El PP Grupo ha llevado al congreso una proposición no de ley por la que se insta al Gobierno a adherirse a la Resolución del Parlamento Europeo de 19 de septiembre de 2019 de condena de los totalitarismos NAZl y comunista.
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Me da que en Europa si no fuera por los comunistas seriamos más Nazis, Fascistas y falangistas. De ahí el interés de meterlos a todos en el mismo saco por sus seguidores que no perdonan su derrota.
#2 Pregúntale a muchos de la resistencia polaca antinazi, a los que al acabar la guerra, los comunistas "libertadores" los metieron en campos de concentración.
No señores, es que no hay que elegir si los nazis o los comunistas eran menos malos.
Hitler, Franco son kk, pero el comunismo, Stalin, Lenin, Honecker o Ceacescu también.
#3 Te cito a los causantes de todas las guerras desde la segunda mitad del siglo XX y a que sistema político pertenecían y pertenecen. Metemos al liberalismo y neoliberalismo en el mismo saco.
Hiroshima y Nagasaki te suenan
#4 Cita lo que quieras.
Pero eso no hará que el comunismo sea bueno.
#5 Y el neoliberalismo si. Te suena el cambio climático, la producción, el consumo, la absolescencia programada.... Y todo lo que le acompaña.
#6 Yo no soy neoliberal, querido, eso en otra ventanilla o en los comentarios de youtube de Russia Today.
#3 MENTIRA.
a los fachas os gusta juntar todo en el mismo saco y mezclar una ideologia y sus aplicaciones o intentos.
Si dijerais "la aplicacion del comunismo que hizo Stalin, Honeker,.. fue criminal" eso lo firmaria todo el mundo.
Pero el comunismo como IDEOLOGIA, no es criminal, es uno de los sistemas más justos ideados. Y nunca realizados.
Vuestro querido fascismo, por contra, como ideología, ES CRIMINAL en su misma concepcion teórica.
#7 Ni yo comunista querida, pero la mierda está bastante repartida en este mundo.
#8 el papel lo sustenta todo, pero la realidad de los hechos del comunismo es la que es.
Tú dices que el comunismo es el sistema más justo del mundo mundial, y yo miro los hechos, y no veo nada de justicia ahí.
Veo muerte y hambre.
#3 Es lo malo de establecer un dilema entre comunismo o libertad, cuando todos sabemos cual es la "libertad" para el PP.
#9 Es verdad, como no puedo reparar mi lavadora, aceptará una dictadura estalinista.
ES para comeros a besos de los entrañables que sois.
#11 También sabemos qué es la libertad para los comunistas.
#2 Resumen de la guerra...
#10 Si no fuese por los comunistas europeos en la historia, tú tendrías unos derechos sociales y laborales de mierda.
#15 si, los países comunsitas sobre todo se caracterizaban por sus grandes derechos sociales y laborales.
Por ejemplo en los campos de esclavos de siberia, lo que más había eran derechos sociales y laborales.
Venga hombre vete a engañar a otro lado.
#14 A algunos se les olvida, que sí, que los soviéticos derrotaron a los nazis, y pero no te cuentan, que donde ganaron los soviéticos, hubo otros 45 años de dictadura sangrienta.
Que Alemania, no fue una democracia en todo su territorio hasta 1990
#17 Como digo siempre: sólo un régimen igual de criminal podía derrotar a los nazis como hicieron los soviéticos.
#12 Quédate en el prelavado socialista, y olvidate de los culebrones de la TV.
#14 Menos mal que en España nos libramos y nos ayudo el plan Marshall y después nos apuntamos a la OTAN para velar por el mundo libre.
#13 Lo dudo.
#3 En España es distinto, el comunismo de aqui es democratico.
#14 Como tonteria esta bastante bien, pero faltaria la cuarta viñeta, en la que aparece un soldado con la badera USA apuntando a todo el planeta.
#16 No te he hablado de los países comunistas, sino de tus derechos en tu país.
