Hace 6 años | Por JackNorte a microsiervos.com
Publicado hace 6 años por JackNorte a microsiervos.com

La Rand Corporation ha publicado un interesante artículo en el que incluye una herramienta para calcular cuántas vidas se salvarían gracias a los coches autónomos a medida que comiencen a circular por las calles y carreteras, aunque no sean necesariamente «perfectos»

pepel

Ni para todo lo contrario.

JackNorte

#6 Asegurar algo que falla menos es mas barato que asegurar algo que falla mas, quizas ese sea uno de los motivos.

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#7 Pues no te he entendido. Podrías explicarme más?

fugaz

#6 Existen varias tecnologías que salvan vidas:

El vehículo eléctrico. El NOx y el PM causan 30.000 muertes al año, y 2/3 de esta polución es debido a vehículos. Es decir, un 5% aprox. de las personas mueren por un tipo polución de la que los EV producen o son causa de aproximadamente cero.

Los vehículos autónomos. Unas 1.200 personas mueren al año por colisiones. Es decir, un 0,3% de los fallecidos son por tráfico. Sin duda los vehículos autonomos mejorarán esa cifra, pero algunas marcas lo tienen un poco verde y llevará tiempo.

D

#1 No me imagino yo el cachondeo si se pusieran asientos eyectables lol

D

#9 #10 Pero inicialmente podrían hacer obligatorio un sistema de frenada automática para evitar accidentes, por ejemplo. Lo que sería ir automatizando la conducción hasta que la gente se acostumbrara a poner el automático por comodidad.

D

Edit: comentario eliminado

JackNorte

#12 Si algo no crea un beneficio directo en caracter monetario no lo veo tan viable , si alguien saca un dispositivo aplicable a todos los coches a bajo coste y que funcione y que se pueda cobrar bien quizas sea posible. Pero que el humano pierda el control sobre la maquina es algo no se poco facil de aceptar, creo , ya que habria que asumir por parte de todos que no se controla la maquina. No se. Los ruedines para la bicicleta hace que esta sea mas segura pero creo que seria interpretado de la misma forma no se, tambien es cuestion de saber venderlo.
Yo espero algun dia poder viajar en coche dormido lol pero se que los impedimentos no son por utilidad me temo sino por beneficios, aunque eso cueste vidas.

Pakipallá

Yo propondría una implantación de los coches autónomos en varias fases... en la primera fase, de forma innegociable, los vehículos deberían llevar a su alrededor un gran neumático, como los autos de choque, que solo se quitaría cuando se compruebe la fiabilidad de los mismos al 110%.

D

#14 ¿Te parece poco que los que lo pongan podrían fardar de que sus vehículos tienen menos accidentes y que se rompen menos (el automático suele trabajar con más finura que un conductor humano)?

JackNorte

#17 Teoricamente y logicamente seria para fardar si se sabe vender , la realidad y dado como se conduce actualmente dudo que sea algo de lo que se fardaria.
Mirando la trayectoria y desde cuando lleva el coche electrico y lo que le cuesta implantarse eso tambien seria para fardar pero estamos como estando , cometiendo ilegalidades para vender motores diesel mas contaminantes.
La realidad es diferente a nuestros deseos y nuestra percepcion no es supongo la mas habitual , a mi me parece absurdo que me vendan motores que superen los 120 y mas si eso provoca sobre costes y potencia desperdiciada cuando el limite es 120 en la mayoria de los paises.
Teoricamente te doy la razon, en la practica las cosas con las que fardar muchas de ellas al menos solo son visuales no utiles y dudo que la seguridad en tiempos pasados o actuales sea algo de lo que fardar. Quizas en el futuro sea diferente y quizas en un futuro ir a 200 km/h sea viable mientras conduce una maquina. Pero la potencia y el control no iban y aun no creo que vayan de la mano a la hora de fardar.
Las cosas que evitan muertos no suelen ser muy de fardar, como los cinturones uno de los mejores inventos para salvar vidas y no se va fardando de ellos y hasta hace poco eran mas un incordio que el mejor salvavidas.
Pero entiendo que para ti y para mi seria impensable ahora comprar algo nuevo sin cinturones sin airbag por el mismo precio que uno sin ellos, aunque hay vehiculos clasicos con los que fardar que seguramente no los tengan y mas caros. Tambien es cierto es que a mi nunca me gusto conducir y no tengo la perspectiva completa del que le gusta, pero tampoco me gustaria montar en un caballo ahora para desplazarme. Hace tiempo lo probe por ocio y tuve agujetas durante tres dias.

capitan__nemo

Dependerá de si los conductores toman el control realmente donde no funciona la conducción autonoma y de lo crackeables que sean todos sus sistemas para que a la vez que autonomos, sean vulnerables a otros miles de asuntos (desde el internet de las cosas vulnerables y que entre todas esas cosas estén los coches autónomos y cualquier otra pijada del iot de cualquier entorno) que los dejen con el culo al aire.

