La Alianza Popular fundada por Manuel Fraga se opuso a la ley de 1985, que legalizaba la interrupción del embarazo en algunos supuestos, a la que ahora se agarran los conservadores frente a la reforma que lo despenalizó en 2010 y cuya contrarreforma inconclusa se llevó por delante la carrera de Gallardón a la espera del Constitucional.
#6:
#2 supongo que no estás familiarizado con la ley del paciente. En ella se especifica que los mayores de 16 años pueden tomar decisiones concernientes a sus tratamientos. Por ejemplo, un mayor de 16 puede rechazar quimioterapia y morir. Si puede tomar esa decisión, cómo no va a poder tomar otra de índole mucho menor como un aborto?
#3:
Y la coña es que en tiempos de Aznar, con la ley de supuestos, se abortaban fetos de muchos meses de gestación en algunos casos perfectamente viables ¿Decían algo los capillitas, misóginos y hoolligans del concordato en general? No.
Ahora, como tengamos una ley de plazos como cualquier puto país civilizado (aquí nadie te pide explicaciones, sino etapas de desarrollo fetal) la panda de hipócritas estos pone el grito en el cielo.
#4:
#2 Lo que no entiendo es quién es un padre o una madre para decidir que quiere ser abuelo o para obligar a quién sea a abortar y vamos a rizar el rizo ¿Violo a mi hija y luego decido si aborta o no? Espeluznante.
#17:
Aquí parece que las mujeres que van a abortar van en plan "Huy cari, que no me acordaba, que tengo un fetito dentro, vamos un momento a la clínica a que me saquen esto" y luego se va a tomar un cafelito con la amiga.
No, queridos fachas, no funciona así. Es un proceso traumático y doloroso que nadie quiere pasar si no es necesario y evitable. Nadie quiere pensar en "lo que pudo ser pero ahora mismo no podrá ser".
Pero a vosotros solo os importa la vida cuando está a punto de venir o a punto de irse de este mundo, el resto del tiempo te puedes morir de hambre en la puerta de cualquier iglesia que allí seguirás hasta que te pudras. Menos mal que el mundo irá a mejor cuanto menos seáis.
#7:
Al final los plazos para poder abortar los debe marcar la medicina y la ciencia, y nunca las religiones de otros.
#29:
#2"Lógico, abortar a los 16 sin permiso paterno es un auténtico disparate"
¿Qué es más disparate?
-Que una adolescente de 16 años aborte sin permiso de sus padres, como si tuviese 18 años.
-Que una adolescente de 16 años que no quiere pasar por el embarazo y todos los riesgos que conlleva se vea obligada porque sus padres (que no tienen que pasar por el embarazo) le prohiben abortar.
#5:
#3 con la ley de supuestos, el peligro para la salud de la madre era un coladero, pero tanto los médicos como las mujeres estaban siempre con el miedo a que les denunciaran. Fuera o no legal el aborto.
#13:
#8 Ni más ni menos lo que tú has dicho: que los padres decidan sobre el aborto, de todas maneras no cojas el todo por la parte: los padres no son quienes para decidir si quieren ser abuelos, y así lo contempla la ley.
#39:
Entonces si una chica de 17 años tiene la desgracia de tener unos padres ultras del Opus ,o de VOX, o del PP, y se queda embarazada por un fallo en los anticonceptivos, tiene que tener un hijo no deseado con un panoli de 16 años que no tiene ni para comprar una Coca-Cola.
Es un plan sin fisuras
#19:
#18 ni se acerca. En este caso como tantos otros es sencillo: ¿No te gusta el aborto? No abortes. Ese chocho no es tuyo, así que no tienes decisión sobre el. Punto.
#1:
Y parece que plantean derogarla si el tribunal constitucional la da por válida.
Contarían para ello con el apoyo incondicional de Vox, que no deja de ser una escisión del PP.
#2 supongo que no estás familiarizado con la ley del paciente. En ella se especifica que los mayores de 16 años pueden tomar decisiones concernientes a sus tratamientos. Por ejemplo, un mayor de 16 puede rechazar quimioterapia y morir. Si puede tomar esa decisión, cómo no va a poder tomar otra de índole mucho menor como un aborto?
#2 Lo que no entiendo es quién es un padre o una madre para decidir que quiere ser abuelo o para obligar a quién sea a abortar y vamos a rizar el rizo ¿Violo a mi hija y luego decido si aborta o no? Espeluznante.
Y la coña es que en tiempos de Aznar, con la ley de supuestos, se abortaban fetos de muchos meses de gestación en algunos casos perfectamente viables ¿Decían algo los capillitas, misóginos y hoolligans del concordato en general? No.
Ahora, como tengamos una ley de plazos como cualquier puto país civilizado (aquí nadie te pide explicaciones, sino etapas de desarrollo fetal) la panda de hipócritas estos pone el grito en el cielo.
Aquí parece que las mujeres que van a abortar van en plan "Huy cari, que no me acordaba, que tengo un fetito dentro, vamos un momento a la clínica a que me saquen esto" y luego se va a tomar un cafelito con la amiga.
No, queridos fachas, no funciona así. Es un proceso traumático y doloroso que nadie quiere pasar si no es necesario y evitable. Nadie quiere pensar en "lo que pudo ser pero ahora mismo no podrá ser".
Pero a vosotros solo os importa la vida cuando está a punto de venir o a punto de irse de este mundo, el resto del tiempo te puedes morir de hambre en la puerta de cualquier iglesia que allí seguirás hasta que te pudras. Menos mal que el mundo irá a mejor cuanto menos seáis.
