Hace 3 años | Por Esteban_Rosador a infolibre.es
Publicado hace 3 años por Esteban_Rosador a infolibre.es

“Yo no ordeno y mando, quiero un liderazgo no confrontativo y no jerárquico” , “No duermo tranquila, duermo poco y cada vez menos” , “No frivolicemos con la libertad: el comunismo es la democracia y la igualdad”.

Comentarios

Kantinero

Yoli te quiero....

T

#18 Define democrático y cuida porque igual no encaja ningún país.

u

#1 a la cola listillo! Semos muchos

Metabron

#31 Eso es, hay una pandemia mundial, los hackers atacan estructuras estratégicas y aún así logra progresos, imaginate a cualquier otro político en ese ministerio en estas circunstancias...

Dalit

#26 No como el capitalismo, macho, busca tú las cifras...

Metabron

Mira que no me gustán los políticos profesionales, pero hay que reconocer que esta mujer ha hecho un buen trabajo con la que se le venía encima con la pandemia.

D

#4 Echa el freno.
El comunismo nunca ha sido democracia y libertad, por eso no os vota nadie, y por eso el único sitio con poder que tenéis, es el reducto de meneame.
El comunismo históricamente ha sido allá donde ha gobernado, opresión, muerte, genocidio, hambruna, etc.
Yo no tengo nada que ver ni con tanques, ni con balas ni cadenas.
Así que por favor, no proyectes.

D

el comunismo es la democracia y la igualdad”

Ningún país comunista ha sido democrático ni sus ciudadanos libres.

Veelicus

#10 este razonamiento es para enmarcar

omegapoint

#23 al jefe de estado no le puedes votar...

io1976

#45 Tu eras más de la Fetida Bañez ¿no? Solo hay que ver donde ha terminado por sus servicios prestados.

D

#19 venga enumera países socialistas con libertad de expresión... por ponerlo más fácil...aunque me da que esquivarás la respuesta. El comunismo es una salvajada.

bicha

#53 pues si todos soltamos la misma chorrada, yo me plantearía si el que dice chorradas eres tú.

Jakeukalane

#98 teniendo en cuenta que es el segundo partido en Rusia, pues como que estás un poquito equivocado.

D

Comunismo es democracia y libertad. Hasta ahí he leído. lol lol lol Y el gulag el paraiso. lol

G

Que fácil es ser comunista en un país que no lo es.

jobar

#13 Yo creo que no, de hecho han reculado y han quitado lo de Comunismo por la disonancia cognitiva que te genera ver a Ayuso hablar de cañas, tapitas y terracitas
y al minuto ponerse a ladrar de etarras, chavistas, comunistas, liberticidas, etc.

Es como, chica! aclarate coño: ¿me pido otras bravas o me voy a mi casa a atrincherarme con la escopeta porque vienen los rojos?

D

#74 Se te olvida Lenin
Lo siento, pero eso de que nunca ha habido verdadero comunismo, es una falacia bastante vieja.

bicha

#50 iluminame y nombra un país comunista. Es decir, un país sin estado, clases sociales, etc.

D

#54 No me voy a molestar en rebatir eso de "el comunismo de verdad todavía no se ha implantado en ningún lugar" como mantra blanqueardor

D

#57 Jajajaja
Total
Tengo un conocido que es muy de Podemos, emigró con la crisis de ZP, y siempre anda diciendo que España es una mierda, que falta socialismo.
¿Sabes dónde emigró?
Al Reino Unido jajajaja

omegapoint

#35 si estoy muy centrado en lo que nos tenemos que centrar.

Has dicho la posibilidad de votar o no a nuestros representantes.

El jefe de estado es uno de nuestros representantes. Es una cuestión de democracia.

Llámalo monarquía, República, cooperativa, teocracia o lo que te de la gana.