Jokessoℝ

Los coches autónomos son válidos para sustituir a maricones,modernos, alcohólicos,cocainómanos, viejos,maripilis acojonadas que cojen el coche por necesidad y tardaron 80 prácticas en sacarse el examen práctico, etc. y gente de ese tipo.

Pero no para mí, por ejm. con habilidad,seguridad en sí mismo y gran pericia de muchos años evitando accidentes.

Guanarteme

#20 ¿Evitando accidentes? ¡Pero si eres en terror de los ciclistas galaicos!

D

#6 Porque entonces la gente no correría a 180 y no se recaudaría dinero por multas

D

#20 ¿Qué problema tienen los maricones y los modernos?

Eck1

Cuando me expliquen que va a hacer el coche en el caso de accidente inevitable, si anteponer la vida de los ocupantes a la de los de fuera, o lo contrario, entraré a valorar si lo aceptaría.

Por el momento esa decisión seguirá siendo mía en cada caso.

mirav

#15 Espero que no estes hablando en serio

D

#1 lo suyo es saltar inmediatamente del vehículo y quedarse tumbado en un carril de la autovía

powernergia

#6 "No puedo entender como existiendo tecnología para no poder atropellar a peatones"

A veces me sorprende la fe ciega que teneis algunos en la tecnología.

En todo caso, existe una tecnología para evitar una parte de los atropellos, pero no lo que tu dices.

i

#31 Empecemos ya!

e

#9 No puedo actualizar mi comentario en #31, pero quería incluir que es la industria del transporte de mercancías quién está promoviendo más este tipo de tecnología (que desarrollan empresas como Google, Tesla (creo haber leído), Uber, y una gran cantidad de start-ups. Los consumidores están siendo pasivos (compran lo que les venden) y la industria del automóvil parece solo buscar la diferenciación para vender más.

kumo

No lo veo. Para no tener un sistema perfecto igualmente, ya tenemos uno en el que el humano mantiene el control del vehículo, literalmente.

Aparte que conducir sería un coñazo ya no sería conducir.

fugaz

#33 El Model 3 viene con hardware para al menos nivel 3.
Activarlo y el software te lo cobran.

D

#25 "Por el momento esa decisión seguirá siendo mía en cada caso."

Los accidentes en los que tu eres capaz de decidir si estrellarte de una forma u otra serán situaciones que un coche autonomo será capaz de evitar fácilmente sin necesidad de estrellarse. Cuando los coches autonomos sean una realidad serán mejor conductor que el mejor piloto de la historia de la humanidad. Eso en lo que se refiere a la conducción pura y dura. Por otro lado jamás cometerán imprudencias, ni se despistaran, ni se causarán, ni tendrán un mal dia...

Cuando a un coche autónomo le sea imposible evitar un accidente, ten en cuenta que ese mismo accidente un conductor humano ni lo habría visto venir. Un conductor humano no sabría lo que ha pasado hasta que hubiera ocurrido el accidente. Mucho menos le habría dado tiempo a decidir entre estrellarse de una forma u otra. Todo habría sido fruto del azar. No decides nada.

Varlak

#11 pues llegaría la época dorada de los videos de fails en youtube. Apuesto especialmente por la delegación rusa

e

#35 acabo de ver un video sobre ello y tiene: (


1) conducción autónoma limitada (autopilot)
2) cambio de carriles
3) control de velocidad

Los coches como bien dices tienen todo el hardware necesario y es el software lo único que necesitas activar/actualizar. Es decir, que todo esto ya esta disponible para el público.

Por otro lado Tesla también tiene muy avanzado el Nivel 4, y según he visto al bajarte del coche él solo busca parking y aparca


Otra cosa que no mencioné en mi anterior comentario fue que la idea es que los vehículos se comuniquen entre sí. Los sensores de tu coche no pueden percibir a tiempo si viene una moto a 200km/h por el carril de al lado (o si venia por el mismo carril y de repente se pone a adelantar). En cambio los coches que ha ido adelantando si que lo saben, y podrían avisar al resto del peligro por radiofrecuencia. Teniendo en cuenta que las muertes por adelantamiento en falso son la primera causa de mortalidad en la carretera (20%), estos sistemas por si solos (en modo Nivel 1 o 2) podrían salvar muchísimas vidas. De hecho una simple alarma visual o acústica valdría para avisar al conductor de que no realice el adelantamiento y el coste sería ínfimo.