#2"Lógico, abortar a los 16 sin permiso paterno es un auténtico disparate"
¿Qué es más disparate?
-Que una adolescente de 16 años aborte sin permiso de sus padres, como si tuviese 18 años.
-Que una adolescente de 16 años que no quiere pasar por el embarazo y todos los riesgos que conlleva se vea obligada porque sus padres (que no tienen que pasar por el embarazo) le prohiben abortar.
#3 con la ley de supuestos, el peligro para la salud de la madre era un coladero, pero tanto los médicos como las mujeres estaban siempre con el miedo a que les denunciaran. Fuera o no legal el aborto.
#8 Ni más ni menos lo que tú has dicho: que los padres decidan sobre el aborto, de todas maneras no cojas el todo por la parte: los padres no son quienes para decidir si quieren ser abuelos, y así lo contempla la ley.
#18 ni se acerca. En este caso como tantos otros es sencillo: ¿No te gusta el aborto? No abortes. Ese chocho no es tuyo, así que no tienes decisión sobre el. Punto.
Entonces si una chica de 17 años tiene la desgracia de tener unos padres ultras del Opus ,o de VOX, o del PP, y se queda embarazada por un fallo en los anticonceptivos, tiene que tener un hijo no deseado con un panoli de 16 años que no tiene ni para comprar una Coca-Cola.
Es un plan sin fisuras
#42 por el estudio de la corteza cerebral y su actividad electrofisiolgica. Como se hace para distinguir coma de muerte cerebral, vaya. Nada nuevo, se lleva años estudiando.
#77 En algo estamos de acuerdo. La ciencia no se mete en temas morales.
Para hablar del bien y del mal está la ética.
Tal vez deberías releer tus propios comentarios, ya que en el 42 no discutes de cuándo debe permitirse el aborto. Lo que dices es:
"Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia."
#31 La ciencia es lo único que determina en qué momento un feto deja de ser un grupo de células (como los óvulos o espermatozoides) y se convierte en algo con capacidad de sentir.
(Por cierto, menudo victimismo para no ser facha.)
#26 Es un astroturfer de mierda, no le trates bien, está maltratatando aEsteban_Rosador llamándole estúpido, el malnacido de mierda clon astroturfer. No sé qué hacen que no le banean en el acto.
#63 Vuelve a leer. ¿Puede la ciencia saber si siente?
Pues actualmente, puede.
La ciencia no se pronuncia de términos metafísicos como el alma.
Pero es capaz de saber si un individuo está consciente o inconsciente, si es capaz de sentir o no.
No confundas consciencia con alma.
#89 blablablabla, hago preguntas y cuando no me gustan las respuestas en lugar de meditar me enroco en chorradas metafísicas de a qué huelen las nubes blablabla.
Venga, buena tarde.
#11 No dice eso, dice que un padre violador (incluso si fue condenado y está en la cárcel por ese crimen) podría negar a su hija el permiso de abortar (por cualquier motivo) y la ley en teoría abalaría la voluntad del padre sobre la hija gestante.
Pero el argumento de #2 tiene un punto débil: Un padre violador probablemente perdería la patria potestad con la condena. Además, no sé qué pasaría si un progenitor/tutor da su permiso y el otro dice que no.
#62 la electrofisiologia te parece simple?
Bueno, supongo que para quien no tiene ni idea de biología y basa sus no argumentaciones en repetir preguntas que hace tiempo que se contestaron, algo como la electrofisiologia es simple y las uñas muy complejas.
Venga, disfruta de la tarde.
#67 no, el problema es que enredas con el término para darle una profundidad que no tiene.
Es la conciencia vigilia? Porque entonces es el s.a.r.a el responsable.
Es la conciencia la capacidad de tener conocimiento del entorno? Entonces son las áreas asociativas intermodales, proyecciones subcorticales, etc. Podemos medir su aparición con erps de latencia media.
Te refieres a conciencia como actividad moral? Entonces es actividad prefrontal.
Repites cosas sin saber qué repites. Ese es el problema, que hablas de un tema sin saber del mismo.
Dicho esto, que pases una feliz tarde.
#61 Es un problema moral, que necesita de lo científico para poder opinar con una cierta capacidad de certeza, que sin ser absoluta, es bastante más precisa que el "yopiensoque" basado en nada.
En el caso del aborto, partimos de una situación en la que ninguna de las posibilidades es la buena, pero hay que tratar de encontrar la menos mala. Igual de problemático es preguntarse si es ético abortar en un cierto momento, desde el punto de vista del feto, como si es ético no permitir abortar en un cierto momento, desde el punto de vista de la madre, o del padre.
Y para determinar cuándo el peso de unas circunstancias sobre las otras es moralmente o éticamente aceptable, necesitamos toda la información posible, sea o no sea perfecta. De este modo, es un problema moral y científico.
Este dato es de 2009---- Por nacionalidades la mayoría de mujeres que abortaron proceden de Latinoamérica (28.894), Europa del Este (12.034) y África (6.025), según el Ministerio de Sanidad. El estudio confirma además el llamado turismo abortista, más de dos mil mujeres no residentes en España viajaron exclusivamente al país para abortar. https://www.bbc.com/mundo/internacional/2009/11/091112_2042_latinas_aborto_gz
Imagino que las cifras actuales serán aun mayores .