¿No entiendes lo que lees o pretendes despistar?
Menéame, la web donde Bildu da lecciones en portada a "la derecha, Franco y Hitler"
cc #16
Otro día nos da una clase magistral de la historia de ETA.
Estudiar mucho y bien. Que te enseñen a ser curioso. Unos padres que tengan libros. Bibliotecas. Capacidad crítica para entrar en internet con un escudo para ser invulnerable a los bulos. Saber filtrar. Saber escuchar. Querer escuchar. Saber que no lo sabes todo.
El problema que hay de base es tan simple y complejo como educativo. Frases como "Comunismo o libertad", sin que produzcan el entrechocar de mandíbulas batientes carcajeándose de la chorrada de la frase evidencian una sociedad bastante cutre en lo intelectual.
Que puedes estar todo lo en contra del comunismo que quieras, pero decir esa frase es una idiotez. Que a alguna gente les funcione, es bastante triste.
La historia es la que es. Lo que hay que hacer es estudiar más y mejor.
#18 con ayuda de EEUU y el invierno ruso
#17 Parecida a la de los tutsis de Ruanda, y el resto de África, a Chile, Argentina, Brasil y al resto de republicas bananeras formadas en la escuela de las Américas, en latinoamerica o peor.
Por no hablar de Irak, Libia, Siria..
#22
Hay más dignidad en el discurso de Oskar Matute que en toda la bancada de extremo centro.
#24 le estás pidiendo peras al olmo.
#25 Las lecciones se han dado en el Congreso de los Diputados del pueblo español.
#26 Tambien tiene discursos hablando de eso, los inicos de ETA son muy interesantes.
#27 Libertad de saltarse las leyes si tienes dinero, como el chalet de vox del que ningun medio sacara en portada.
#3 Un curro fijo, unas vacaciones por el centro, unas Cocacolas frías y aún seguís lloriqueando.
#25 alguna mentira en la exposicion del diputado matutel?
#10 no te están diciendo que el comunismo en realidad nunca se ha llegado a aplicar?
#23 También faltan los judíos en Palestina.
Hijos de puta los hay en todos los grupos.
#28 recordemos que la ruptura del pacto de no dejar bases por parte de los eeuu llevó a la urss a no abandonar alemania del este...
#10 Si nos basamos en los hechos... ningún sistema es justo, porque muerte y hambre los hay todos, solo que unos han matado con armas y otros con dinero. Es mas, desde mi punto de vista es injusto comparar en tiempo y forma, estamos en el siglo XXI y podría darse el caso de que no fuera necesario matar a nadie para tener una sociedad comunista, pero claro, siempre nos basamos en China, Rusia, Cuba... no hablamos de la cantidad ingente de muertos de hambre y frío de Estados Unidos, por ejemplo, hecho que tiene lugar ahora mismo. Con esto no quiero justificar ni defender el comunismo aplicado por un dictador asesino, al igual que no defendería ninguna ideología "aplicada por la fuerza" Pero si pides que no se blanquee el Comunismo, no blanquees tu lo otro.
#26 Hala, a meter mierda, di que sí.
Oskar Matute es el líder de Alternatiba, formación que ha condenado desde su fundación y de manera inequívoca el terrorismo de ETA. Nunca ha sido parte de Batasuna, no te digo ya de ETA.
Vaya chapa para llegar a lo de siempre: Fachas malos, rojos buenos. O lo que es lo mismo, la demostración de que considera a los españoles imbéciles. Y con razón. Como si no pudiera venir un facha y contar otra historia parecida pero al revés. Y así mantenemos a la gente idiotizada/fanatizada y nos lo seguimos llevando caliente. El fascismo y el comunismo afortunadamente perdieron ante las democracias liberales, y sus seguidores, afortunadamente, se reciclaron en cosas más potables.
#26 Ojalá el PP se alejara de Franco tanto como lo ha hecho Bildu de ETA.
#26 si tuvieras un minimo de conocimiento no dirias eso de una persona que estuvo en movimientos anti-eta.