Reiner

#4 Es tan fácil como hacer como tesla, ellos dicen que el usuario SIEMPRE ha de estar atento ante un posible fallo del sistema autónomo asíque en caso de accidente el único responsable es el usuario.

D

#28 Son un puto dolor de muelas con su publicidad viral.

Parece que no se han puesto al volante más que en un simulador y pretenden sentar cátedra.

La primera automatización, el ABS sin duda mejora la frenada especialmente en condiciones adversas, pero no hace milagros ni siquiera ahora décadas después de su popularización.

Pensar que un detector de obstáculos va a evitar casi cualquier atropello...

D

#25 Es fácil. En caso de accidente inevitable el coche no debería "pensar" en esas cosas. Sencillamente debería limitarse a frenar en el menor tiempo posible y cruzar los dedos. ¿Pero decidir qué vidas valen más? Eso es una gilipollez.

a

#11 Habrá que poner detectores de puentes.

a

#4 A nivel jurídico los equiparo a los ascensores, que son los vehículos automáticos que todos conocemos.

Si un ascensor mata a alguien, ¿a quién demandas?

a

#10 El NOx y el PM causan 30.000 muertes al año

Sí, pero si les quitamos el NOx y el PM los muy hijoputas se morirán de otra cosa.

a

#42 Sí que hace milagros, te lo dice un superviviente.

a

#13 Cobarde.

D

#4 Los fabricantes ya asumen sus propios errores y tienen seguros. Por ejemplo el caso de los Mercedes que se incendiaban.

Si la probabilidad de accidente es tan baja, el fabricante podrá asumirla dentro del precio de venta del coche. Que además serán más competitivos al no necesitar seguro para circular.

a

#22 Confiarías tu vida y la de tus hijos y seres queridos a que un sistema operativo no se cuelgue?

Lo haces cada vez que vuelas en un avión comercial.

No todos los SO son como windows bluescreen. Los SO de control en tiempo real se construyen por capas y en caso de fallo no cascan sino que ceden el control a la capa exterior a la petada que intenta solucionar el problema o pasar a una funcionalidad degradada, pero más fiable.

Sacronte

#37 Pues iban a parecer los coches los de google maps, dashcam, una go pro en la cabeza para el salto en primera persona y dos o tres desde fuera para que queden varios planos para que se vea perfecto en failarmy

Shotokax

#45 pues no será la primera demanda que hay por tema de ascensor. A quién no lo sé porque no soy jurista, pero las ha habido.

a

#25 En caso de dilema ético, el coche autónomo contactará por WiFi con la iglesia para verificar si los ocupantes están o no bautizados. A partir de este importante dato otorgará una puntuación a cada vida y sumará las puntuaciones de las vidas en peligro en cada una de las opciones, decidiendo finalmente la solución que envie más almas al cielo o en su defecto la que más ateos elimine.

Eso no lo puedes hacer tu a mano, no en ese milisegundo. Además tu criterio presenta el típico sesgo de supervivencia, que se da en los casos en que alguien con una vida mediocre desea sobervivir sin saber muy bien para qué. La IA sabe que es para nada.

Luego la IA es superior. No discutas y disfruta del viaje.

a

#43 Cierto. No se puede decidir el valor de una vida porque eso ya está calculado de antemano por los actuarios de seguros y no se puede cambiar. Basta con cargar esos datos.

a

#29 ¿porqué?

I

#27 Pues igual en el GTA funciona

D

#49 Eliminado por no repetirlo

borteixo

#58 Pecador!

e

#46 creo que eso aplica tanto a coches autonomos como no. El alquiler de vehiculos por horas/dias sera la mejor opcion.

a

#60 La equivalencia sería contra coches clásicos con conductor. O sea, taxis.

omegapoint

#47 de viejos, cobrando unas pensiones insostenibles.

Quitar el filtro y el catalizador al tubo de escape, por la sostenibilidad del sistema.

D

#0 Como los médicos, si vamos pidiendo la perfección ni la rueda tendríamos aún.

D

#22 ¿Y a un falible médico?

omegapoint

#42 Pensar que un detector de obstáculos va a evitar casi cualquier atropello...

¿rebaja el número de muertos?
Si, implantación.

No se a que cojones hay que esperar, no necesito que haga milagros, si reduce en un 0.1% los accidentes mortales... a mi me vale. No necesito un 100%. Cualquier % de mejoría por encima de 0 es suficiente.

Dentro de unos pocos años estará prohibido que los humanos conduzcan.

D

No solo salvar vidas pero también reducir la gravedad de las lesiones y los costes asociados.