Me sorprende que los descerebrados de ultra derecha no apoyen el aborto , claro que estos prefieren el aborto retroactivo
#80 según mis Santos cojones, no. Según los hechos que conocemos gracias a estudios científicos.
Dicho esto, has usado demasiado la falacia de mover el marco de la portería para tratar de salir por peteneras. No cuela. Me limito a corregir los errores de tus comentarios.
Este hilo surge con esta pregunta que haces "Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia."
Como no te gusta la respuesta mueves el marcó de la portería.
Disparates lo que te oímos cada día a ti aquí. Lo que no se si es tu voz de verdad o un papel que interpretas para algún partido cuyo nombre no quiero ni acordarme.
Sin acritud que ya tiene merito que lleves un mes aquí son haber cambiado de nik.
¿Qué pasa, puto agosto de 2021, que ya te ha salido el mierda de fascismo insultón, bastardo tramposo astroturfer? Tu no eres estúpido, eres mierda pura y maldad, trampa, fraude y sadismo.
Libertad para abortar, si tienes pasta y mejor fuera, que preñar a las criadas estar mal visto. Retroceder 40 años, esto es la basura ideológica del nuevo PP y de los nuevos franquistas de vox. Imponer la religión a la libertad, eso si, también la bandera de la libertad es suya. Putos miserables de mierda.
Que será lo siguiente? Quitar la píldora del día después, los preservativos, la anticonceptiva???? El Divorcio??? Ahhh eso no, el divorcio no que el vago de Amurrio quedaría mal.
Lamento perder el tiempo con quien ante la falta de argumentos insulta y encima usa falacias tan jodidamente ridículas y pueriles como las de ese comentario. Ale, sigue diciendo cosas falaces.
#54 Increible que se vote negativo a esta obviedad.
Que un feto esta vivo creo que esta fuera de toda duda, nadie en la comunidad cientifical lo discute. Si esta viva una bacteria, como no va a estarlo un feto?
Y ojo, para los fanaticos de siempre: esto no significa que este en contra del aborto (que cansino lo de tener que estar excusandose siempre, que asco de fanaticos).
#37#31 La cuestión es la misma, no pretendo con este comentario entrar a decir que aborto sí o aborto no. La ciencia puede ayudarte a tomar decisiones, pero al final los límites morales los tienes que poner tú. La ciencia puede utilizar terminología para gametos, fecundación, embrión, feto, y más, pero eso no presupone ningún juicio moral, ni tampoco es algo que te pueda decir hasta que día con horas y minutos sigue siendo uno y pasa a ser otro.
Por ejemplo, tu hablas de "sentir", pero esa ya es una línea que has puesto tú, y hablar de capacidad de sentir, no es algo que pueda evaluar la ciencia porque es sumamente subjetivo. Quizás solo se traduzca en tener un sistema nervioso desarrollado... y nuevo tendríamos que entrar en matices.
Esto lo digo porque me parece algo que se obviamente muy fácilmente, la ciencia te puede ayudar a afinar criterios, poner medidas más o menos objetivas, pero el debate ético no te lo quita. A veces, hasta diría que ocurre eso de que mientras más sabes más incógnitas tienes.
#2 ¿Verías bien que las crías de 16 años adopten a niños con malformaciones, de padres conflictivos, hijos de violadores...? Así cambiarían su vida, y debido a su juventud probablemente la del chiquillo.
¿Qué sentido tiene entonces impedirlas abortar? Así garantizas que tengan el día de mañana los niños, cuando ellas estimen el momento oportuno en su vida, y que estos puedan recibir las atenciones y amor por ser criaturas deseadas y no imposiciones a la fuerza.
Ese renegar del aborto en los supuestos contemplados por la ley podría "estar bien" ( ) en la época en que las monjitas y médicos sectarios dedicaban sus medios y malas artes a quitar bebés a las madres pobres y VENDERLOS a las madres pudientes, pero hoy en día creo que hemos avanzado algo como sociedad respecto a aquello, ¿no?
#105 Si eso lo has sacado tú en la conversación en #101. ¿Ya no te acuerdas?
Abortar tiene su gravedad, no es un plato de gusto físico ni anímico para la mujer y fácil que le deje secuelas y marcas físicas y anímicas, por mucho que los provida lo pinten como si fuese una tarde de discoteca.
Pero no abortar, traer un hijo NO DESEADO al mundo, o un hijo con problemas de salud, o ser el fruto de una violación... eso sí que deja marcas graves y severas a la madre y a los abuelos con los que vive la madre, además que condena a la persona a un sufrimiento perfectamente evitable. Y el ambiente para el niño...
¿Te imaginas que de un día para otro España pasa de ser capillita a ser judía y a la fuerza se tienen que circuncidar todos los varones tengan la edad que tengan? O que gobiernen las hembristas y se imponga la moda de la castración masculina a los 18 años tras congelar el semen justo para engendrar 4 hijos en laboratorio. ¿Te gustaría que otra persona decidiese sobre tu cuerpo?
#122 en el contexto de cuándo empieza la vida humana se habla de actividad eléctrica cerebral y vienen algunos a hablar de la vida de las plantas.
Claro que sí, muy bien. Ale, buenas noches.
#114 La ciencia dice que hasta la semana 24 no hay señales sensoriales, que no empiezan a formarse hasta el tercer trimestre. Obviamente, las mediciones siempre deben ser a la baja en estos casos.
...pero es que los plazos están mucho más acotados que eso; creo que en 13 o 14 semanas en España?