Pero aquí hablamos de votar a nuestros representantes como has dicho tu mismo. Es tu definición de democracia.

tdgwho

Que alguien enumere paises comunistas que son o fueron democráticos

nomasderroches

#18 O que alguien enumere países donde emigra la población española para trabajar, que sean del agrado de Yolanda Díaz.

e

#31
Mi empresa trabaja para el SEPE y te digo que lo del SEPE no es de un año ni dos ni diez.
Justicia todavia con espedientes de papel...Ahora, Hacienda va como un tiro. Como lo ves?

tdgwho

#22 Pero hay la opción de no votarles, mira upyd, o cs, no les votan, y al carajo se van.

T

#38 El tema no es ese, el tema es que se os llena la boca con China, Cuba y Venezuela y aunque sean una puta mierda me importa tres cojones porque yo vivo en España y España va para atrás en todo tipo de libertades y no es precisamente por culpa del comunismo.

D

#48 tu opinión es tu opinión.
Los hechos empíricos nos dicen que sí habido países comunistas.

D

#52 lol lol
todos soltáis la misma chorrada.

D

#60 Afortunadamente no se implantará nunca de verdad.
Porque si los intentos han sido así de genocidas, imagina que algún intento lo consiguiera.

omegapoint

#59 "representante político" El rey no nos representa políticamente.

Bueno... asume la más alta representación del estado Español en las relaciones internacionales. Si eso no es política exterior, yo ya no se.
Igual dices que no es político porque no está en ningún partido y no se le vota. Pero dado que las cartas credenciales de nuevos embajadores las recibe él (internos y externos) y es quien las aprueba, igual si que es un cargo político.

Y mas adelante menciono "gobernantes" el rey no nos gobierna.

Pero si posee el mando supremo de las fuerzas armadas, siendo capitan general de los ejercitos. Gobernar... gobierna, que tiene varios generales por debajo en la escalera de mando.

Además de ser el único con poder para declarar la guerra tras autorización de las cortes. Nadie más puede hacerlo con o sin autorización. Me parece un superpoder bastante chulo.

Pero vamos, que me ha llamado la atención tu definición de democracia. Porque España no la cumple.

El_Cucaracho

Pues si estos son los malvados comunistas de los que la derecha está dando la matraca día y noche pues coge y vámonos...

bicha

#2 En mi opinión, ningún país ha sido comunista. Otra cosa es que haya países que se autodenominen comunistas pero es como la democracia en españa. Lo llaman democracia pero en realidad es un sistema en el que votas cada cuatro años a un partido que hace lo contrario de lo que promete.

D

#124 socialista, 9 de abril de 2021, y te quedan 3


2


1



D

#69 Yo no soy capitalista, pero mucho menos soy comunista.
En un país comunista, de todo eso que te quejas, tendrías triple ración y lo que más tendrías sabes lo que sería, bastante más opresión en el trabajo que en España

tdgwho

#19 probemos con algo laxo entonces

un país democrático es aquel en el que el pueblo puede (o no) elegir a su representante político.

El "o no" es por la libertad o no de votar, un pais que obliga a votar, no es muy democrático.

También añado que no puede haber leyes en dicho país que ayuden a perpetuar el mandato de un gobernante (como ha hecho putin hace unos días)

Tampoco es democrático si solo se presenta un único candidato.

Así que tal?

ZomIneck

Comunismo....
un plan perfecto, sí.

bicha

#56 El comunismo de verdad ni se ha implantado ni se implantará nunca porque tiene demasiados enemigos. EEUU, por ejemplo, nunca lo permitiría.

editado:
es más, en mi opinión otra vez, esa es una de las razones por las que los países comunistas tienden a ser totalitarios.

nadal.batle

#7 En el SEPE también están encantados de conocerla.

nomasderroches

#46 ¿Alguien tiene a mano datos sobre los países a los cuales emigra la población española para trabajar? Por saber cuántos son del agrado de Yolanda.

sonixx

#1 estás de coña ?
Aun siendo un meneo claramente propagandístico, te encuentres con estos comentarios y sucedáneos es de traca

Ovlak

#28 ha ejercido 14 años como abogada.

c

#75 No es ninguna falacia. ¿ Sabes que es el Comunismo?