D

Un modelo propagandístico a mayor gloria de los que nos quieren meter el coche autónomo por donde haga falta.

D

#11 Sobretodo dentro de los túneles.

D

Voto sensacionalista porque, básicamente, se saca los datos de la manga.

Supones que son un 10% más seguros... Y que dentro de x años serán el 90% más seguros... Pero son suposiciones.

D

#56 ¿Por qué?

D

#30 Hay dos pilotos humanos y el protocolo prohíbe que no haya ninguno en cabina en ningún momento del vuelo.

Coche autónomo es que conduce mientras yo duermo, lo contrario es ayuda a la conducción. ¿No?

Yellowledbetter

Ser autónomo nunca compensa...

G

#33 Es que con los coches no hay manera de ser consumidor "activo". Compras lo que hay, no lo que quieres o necesitas.

D

#25 Lol. Seguro que esa decision es tuya.... Para cuando tu cerebro ya ha procesado que te vas a chocar es demasiado tarde para tomar decisiones.

D

#34 No, el del humano nunca mejora. El del coche automatico a cada kilometro.

D

#70 Lo que está claro es que el ser humano no mejora su conducción y que un sistema informático sí lo hace.

D

#42 el race monta un curso de conducción donde tienes la oportunidad de conducir un coche en condiciones controladas de poca adherencia (un asfalto especial y mojado) y con la posibilidad de conectar y desconectar el abs.

Te puedo asegurar que si una cosa me quedó clara es que el abs es milagroso. De verdad , que hasta que no lo veas con tus propios ojos no te lo crees.

El curso es muy recomendable y se centra en la seguridad, creo que todo conductor debería hacerlo.

D

#77 No, no lo está.

Mejorar la conducción de los seres humanos es tan sencillo como criminalizar cualquier cantidad de alcohol de una persona al volante o multiplicar los radares de velocidad y situarlos más uniformemente a lo largo de la via.

D

#79 LOL. Esas medidas están funcionando de puta madre

D

#80 ¿Crees que la prohibición de ir alcoholizado mientras conduces no ha mejorado la conducción?

Los radares no reducen nada porque están para multar, por eso hablo de "siatuarlos más uniformemente a lo largo de la via".

¿Crees que si todo el mundo respetara los límites de velocidad no se mejoraría la conducción?

D

#81 Claro, y creo que si todos nos dieramos las manos y cantaramos el Cumbayá también habría un mundo mejor.

Yo no se donde viviras tu, pero veo todos los dias a gente hablando por el movil, equivocandose por no entender las señales, atascos, piques. En definitiva, conduciendo mal.
La conducción autónoma soluciona TODOS esos problemas.

b

#31 Muy buen aporte. El video de Google en la charla de Ted e sgenial. Y en estos dos años a saber cuanto se ha avanzado!

D

#82 Yo creo que la definición de "cogerse todos de las manos y cantar Cumbayá" tiene relación directa con la frase "La conducción autónoma soluciona todos los problemas de la conducción".

Que la conducción humana mejora, sin hacerse perfecta, con la aplicación rigurosa del código de circulación es un hecho probado.

Decir que la conducción autónoma mejora a la conducción humana y, además, decir que mejora cada cierto tiempo es entrar en el terreno de la especulación.

No tiene por qué ser verdad, no tiene por qué ser erróneo, simple y llanamente es especular.

D

#84 No, no es ninguna especulación. Es algo básico de entender. Los coches autónomos utilizan un software que va mejorando cuanta mas informacion tiene. Lo esta haciendo ahora mismo mientras hablamos, lo ha hecho durante los ultimos años y lo seguira haciendo hasta que que siga usando.
Además el hardware se va mejorando, con mejores camaras, mejores sensores, mejores LiDARs,... El ser humano no se puede actualizar, no se puede mejorar su cerebro.

D

#85 El ser humano no se puede mejorar, la conducción humana sí.

e

#74 Discrepo (ligeramente). En China por ejemplo hay modelos de coches con mucho más espacio en los asientos traseros porque gran parte de los consumidores van a tener un chofer y quieren ir a gusto. También hay una gran demanda de coches con GPS y sistema de aparcamiento. Es decir, que hay gran cantidad de consumidores que si dichas tecnologias no están de serie, no compran.

e

#72 en el Nivel 3 (mira #31) son ayudas a la conducción. De hecho en los videos que enlazo se hace énfasis en aplicar las tecnologías actuales para salvar vidas, y se reconoce que aun queda mucho para un Nivel 4 (que sería sin conductor). En ningún caso se incentiva que la gente duerma al volante.