(Salvo que el feto sea inviable, en cuyo caso lo inmoral es traer a una persona al mundo para que sufra y luego muera.)
#28 Confudimos oposición a los derechos con gobernar. De hecho, el PP fue incapaz de sacar una nueva ley del aborto cuando gobernó... la abortada fue la ley... afortunadamente.
#37 tienes razón en lo de victimismo, pero no hay manera de discutir sin que te llamen facha, como tú mismo has hecho. Muy científico por tu parte para no ser un fanático.
Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia.
La única alternativa es ser religioso y facha. No se puede creer que este problema no tiene una solución satisfactoria para todos los humanos, y por tanto, cada uno debe proceder de acuerdo a su criterio?
#71 No, eso no es el problema. La conciencia puede ser cualquiera de esas cosas, no importa.
Porque la pregunta que queremos responder es: es moralmente etico matar a este feto/humano/conjuntodecelulas/loquesea?
La ciencia nos puede decir si hay actividad neurologica, vale. Pero no nos puede decir si esta bien.
#69 Pero yo no estoy discutiendo sobre si la ciencia nos puede decir si hay actividad neurologica, ni sobre si nos puede decir si hay consciencia, que daria para un largo debate.
Lo que discutimos es cuando se debe permitir abortar. Acaso si algo tiene actividad neurologica, esta mal matarlo, pero si no tiene, esta bien? Es un tema moral, te guste o no.
No estariamos teniendo esta discusion si hubieses prestado atencion en la clase de filosofia en el instituto.
Y repito: estoy a favor del aborto y de la ley de plazos. Pero la ciencia en ningun caso puede decirnos lo que hay que hacer ante un dilema moral.
#76 Pero no te habias despedido? No hablo del alma.
Hablo de si es aceptable matar a un feto (o lo que sea) porque tenga o no tenga actividad neurologica.
Y vuelvo a repetir, yo estoy a favor de la ley de plazos. Es un problema moral y por tanto, cada uno debe decidir segun le parezca.
Bueno, me imagino que a estas alturas ya has entendido que el aborto es un tema moral y no científico (yo es que espero lo mejor de mis semejantes) pero el orgullo no te deja admitirlo.
Te hago un favor y doy el intercambio por finalizado.
#26 Para cuando condenen al padre/violador el niño ya está en primaria.
#2 Es decir que una chica de 16 años no puede decidir sobre su cuerpo si es para abortar, pero nada se dice si es para dar a luz; o dicho de otro modo, nadie puede obligar a abortar pero si dar a luz... algo falla.
#55 El concepto de que el aborto es algo sencillito que se hace en 5 minutos y luego te vas a tu casa tan tranquila y como si nada. El concepto de gente "abortando alegremente".
#17 Eso mismo puedes decirlo de muchas cosas, ni uno, ni lo otro, también puede haber mucha irresponsabilidad de fondo, lo que por supuesto no tiene porque hacerlo grato. Y esto te lo digo siendo alguien que piensa que el estado no debería ser un padre moral.
#116 Siento que no me estás entendiendo, eso es lo que dice la ciencia, que no hay señales sensoriales con los matices que implique eso. No te dice nada de que sea ético abortar antes o después, o de que esa deba ser la línea de corte. Al final alguien tiene que tomar esa decisión, y no digo que el aporte de la ciencia sea inútil, solo que no evade la cuestión. Te puede ayudar si ya tenías criterios claros, pero que no pudieras aplicar claramente por razones técnicas.
Esto me recuerda un poco a cuando se habla de "sentir dolor" y te dicen que las plantas no sienten dolor porque no tienen sistema nervioso central. Solo te presente que esa es la definición a medida de seres con sistema nervioso central.
#120 Lo que se ve en ese vídeo es un eslogan ridículo y "gracioso", independientemente de la frasecita poco afortunada nadie aborta alegremente, es un proceso potencialmente traumático en todos los casos.
Es una pena que el PP manchen el nombre de toda la derecha, la que no es conservadora. Son reaccionarios simplemente, porque ni tan siquiera en lo económico son de derechas en muchas ocasiones....
Comentarios
#2 supongo que no estás familiarizado con la ley del paciente. En ella se especifica que los mayores de 16 años pueden tomar decisiones concernientes a sus tratamientos. Por ejemplo, un mayor de 16 puede rechazar quimioterapia y morir. Si puede tomar esa decisión, cómo no va a poder tomar otra de índole mucho menor como un aborto?
#2 Lo que no entiendo es quién es un padre o una madre para decidir que quiere ser abuelo o para obligar a quién sea a abortar y vamos a rizar el rizo ¿Violo a mi hija y luego decido si aborta o no? Espeluznante.
Y la coña es que en tiempos de Aznar, con la ley de supuestos, se abortaban fetos de muchos meses de gestación en algunos casos perfectamente viables ¿Decían algo los capillitas, misóginos y hoolligans del concordato en general? No.
Ahora, como tengamos una ley de plazos como cualquier puto país civilizado (aquí nadie te pide explicaciones, sino etapas de desarrollo fetal) la panda de hipócritas estos pone el grito en el cielo.
Aquí parece que las mujeres que van a abortar van en plan "Huy cari, que no me acordaba, que tengo un fetito dentro, vamos un momento a la clínica a que me saquen esto" y luego se va a tomar un cafelito con la amiga.