Pista: La URSS era Socialista.

Sabes qué es una falacia?

ailian

#38 Por eso Julian Assange está preso, por culpa de que los malditos comunistas reprimen la libertad de expresión.

bicha

#55 madre mía... vives en otro mundo..
¡Dios mío! los comunistas han puesto multas en plena pandemia a los subnormales que se fueron a expandir el virus a otros barrios. ¡Nos ha robado la libertad!
La ley mordaza bien que la pusieron los del PP.

D

#90 Si es comunismo democrático y democráticamente no se quiere el comunismo qué?, lo ponemos a la fuerza en plan totalitario ?.
Estoy en contra del neoliberalismo y capitalismo salvaje, sus consecuencias están ahí y demuestran que es un sistema aberrante.
Pero de ahí a idealizar un sistema en el que el individuo no existe, que solo existe la comunidad y que todos seamos iguales pues no. Además la condición humana es incompatible con eso. Algunos idealizáis el comunismo por el hartazgo con el sistema actual, pero no es ni de lejos la solución. Es como estar achicharrándote en medio del desierto e idealizar estar en la Antártida.

tetepepe

#45 Si se vela por los derechos de los trabajadores y se les proporciona seguridad económica, esto repercute en una mayor tendencia al consumo y entonces, lo que tú pides viene solo.

parrita710
Ainhoa_96

#138 Lo de China no es comunismo, lo sé muy bien porque he vivido allí años, en diferentes provincias. Pagas hasta por el hospital. Es más capitalista que socialista.

La socialdemocracia no es ninguna derrota, es el modelo más lógico y eficiente, aunque dentro del mismo hay muchas vertientes, yo quiero uno donde todos los sectores estratégicos tengan presencia pública (banca, energía, etc.), e idealmente que hubiesen más cooperativas que empresas capitalistas (lo que decías tú en otro comentario: los trabajadores son dueños de la empresa). Pero comunismo no, el estado no es nada eficaz y menos innovador, la competencia privada hace florecer la innovación y busca los nichos que surgen en el mercado, no se limita a suplir lo que considera básico.

Ainhoa_96

#150 Estamos hablando de sistemas económicos, de cómo organizar la producción. No creo que ninguno de ellos (desde el liberalismo económico más exacerbado hasta el comunismo) asuma que los recursos son infinitos ni que el crecimiento deba ser infinito. Todos los modelos (salvo el más neoliberal que va por libre y no se controla) pueden ejecutarse incluso con objeto de decrecimiento.

Por tanto, dejando aparte el tema del crecimiento, hablamos de si controlar toda la producción desde el estado sería lo mejor o no, yo opino que es una verdadera locura, ni es eficiente, ni satisface las necesidades de los ciudadanos.

D

¿Qué ha hecho Putin?

D

#41 Sabemos que en el años 2020 y 2021 bajo yolanda diaz.
El SEPE ha fracasado

Dalit

#67 Ni capitalista ni comunista ni anarquista ( un tipo de comunismo) ¿?

Bunk

#93 la intención de Yolanda es derogar la reforma laboral, a diferencia de la anterior ministra, ésta está incluyendo todas las partes del diálogo social en la negociación

D

#97 En el comunismo el estado es el propietario de los medios de producción, no los trabajadores.

ElPerroDeLosCinco

#127 Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais: Banear meneantes más allá de Orión. He visto negativos brillar en la oscuridad cerca de la Puerta del Sol. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.

#51, que sí, que sí. Pero él se refiere a centrarse "en lo que nos tenemos que centrar". Es decir, "centrarse en desviar" la discusión a países extranjeros, que no tienen nada que ver con la noticia.

ElPerroDeLosCinco

#15 Me haces polvo, colega. Toda la vida me he considerado "comunista", pero si esa es la definición de comunismo, ya no estoy seguro de serlo, porque yo sí creo en la existencia del Estado. Y no solo eso, sino que defiendo un estado fuerte e intervencionista.