#17 por si no lo conoces https://www.filmaffinity.com/es/film213013.html
Un punto cómico con enjundia. (a mí me gustó y lleva recao)
De todas formas comparar Nazis y Comunistas es como comparar al que hace pinchos en una Gastroneta con el que asa castañas en un quiosco.
#43 Lo siento, pero no cuela.
Hemos llegado a un punto tan surrealista en este país, que un Diputado ha tenido que salir en el Congreso a decir que el Comunismo y el Nazismo/Fascismo no son lo mismo. Es acojonante.
Y lo grave que es esto se le está pasando por alto a mucha gente.
Vivimos en una época en la que tenemos todo el conocimiento del mundo a unos clicks y vivimos más desinformados que nunca. Es obvio que algo no funciona. Y es obvio quien está dandole manivela a saco a las rotativas para meter su propaganda hasta en la sopa, porque están consiguiendo criminalizar el comunismo de una forma atroz, equiparándolo al fascismo y mucha gente ya se ha subido a ese barco...
#13 ilústranos!
#17 Tampoco lo fué España hasta 1978 ¿Eso se te ha olvidado?
Y luego diran que Vox es populista (que lo es). El PP ha sacado esta medida para ganar resonancia y apoyar a ida.
Como se ha dicho en otros comentarios, una cosa es la ideologia y otra los gobiernos que se dicen comunistas.
A ver si ahora va a resultar que solo han existido dictaduras "comunistas" y el franquismo solo eran una banda de amigo que quedaban para jugar al mus.
Populismo puro y duro para enfangar y desviar la atencion de otros problemas.
#26 ¿Y que relación tiene eso con lo que estamos hablando?
#14 La primera viñeta debería haber todo un continente controlado por los nazis.
La última, gran parte sek continente con democracia, y una pequeña parte controlada por los hijos de puta que libraron al resto de los nazis.
Porque francia, italia, holanda, belgica...y tantas otras, deberían agradecer a la urss sus democracias actuales.
#40 eso fue después
En Europa del este tienen clarísimo que comunismo es igual, si no peor, que nazismo. En el sur de Europa, como les sufrimos muy poco tiempo (por suerte), pues lo vemos algo utópico o casi atemporal, como ser mosquetero.
Es el eterno intento por desdibujar lo que es cada cosa. Y mira que es sencillo.
El comunismo, independientemente de que funcione mejor o peor, es una doctrina económica. Se puede aplicar en un gobierno democrático (Allende) o en un gobierno autoritario (Stalin). No lleva aparejado el autoritarismo. El fascismo sí.
Fin.
#54 Es que antes, el control era pactado por las potencias ganadoras. No veo el problema en ese punto de la historia.
#4 ¿de todas las guerras desde la mitad del sxx?
Rebelión de Hungria, 1956
Primavera de Praga, invasión de Checoslovaquia, 1968
FARC en Venezuela
FPL Farabundo Martí, El Salvador 1980
China, 1949, con Mao Zedong
Guerra de Corea, 1950
Guerra de Vietnan 1955
Birmania, 1974
Camboya y los trístemente famosos jemeres rojos, 1975
Malasia, 1948
Afganistan....
Y podríamos seguir con Africa, pero creo que es suficiente.
Y recuerda, conocer la historia no te convierte en fascista.
#20 ¿es coña tu comentario, verdad?
Y la Alemania nazi hubiera sido derrotada igualmente, a un coste infinitamente superior, pero derrotada. Las bombas atómicas que se lanzaron en Japón se hubieran lanzada igualmente en Alemania.
#56 Las medidas económicas del comunismo requieren de muchos años para que funcionen, y de callar muchas bocas. Democráticamente es difícil de conseguir.
#26 Efectivamente Oskar Matute puede dar una clase magistral de confrontación a ETA más que interesante.
A muchos de los parlamentarios y políticos actuales que ni han conocido, ni vivido, ni sufrido a ETA pero que la están citando a diario les vendría muy bien que Matute les contara su experiencia luchando contra ETA en primera línea.
