel de hidrogeno". Alguien que conozca este tema?
#76 En el artículo pone que el Zoe con baterías en propiedad vale como 35.000 eur. El Leaf, ahora mismo, sale por 24.000 o menos.
#64 Efectivamente, la batería es como el depósito de combustible. ¿A cuánta gente has oído cuestionar si la fabricación de depósitos de combustible emite mucho CO2? A nadie, porque es ridículo comparar algo que se hace una vez con otra cosa que se hace semanalmente durante años.
#44 macho, el litio es uno de los elementos más abundantes de la corteza terrestre. Rethink.