¿Entonces qué soy? ¿Cuál es mi fecha de caducidad, cuánto tiempo me queda...?

nadal.batle

Un puente para colgarlos a todos...

nomasderroches

#71 Hay gente que está tan perdida que da un poco de penilla Ya se irán dando cuenta, pero supongo que lleva su tiempo.

rojo_separatista

#107, feudalista.

tdgwho

#32 me da igual, ese no tiene poder para hacer nada.

En cualquier caso, tener o no tener "jefe del estado mayor" votable o no es un debate entre monarquia y republica. No entre comunismo y lo demás.

Nos centramos en lo que nos tenemos que centrar?

rojo_separatista

#4,ufff... Podrías poner de ejemplo los militantes que se jugaron la vida en pleno franquismo, durante la guerra civil, en la segunda guerra mundial contra la barbarie nazi, en vietnam, indonesia, latinoamérica o en sudáfrica luchando por el fin del apartheid, pero poner como ejemplo el lamentable papel del PCE durante la transición... No se yo.

omegapoint

#81 no puedo enumerarte ninguno porque no creo que haya existido ninguno todavía.

La premisa es la inexistencia de clases sociales, el mercado y el estado.

Y esta claro que países que llamamos comunistas como Cuba, China antiguamente (no ahora) o la URSS, por citar algunos, no cumplen la premisa por haber estado fuertememte militarizados, lo que considero que es incompatible con la inexistencia de clases sociales o la inexistencia de estado.

Han sido por su definición, más parecidos a gobiernos militares que a gobiernos comunistas.

En el momento que hay unos rangos militares por encima de otros, existen clases sociales y estratificación social, privilegios personales y no encaja demasiado bien con la definición filosófica colectivista e igualitaria del comunismo.

Pero vamos, que el comunismo como base me parece tremendamente utópico e irrealizable en la práctica. No creo que exista un sistema político que sea realmente funcional, al final, cualquier sistema de organización social falla en lo más básico. La honradez e integridad de las personas que lo forman y dudo que eso vaya a cambiar pronto.

Bolgo

#10 Y así amigos, está el nivel

Ainhoa_96

#152 Es interesante el enfoque del crecimiento infinito. Es largo de debatir. Por desgracia no tengo tiempo, pero le daré unas vueltas hay muchos papers en los últimos años sobre el tema del decrecimiento.

Varlak

#154 es que el decrecimiento, desde mi punto de vista, es algo que va a pasar queramos o no, existe la opción de esperar a que la economía colapse por sí misma y decrezcamos de una forma repentina y descontrolada o la opción de intentar decrecer de una forma controlada antes del colapso. El otro problema es que de verdad considero que es imposible decrecer en un contexto capitalista, es necesaria una economía con cierto grado de planificación para ello. Y por supuesto que soy consciente de que no tendríamos 6 consolas distintas y 50 marcas de yogur para elegir, pero es que eso es parte del proceso de decrecimiento.

D

#64 pero yo no soy capitalista.
Así que búscalas tú.

llorencs

#110 En el socialismo. En el comunismo lo son los trabajadores.

llorencs

#144 Mmm, según los marxistas si no recuerdo mal decían que el comunismo debía ser democrático. Sino sería otra cosa. La idea es que el comunismo para funcionar bien debe ser libre y democrático, y democrático no tiene porqué ser como se entiende la democracia liberal.

Y no es puramente económico también tiene ciertas cosas políticas.

De todas formas yo soy más anarcocomunismo de Kropotkin.

llorencs

#146 Correcto. Estoy de acuerdo.

La globalización es un problema, pero creo que ya se media veía ese problema en el siglo XIX y por eso se crearon las internacionales y la internacionalización del movimiento obrero. Hay que buscar formas de luchar conjuntamente. Eso lo veo claro. El como ya no tanto.