No, queridos fachas, no funciona así. Es un proceso traumático y doloroso que nadie quiere pasar si no es necesario y evitable. Nadie quiere pensar en "lo que pudo ser pero ahora mismo no podrá ser".
Pero a vosotros solo os importa la vida cuando está a punto de venir o a punto de irse de este mundo, el resto del tiempo te puedes morir de hambre en la puerta de cualquier iglesia que allí seguirás hasta que te pudras. Menos mal que el mundo irá a mejor cuanto menos seáis.
Al final los plazos para poder abortar los debe marcar la medicina y la ciencia, y nunca las religiones de otros.
#2 "Lógico, abortar a los 16 sin permiso paterno es un auténtico disparate"
¿Qué es más disparate?
-Que una adolescente de 16 años aborte sin permiso de sus padres, como si tuviese 18 años.
-Que una adolescente de 16 años que no quiere pasar por el embarazo y todos los riesgos que conlleva se vea obligada porque sus padres (que no tienen que pasar por el embarazo) le prohiben abortar.
#3 con la ley de supuestos, el peligro para la salud de la madre era un coladero, pero tanto los médicos como las mujeres estaban siempre con el miedo a que les denunciaran. Fuera o no legal el aborto.
#8 es la situación espeluznante a la que se podría llegar con lo que tú defiendes.
#8 Ni más ni menos lo que tú has dicho: que los padres decidan sobre el aborto, de todas maneras no cojas el todo por la parte: los padres no son quienes para decidir si quieren ser abuelos, y así lo contempla la ley.
#18 ni se acerca. En este caso como tantos otros es sencillo: ¿No te gusta el aborto? No abortes. Ese chocho no es tuyo, así que no tienes decisión sobre el. Punto.
Y parece que plantean derogarla si el tribunal constitucional la da por válida.
Contarían para ello con el apoyo incondicional de Vox, que no deja de ser una escisión del PP.
El PP planea derogar la ley del aborto aunque la avale el Constitucional
El PP planea derogar la ley del aborto aunque la a...
elpais.com#2 una mujer con 16 años también tiene derechos.
#20 no, no te da igual cuando quieres monopolizar su gestión.
Pero tampoco me sorprende.
Entonces si una chica de 17 años tiene la desgracia de tener unos padres ultras del Opus ,o de VOX, o del PP, y se queda embarazada por un fallo en los anticonceptivos, tiene que tener un hijo no deseado con un panoli de 16 años que no tiene ni para comprar una Coca-Cola.
Es un plan sin fisuras
#34 ¿Qué 3 personas?
#1
Son POX (PP+VOX)
#45 gracias por el apoyo.
#42 ¿te suena el sistema nervioso o el desarrollo neurológico?
A ver si ahora resulta que la ciencia no sabe qué es un coma irreversible.
#31 es mucho mejor que lo ético y lo moral lo digan y dictaminen los que creen que una una paloma dejó preñada a la Virgen.
#42 por el estudio de la corteza cerebral y su actividad electrofisiolgica. Como se hace para distinguir coma de muerte cerebral, vaya. Nada nuevo, se lleva años estudiando.
#77 En algo estamos de acuerdo. La ciencia no se mete en temas morales.
Para hablar del bien y del mal está la ética.
Tal vez deberías releer tus propios comentarios, ya que en el 42 no discutes de cuándo debe permitirse el aborto. Lo que dices es:
"Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia."
#31 La ciencia es lo único que determina en qué momento un feto deja de ser un grupo de células (como los óvulos o espermatozoides) y se convierte en algo con capacidad de sentir.
(Por cierto, menudo victimismo para no ser facha.)
#26 Es un astroturfer de mierda, no le trates bien, está maltratatando aEsteban_Rosador llamándole estúpido, el malnacido de mierda clon astroturfer. No sé qué hacen que no le banean en el acto.
#27 ...a menos que el juicio se alargarse meses (conservando la patria protestad hasta la sentencia condenadora) o no fuese condenado.
#66 la única alternativa es que la libertad de la madre sea lo prioritario, o te vas tú a encargar de mantener y educar al hijo no deseado?.
Vamos a recortar/mejorar el titular: "El PP 35 años de oposición al avance de derechos".
#63 Vuelve a leer. ¿Puede la ciencia saber si siente?
Pues actualmente, puede.
La ciencia no se pronuncia de términos metafísicos como el alma.
Pero es capaz de saber si un individuo está consciente o inconsciente, si es capaz de sentir o no.
No confundas consciencia con alma.
como siempre muy preocupados por los no natos y cero interes por los ya nacidos
#75 la conciencia puede ser cualquiera de esas cosas. O puede que no sea ninguna. Quizá sea una macedonia de frutas.
Vale, que ni tenemos claro el punto de partida sobre el que hablamos pero pretendemos tener un debate hilarante, simplemente hilarante.
No hablas de conciencia, hablas de alma y siento decirte que eso, a no ser que alguien lo demuestre, no existe.
#89 blablablabla, hago preguntas y cuando no me gustan las respuestas en lugar de meditar me enroco en chorradas metafísicas de a qué huelen las nubes blablabla.
Venga, buena tarde.
#11 No dice eso, dice que un padre violador (incluso si fue condenado y está en la cárcel por ese crimen) podría negar a su hija el permiso de abortar (por cualquier motivo) y la ley en teoría abalaría la voluntad del padre sobre la hija gestante.
Pero el argumento de #2 tiene un punto débil: Un padre violador probablemente perdería la patria potestad con la condena. Además, no sé qué pasaría si un progenitor/tutor da su permiso y el otro dice que no.