#56 hola. Cómo piensas expropiar los medios de producción privados de los capitalistas sin usar la fuerza en un marco económico comunista? Acaso no habla el manifiesto comunista de una revolución violenta del proletariado? Cómo piensas impedir la capitalización de determinadas personas para adquirir medios de producción privados? No está eso prohibido por el comunismo? Y si ese es el caso, no es acaso eso una política social prohibitiva y totalitarista?
Pregunto; independientemente de que eso funcione mejor o peor, claro.
#3 Perfecto para usted
#18 ¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
Los diputados del PP mostrando su indigencia documental de nuevo en el congreso de los diputados
Obviamente no se pueden meter a los unos y los otros en el mismo saco pero totalitarismo comunista yo tampoco lo quiero ni en pintura
#42 Pero Alternatiba ahora forma parte de EH Bildu, un partido que manda abrazos por twitter a terroristas con victimas civiles y que tiene como coordinador al terrorista secuestrador Otegi.
Si criticamos la forma en que la extrema derecha carga contra el comunismo minimizando al fascismo franquista, también hay que criticar como los herederos de batasuna hacen lo mismo con cualquier caso de violencia policial española mientras minimizan el terrorismo sangriento de ETA.
#59 y tantas que tiene que callar. Díselo a los millones de disidentes políticos asesinados en regímenes comunistas
#43 El fascismo y el comunismo afortunadamente perdieron ante las democracias liberales, y sus seguidores, afortunadamente, se reciclaron en cosas más potables.
aquí no, aquí el comunismo perdió, pero el fascismo acampó durante 40 años oficialmente, y luego ha estado de tapadillo hasta ahora. por eso aquí suena tan hipócrita condenar el fascismo y el comunismo de europa y no decir ni mú del fascismo de aquí. ¿verdad que sería raro que un polaco alabara el comunismo? pues aquí ocurre con el fascismo ibérico.
#48 Pues lo mismo que cada vez que se pide la república parece que es de rojos comunistas cuando en realidad sólo es que el pueblo elija al Jefe del Estado y que no dependa de qué espermatozoide con cromosoma "Y" llega primero al óvulo de una señora. Y que en una república puede salir elegido perfectamente y sin mayor problema alguien de derechas, vease Francia, Alemania, etc.
Pero como quien oye llover, da igual cómo lo digas que no, no entra
#55 Me cuesta creer que alguien que haya sufrido el atroz paso de los nazis por el frente oriental pueda llegar a considerar que la etapa comunista fue peor.
#26 Y eso a cuento de que? acaso este hombre proviene del mundillo etarra?
#25 ¿ Cual es tu problema con BILDU?. O mejor dicho, ¿ sabes que es BILDU?. Porque yo si creo que puedan dar muchas lecciones.
Y desafortunadamente, hoy en día, si quieres estar bien informado, es mejor acudir a esta web que leer cualquier otro medio.
Es divertido ver como muchos vienen a contarnos los bulos que han oido/leido en "sus medios de referencia"
#72 Bildu es un partido cuyo secretario general es un exmiembro de ETA condenado por secuestro, y que es al antiguo dirigente de un partido político que era el brazo político de una organización terrorista.
A partir de ahí discutimos lo que quieras.
#70 Puedes preguntar como digo a la cantidad de miembros de la resistencia contra los nazis, que a la llegada de los comunistas, fueron deportados a campos de concentración, bueno, no puedes preguntarles, porque la mayoría murieron allí.
#17 Hay un importante factor más: es quién implementa el régimen. Por ejemplo, un comunismo implementado por Rusia es mucho peor que un comunismo implementado por Checoslovakia (además que este fue impuesto por Rusia en su momento).
#10 #3 El error que cometes es que a Hitler y Franco no los relacionas con un sistema, Stalin es al comunismo lo que Franco al capitalismo o liberalismo.