Bostizar

Pero....desde la izquierda...¿ Alguien se cree de verdad, lo que dice esta señora? ¿ Nadie más se da cuenta , el daño que nos están haciendo esta gente , a la izquierda? ! Que dice de que comunista! ¿ Quién? ¿ Ella? Hay que seguir siendo muy fans.....

elpajaro

#4 lol Desde luego España en lo político es país único dentro de europa, en ningun otro lugar de europa verás alabar al comunismo, pero es que ni en la misma rusia. No te digo ya en los paises europeos que "disfrutaron" el comunismo lo que piensan de ellos...

e

#58
Es que una cosa es la teoria y otra la practica.
En teoria el capitalismo funciona....Con su libre mercado, su competencia, sus recursos ilimitados y todas esas cosas que funcionan a la perfeccion.
Y el comunismo funciona...Con gente que no quiere ser mas que el vecino, que trabaja sin mirar a los lados, con reparto equitativo y demas cosa bonitas.
Luego venimos nosotros, pobres mortales, con nuestras defectos y miserias, nos lanzamos a poner en practica esas teorias con una mano y con la otra nos limpamos el culo con ellas.
Y asi nos ha quedado de bonito este mundo!
Mi esperanza es que, si logramos no autoextinguirnos, quiero creer que la cosa ira a mejor.

sauron34_1

#124 bueno, hay varias variantes de comunismo y no en todas se aboga por la inexistencia completa del estado.

Or3

#107 Diría que sufre de cuñadismo severo.

D

#22 Todo eso son baratijas. Aquí el procedimiento es el consenso implícito.

D

#12 Lo que hicieron no tuvo nada que ver con los ideales y modelo de estado del comunismo, que sean comunistas no implican que todo lo que hagan sean cosas comunistas. No sé, cuando van a cagar los comunistas implica que cagar es algo comunista ?
Y no, en ningún estado comunista hay ni ha habido nunca libertad y democracia.
Y ahora los fanáticos de ultraizquierda pensarán que soy un facha, fascista, franco nazi...
Nada más lejos de la realidad.

s

#90 Solo te falta añadir "un sistema pragmatico, que se deje de castillos en el aire y declaraciones de intenciones en las leyes para detallar expresamente el funcionamiento concreto de lo que desean implantar, asegurandose de que sea consecuente con la realidad" y te lo compro. Siendo asi tienes mi voto "pa toa la vida".

Amino_Menhires

#44 Alguna prueba de ello?

AmericanJedi

#80 Como Podemos gobierne España va a ser Venezuela del Norte y vamos a morir todos.

JosemiGT

#20 Esa definición de votar o no como democracia, te lo has sacado de la manga. Si nos vamos al concepto más puristas de democracia, es posible que ni haya elecciones y parte de los "cargos" se puede elegir totalmente por azar. Un ejemplo real de poder popular/democrático, más similar a su origen ateniense, es la forma de funcionar de las mesas electorales o de las comunidades de vecinos.

Si nos acercamos al concepto original, el poder legislativo estaría en manos de toda la población por igual, por lo que las leyes las tendría que aprobar la población sin representantes de por medio, y el poder ejecutivo se puede elegir por voto o por sorteo.

(De hechos en algunos sitios hasta argumentan coheremente que un sistema representativo no es democrático, como por ejemplo:



Volviendo a un sistema comunista, el problema que se suele comparar la partidocracia europea con el partido único comunista como si fuesen la misma cosa, pero generalmente el partido comunista en un sistema comunista es una elemento más del estado, una institución, por lo que las comparaciones pueden ser engañosas. Generalmente nos llevamos las manos a la cabeza en ¿Cómo un partido puede ser una institución?, ¿Las politicas están enmarcardas en un marco de contexto dado?. No puedo evitar ver la similitud a tener por institución una constitución que también limita el tipo de políticas que se pueden hacer desde un poder ejecutivo, te deja tener la "ilusión" de multipartidismos, pero si se sale de los marcos del sistema se ilegaliza, condena o se encarcela.

#1 La pobre, la idolatramos hoy para demonizarla mañana, así es Menéame!

D

#184 ¿Y tú si lo sabes?
¿es que has vivido en un país comunista?

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