#26 Así es, perdería todo derecho sobre su hija por lo tanto el ejemplo puesto por #4 carece de todo sentido.
#62 la electrofisiologia te parece simple?
Bueno, supongo que para quien no tiene ni idea de biología y basa sus no argumentaciones en repetir preguntas que hace tiempo que se contestaron, algo como la electrofisiologia es simple y las uñas muy complejas.
Venga, disfruta de la tarde.
#67 no, el problema es que enredas con el término para darle una profundidad que no tiene.
Es la conciencia vigilia? Porque entonces es el s.a.r.a el responsable.
Es la conciencia la capacidad de tener conocimiento del entorno? Entonces son las áreas asociativas intermodales, proyecciones subcorticales, etc. Podemos medir su aparición con erps de latencia media.
Te refieres a conciencia como actividad moral? Entonces es actividad prefrontal.
Repites cosas sin saber qué repites. Ese es el problema, que hablas de un tema sin saber del mismo.
Dicho esto, que pases una feliz tarde.
#61 Es un problema moral, que necesita de lo científico para poder opinar con una cierta capacidad de certeza, que sin ser absoluta, es bastante más precisa que el "yopiensoque" basado en nada.
En el caso del aborto, partimos de una situación en la que ninguna de las posibilidades es la buena, pero hay que tratar de encontrar la menos mala. Igual de problemático es preguntarse si es ético abortar en un cierto momento, desde el punto de vista del feto, como si es ético no permitir abortar en un cierto momento, desde el punto de vista de la madre, o del padre.
Y para determinar cuándo el peso de unas circunstancias sobre las otras es moralmente o éticamente aceptable, necesitamos toda la información posible, sea o no sea perfecta. De este modo, es un problema moral y científico.
Este dato es de 2009---- Por nacionalidades la mayoría de mujeres que abortaron proceden de Latinoamérica (28.894), Europa del Este (12.034) y África (6.025), según el Ministerio de Sanidad. El estudio confirma además el llamado turismo abortista, más de dos mil mujeres no residentes en España viajaron exclusivamente al país para abortar.
https://www.bbc.com/mundo/internacional/2009/11/091112_2042_latinas_aborto_gz
Imagino que las cifras actuales serán aun mayores .
Me sorprende que los descerebrados de ultra derecha no apoyen el aborto , claro que estos prefieren el aborto retroactivo
#7 Como puede la ciencia definir cuando es ético y moral abortar un feto?
No soy antiabortista, espero que no me saltes llamándome facha o algo así, o tratándome como si fuese tonto.
Es un titular comodín "PP y xxxx: 35 años de oposición al avance de derechos de yyyyyy"
Siendo x= aborto, eutanasia, derechos del trabajador, subida de impuestos a los ricos... y siendo y= mujeres, enfermos terminales, clase obrera...
Podemos hacer un juego como esos de combinar día y mes de nacimiento o iniciales de nombre y apellidos como x e y. Da para mucho
Como decían en una conocida serie: "si los hombres se quedaran embarazados, se podría abortar hasta en los cajeros".
#12 28 millones de abortos retroactivos.
#80 según mis Santos cojones, no. Según los hechos que conocemos gracias a estudios científicos.
Dicho esto, has usado demasiado la falacia de mover el marco de la portería para tratar de salir por peteneras. No cuela. Me limito a corregir los errores de tus comentarios.
Este hilo surge con esta pregunta que haces "Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia."
Como no te gusta la respuesta mueves el marcó de la portería.
PP: 35 años de oposición al avance de los derechos.
Disparates lo que te oímos cada día a ti aquí. Lo que no se si es tu voz de verdad o un papel que interpretas para algún partido cuyo nombre no quiero ni acordarme.
Sin acritud que ya tiene merito que lleves un mes aquí son haber cambiado de nik.
¿Qué pasa, puto agosto de 2021, que ya te ha salido el mierda de fascismo insultón, bastardo tramposo astroturfer? Tu no eres estúpido, eres mierda pura y maldad, trampa, fraude y sadismo.
#112 Parks and recreations.
Libertad para abortar, si tienes pasta y mejor fuera, que preñar a las criadas estar mal visto. Retroceder 40 años, esto es la basura ideológica del nuevo PP y de los nuevos franquistas de vox. Imponer la religión a la libertad, eso si, también la bandera de la libertad es suya. Putos miserables de mierda.
Que será lo siguiente? Quitar la píldora del día después, los preservativos, la anticonceptiva???? El Divorcio??? Ahhh eso no, el divorcio no que el vago de Amurrio quedaría mal.
#86 voto negativo comentarios falaces.
Lamento perder el tiempo con quien ante la falta de argumentos insulta y encima usa falacias tan jodidamente ridículas y pueriles como las de ese comentario. Ale, sigue diciendo cosas falaces.
#54 Increible que se vote negativo a esta obviedad.
Que un feto esta vivo creo que esta fuera de toda duda, nadie en la comunidad cientifical lo discute. Si esta viva una bacteria, como no va a estarlo un feto?
Y ojo, para los fanaticos de siempre: esto no significa que este en contra del aborto (que cansino lo de tener que estar excusandose siempre, que asco de fanaticos).
#96 Cuando tengáis la capacidad de preñaros y parir.