Por ejemplo en el atentado con un camión no recuerdo donde (Niza?) los frenos se activaron precisamente gracias a un Nivel 1.

El caso de los aviones es muy especial puesto que "no hay nadie" en tu ruta, ni otros aviones ni peatones. Aun asi en tu ejemplo con los pilotos, creo que poco pueden hacer ante un fallo general del sistema puesto que hoy en día todo es electronico (por mucho que sean capaces de planear una distancia X si al final no hay pista de aterrizaje estas bastante jodido).

e

#61 Por lo que te cuesta un taxi por ej al aeropuerto de tu ciudad te puedes alquilar un coche todo el dia (o varios). Me refiero a sistemas estilo bicing pero con coches. En Bruselas funciona de maravilla.

D

#86 Solo se puede mejorar un poco a unos costes astronomicos.

No importa los miles de millones de radares y camaras que tu pretendas poner en las carreteras de todo el mundo. Nunca conseguiras evitar los atascos, nunca conseguiras evitar que la gente no conozca las normas de circulacion, nunca conseguiras evitar que haya gente conduciendo borracha o drogada, que haya broncas en la carretera, nunca podras evitar que haya gente de la tercera edad conduciendo...

Todas y cada una de esas cosas si tienen solucion con el coche autonomo.

e

#7 #12 De hecho una de las cosas que salvó gente en uno de los recientes atentados con camión atropellando gente, es que el camión tenía un sistema automático de frenada ante obstáculos. Podía haber muerto más gente aún sin él. Y por lo visto el terrorista no lo sabía, y el camión se paró antes de lo que tenía planeado. Lo dijeron en algunos reportajes sobre el suceso.

DeepBlue

#46 "Nadie" es una reducción un poco drástica. Evidentemente a la mayoría de los usuarios le traerá más cuenta hacerse socio de Carflix que tener uno en propiedad parado 22h al día, pero siempre habrá gente con más dinero que eso no le preocupe y querrá uno al que añadir algún detalle personalizardo o algún tipo de pijada particular (p.e. equipo de música atronador, asientos de piel en los que no se siente otra gente, etc).

D

#88 Creo que hacen mal vinculando la palabra "coche autónomo" a lo que debería ser "ayudas a la conducción". Mucha gente de verdad cree que dentro de diez años los coches circularán solos.

Aun asi en tu ejemplo con los pilotos, creo que poco pueden hacer ante un fallo general del sistema puesto que hoy en día todo es electronico (por mucho que sean capaces de planear una distancia X si al final no hay pista de aterrizaje estas bastante jodido).
Desde mi conocimiento de sofá, y tomando como comparación el sistema ferroviario (que sí conozco más por cuestiones familiares), diría que no es posible que falle "todo". Los errores en el sector ferroviario se dan de forma puntual, se arreglan (o se puentean si no hay presupuesto y luego pasa lo que pasa) y adelante. Les puede fallar algo relacionado con el control automático de vuelo, pudiendo pasar a manual.

Aún así, han habido casos con fallos de motores en los que planeando han salvado muchas vidas.

https://www.tuexperto.com/2017/03/13/la-tecnologia-que-salvan-un-avion-cuando-fallan-los-motores/

150km para encontrar una pista de aterrizaje supongo que será suficiente en muchos casos.

BM75

#4 A la empresa fabricante y a la encargada del mantenimiento.
Aunque los casos me parecen muy distantes, ya que el recorrido del ascensor está controlado, no depende de ningún factor externo.

BM75

#15 Seguro que un neumático de esos es súper efectivo en un coche frontal a más de 80
Además del problema de las puetas, la aerodinámica, cómo se pone en todos los vehículos, el espacio extra que haría que muchos carriles sean de ancho insuficiente... Ideaca.

BM75

#22 Se la confías a ascensores, aviones, equipamiento médico, atracciones, sistemas de regulación del tránsito y GPS, etc. Todas dependen de algún SO y no te lo planteas. No me parece una cuestión válida.

Y no puedes comparar el SO de un ordenador doméstico al de otros aparatos de los que depende la vida de personas...

D

#56 Por que lo dice la RAE.

BM75

#66 No, y lo sabes.

Falta muuucho tiempo. ¿Has viajado a China, Indonesia o cualquier otro país en vías de desarrollo? ¿Cómo piensas cambiar un parque móvil gigantesco comparado con el nuestro en "pocos años", con una población pobre que no para de crecer?

No todo el mundo vive como nosotros. Es más, nuestro nivel de desarrollo es casi la excepción en el mundo.

BM75

#95 Quería poner "choque"

D

#48 Sería un milagro si no hubieras sobrevivido y aún así aquí estuvieras.

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