Pero luego te dicen que ellos si luchan por los derechos y listo, el PP gana
#37 #31 La cuestión es la misma, no pretendo con este comentario entrar a decir que aborto sí o aborto no. La ciencia puede ayudarte a tomar decisiones, pero al final los límites morales los tienes que poner tú. La ciencia puede utilizar terminología para gametos, fecundación, embrión, feto, y más, pero eso no presupone ningún juicio moral, ni tampoco es algo que te pueda decir hasta que día con horas y minutos sigue siendo uno y pasa a ser otro.
Por ejemplo, tu hablas de "sentir", pero esa ya es una línea que has puesto tú, y hablar de capacidad de sentir, no es algo que pueda evaluar la ciencia porque es sumamente subjetivo. Quizás solo se traduzca en tener un sistema nervioso desarrollado... y nuevo tendríamos que entrar en matices.
Esto lo digo porque me parece algo que se obviamente muy fácilmente, la ciencia te puede ayudar a afinar criterios, poner medidas más o menos objetivas, pero el debate ético no te lo quita. A veces, hasta diría que ocurre eso de que mientras más sabes más incógnitas tienes.
#19 Lo que haga con su chocho me da igual, el aborto es otra cosa.
Tampoco me sorprende que no distingas una cosa de otra.
#2 ¿Verías bien que las crías de 16 años adopten a niños con malformaciones, de padres conflictivos, hijos de violadores...? Así cambiarían su vida, y debido a su juventud probablemente la del chiquillo.
¿Qué sentido tiene entonces impedirlas abortar? Así garantizas que tengan el día de mañana los niños, cuando ellas estimen el momento oportuno en su vida, y que estos puedan recibir las atenciones y amor por ser criaturas deseadas y no imposiciones a la fuerza.
Ese renegar del aborto en los supuestos contemplados por la ley podría "estar bien" ( ) en la época en que las monjitas y médicos sectarios dedicaban sus medios y malas artes a quitar bebés a las madres pobres y VENDERLOS a las madres pudientes, pero hoy en día creo que hemos avanzado algo como sociedad respecto a aquello, ¿no?
#101 Con 16 años sí pueden conducir. Desde los 14 motocicletas de 50 cc, y con 16 años motos hasta 15 cv.
¿O es que ahora somos talibanes, hemos quitado estos derechos a las mujeres y no nos hemos enterado? Porque lo de no votar sí que ocurría con Franco.
#105 Si eso lo has sacado tú en la conversación en #101. ¿Ya no te acuerdas?
Abortar tiene su gravedad, no es un plato de gusto físico ni anímico para la mujer y fácil que le deje secuelas y marcas físicas y anímicas, por mucho que los provida lo pinten como si fuese una tarde de discoteca.
Pero no abortar, traer un hijo NO DESEADO al mundo, o un hijo con problemas de salud, o ser el fruto de una violación... eso sí que deja marcas graves y severas a la madre y a los abuelos con los que vive la madre, además que condena a la persona a un sufrimiento perfectamente evitable. Y el ambiente para el niño...
¿Te imaginas que de un día para otro España pasa de ser capillita a ser judía y a la fuerza se tienen que circuncidar todos los varones tengan la edad que tengan? O que gobiernen las hembristas y se imponga la moda de la castración masculina a los 18 años tras congelar el semen justo para engendrar 4 hijos en laboratorio. ¿Te gustaría que otra persona decidiese sobre tu cuerpo?
Tu no distingues un conjunto de células de un ser humano porque sois unos fanáticos ignorantes, digo tu y los que te pagan y/o te lavan el cerebro.
Las votantes del PP no abortan... ahora... y antes.
España en los primeros puestos del mundo en los derechos de las mujeres
https://es.statista.com/grafico/17224/paises-con-leyes-mas-igualitarias-para-las-mujeres/
¿y el PP en contra?, será que no son eficaces.
#17 yo he conocido mujeres con unos cuantos abortos.
Para algunas será traumático, pero para otras es de lo más normal.
Que a mí no me parece ni bien ni mal, no es mi vida.
#59 eso iba a decir. Lo de las mujeres como que sobra en el titular.
#15 No, se iban a Londres "de compras" un fin de semana
#27 #26 vale, llega el/la siguiente tutor legal que es provida y le obliga a tenerlo. Ya está jodida la chica.
Meh... El puto Pp está en contra de cualquier avance que no sea el del saldo de sus cuentas corrientes.
#119 no te aburre sacar frases de contexto?
#122 en el contexto de cuándo empieza la vida humana se habla de actividad eléctrica cerebral y vienen algunos a hablar de la vida de las plantas.
Claro que sí, muy bien. Ale, buenas noches.
#42 Según tengo entendido, los plazos actuales se establecen según el momento en el que empieza a formarse el cerebro y el sistema nervioso.
#57 menudo troll eres
Todo lo basado en la religión apesta.
#114 La ciencia dice que hasta la semana 24 no hay señales sensoriales, que no empiezan a formarse hasta el tercer trimestre. Obviamente, las mediciones siempre deben ser a la baja en estos casos.
...pero es que los plazos están mucho más acotados que eso; creo que en 13 o 14 semanas en España?
(Salvo que el feto sea inviable, en cuyo caso lo inmoral es traer a una persona al mundo para que sufra y luego muera.)
#16 Y una de 3 años pero ese no es el debate.
#28 Confudimos oposición a los derechos con gobernar. De hecho, el PP fue incapaz de sacar una nueva ley del aborto cuando gobernó... la abortada fue la ley... afortunadamente.
#37 tienes razón en lo de victimismo, pero no hay manera de discutir sin que te llamen facha, como tú mismo has hecho. Muy científico por tu parte para no ser un fanático.
Ya me explicarás cómo puede determinar la ciencia cuando un feto siente o adquiere conciencia.
#30 Falso, medidas cautelares.
#55 yo me refería a conciencia de sí mismos, pero vale.
#51 si, y no creo que nadie se atreva a afirmar que un feto es un ser humano a partir del día X.
Es un problema moral, no científico.
#50 me encanta esa simpleza, le tiene que hacer a uno feliz.
#41 quién ha dicho eso?
La única alternativa es ser religioso y facha. No se puede creer que este problema no tiene una solución satisfactoria para todos los humanos, y por tanto, cada uno debe proceder de acuerdo a su criterio?
Vaya con el fundamentalismo.
#64 la electrofisiología no tiene respuestas simples para el problema de la conciencia.
Es precisamente lo que yo digo, es muy complejo.
#65 Adiós, comunista.
#72 Yo estoy a favor del aborto y de la ley de plazos, como he dicho anteriormente.
Lo que no me puedo tragar es que venga ningun simple a decir "hemos resuelto el dilema moral del aborto".
#71 No, eso no es el problema. La conciencia puede ser cualquiera de esas cosas, no importa.
Porque la pregunta que queremos responder es: es moralmente etico matar a este feto/humano/conjuntodecelulas/loquesea?
La ciencia nos puede decir si hay actividad neurologica, vale. Pero no nos puede decir si esta bien.
Igualmente, feliz tarde.
#69 Pero yo no estoy discutiendo sobre si la ciencia nos puede decir si hay actividad neurologica, ni sobre si nos puede decir si hay consciencia, que daria para un largo debate.
Lo que discutimos es cuando se debe permitir abortar. Acaso si algo tiene actividad neurologica, esta mal matarlo, pero si no tiene, esta bien? Es un tema moral, te guste o no.
No estariamos teniendo esta discusion si hubieses prestado atencion en la clase de filosofia en el instituto.
Y repito: estoy a favor del aborto y de la ley de plazos. Pero la ciencia en ningun caso puede decirnos lo que hay que hacer ante un dilema moral.
#76 Pero no te habias despedido? No hablo del alma.
Hablo de si es aceptable matar a un feto (o lo que sea) porque tenga o no tenga actividad neurologica.
Y vuelvo a repetir, yo estoy a favor de la ley de plazos. Es un problema moral y por tanto, cada uno debe decidir segun le parezca.
#78 si, hablas del alma usando la palabra conciencia, sin saber lo que esta significa, y retorciendola en su uso para no decir alma.
Si no hay actividad cerebral no hay vida, sin mas. Si hubiésemos prestado atención a las clases de biología no estaríamos teniendo este debate.
#81 por cierto, la pataleta de ir votando negativoa alguien con quien estás discutiendo, risible.
#87 falaz, que eres un falaz! 😂
Bueno, me imagino que a estas alturas ya has entendido que el aborto es un tema moral y no científico (yo es que espero lo mejor de mis semejantes) pero el orgullo no te deja admitirlo.
Te hago un favor y doy el intercambio por finalizado.
PP: 35 años de oposición al avance.
#58 Que dices loco! Derechos alguien que no sea la madre?
#97 era sarcasmo.
#99 No puedes votar ni conducir, pero si abortar.
Todo correcto.
#102 gracias por el comentado razonado. No puedo decir que esté en desacuerdo en nada.
#104 Claro, porque todos sabemos que lo mismo es llevar un ciclomotor que abortar.
#26 Para cuando condenen al padre/violador el niño ya está en primaria.
#2 Es decir que una chica de 16 años no puede decidir sobre su cuerpo si es para abortar, pero nada se dice si es para dar a luz; o dicho de otro modo, nadie puede obligar a abortar pero si dar a luz... algo falla.
#55 El concepto de que el aborto es algo sencillito que se hace en 5 minutos y luego te vas a tu casa tan tranquila y como si nada. El concepto de gente "abortando alegremente".
#44 ¿Qué serie era esa?
#17 Eso mismo puedes decirlo de muchas cosas, ni uno, ni lo otro, también puede haber mucha irresponsabilidad de fondo, lo que por supuesto no tiene porque hacerlo grato. Y esto te lo digo siendo alguien que piensa que el estado no debería ser un padre moral.
#116 Siento que no me estás entendiendo, eso es lo que dice la ciencia, que no hay señales sensoriales con los matices que implique eso. No te dice nada de que sea ético abortar antes o después, o de que esa deba ser la línea de corte. Al final alguien tiene que tomar esa decisión, y no digo que el aporte de la ciencia sea inútil, solo que no evade la cuestión. Te puede ayudar si ya tenías criterios claros, pero que no pudieras aplicar claramente por razones técnicas.
Esto me recuerda un poco a cuando se habla de "sentir dolor" y te dicen que las plantas no sienten dolor porque no tienen sistema nervioso central. Solo te presente que esa es la definición a medida de seres con sistema nervioso central.
#120 Lo que se ve en ese vídeo es un eslogan ridículo y "gracioso", independientemente de la frasecita poco afortunada nadie aborta alegremente, es un proceso potencialmente traumático en todos los casos.
Es una pena que el PP manchen el nombre de toda la derecha, la que no es conservadora. Son reaccionarios simplemente, porque ni tan siquiera en lo económico son de derechas en muchas ocasiones....