El sistema no es el malo, pero a las élites les interesa que lo veas así, el comunismo es lo contrario a la democracia y el capitalismo es todo democracia, cuando la realidad es que es bastante más compatible el comunismo con la democracia que el capitalismo.
#56 El comunismo en el papel suena muy bonito. Y el fascismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista
#76 El comunismo es CERO compatible con la democracia, y la historia me da la razón.
#7 por una vez tiene razón, no es un neoliberal, es un FASCISTA de tres al cuarto
Buenos días
Este Oskar Matute hace bien en recordar la historia del nazismo. Debería de ser consciente también del fenómeno ultranacionalista que se incubó en el Pais Vasco, el ambiente opresor y con muchos tintes totalitarios que llevó a la violencia extrema de ETA. Desde el punto de vista de la psicología de masas todos los nacionalismos son iguales y terminan igual, tienen las mismas desviaciones mentales: el enemigo externo, el pueblo milenario oprimido por los "otros", la búsqueda de diferencias, supremacismo, el culto a los símbolos, la justificación de la violencia como mal necesario para llegar a la arcadia feliz, etc...
#79 lol
Este nota no tiene coyones a decirle eso a los Letones, Estonios, Polacos etc... Rusos. En Espanha se idealiza el comunismo al igual que yo idealizo con la novia de mi vecino. Pero seguro que me falta por ver el otro punto de vista
#78 En el comunismo los sistemas de producción pertenecen al estado, el estado es el pueblo, por lo tanto el pueblo decide, más democrático que eso ya me dirás.
Otra cosa es que me pongas como ejemplos de comunismo a dictadores como Stalin.
#20 aqui nunca vino dinero del plan marshall por culpa de que nos gobernaba un dictador y no haber entrado directamente en la guerra. Ojala hubieramos entrado en la guerra, no hubieramos tenido que comernos 40 años de dictadura y hoy en dia seriamos un pais mas parecido a los paises europeos de nuestro entorno y no nos asemejariamos tanto a paises africanos como marruecos. Ya sabes que para los europeos el continente acaba y empieza en los pirineos y nosotros somo africa, normal que lo piensen.
#83 me remito a los hechos.
Todos los países comunistas han sido dictaduras como la de Stalin y Lenin
#82 porcierto este tio es de Bildu eh? No son precisamente un partido hippy flowerpower
#42 Pero si Matute es diputado de Bildu, cuyo presiente es Otegi, ¿también Otegi ha luchado contra ETA?
#17 A cada uno se le olvida lo que le da la gana, que básicamente es lo que va en contra de lo que quiere creer. A muchos se os olvida que el macabro régimen de Stalin también fue bastante diferente a los de Jruschov, Breznew o Gobachov. No, la URSS no fueron 45 años de dictadura sangrienta.
También se os olvida que en España nunca hubo un régimen comunista, así que no sé por qué tanto interés en condenar el comunismo como si aquí hubiera hecho mucho daño. También podemos hablar del gobierno de Pinochet o de Videla. Porque gusta mucho hablar de los crímenes del comunismo como si en sí mismo el comunismo implicara genocidios, pero cuando nos referimos Franco, Pinochet, Videla o todas las guerras en las que EEUU mete el hocico, nadie habla de los crímenes capitalistas.
En fin, que cada uno pervierte la historia como le sale de los cojones y se queda nada más que con lo que refuerza lo que ya creía de antes en función de su ideología. Así algunos quieren condenar el comunismo sin hacer la más mínima mención a que régimen soviético, con sus muchas taras, fue el origen de lo que hoy conocemos como derechos laborales que al mundo capitalista parece que le molestan.
Las cosas son un poco más complejas, que tantos comentarios simplistas de patio de colegio.
#5 por esa regla de tres. Pedro Sánchez es nazi.
#17 No, no se les olvida.
Simplemente se lo callan.
A estos etarras les gustaría volver al franquismo, por eso constantemente lo recuerdan en sus discursos, para justificar las matanzas del uno con las suyas propias.
Qué asco de gente. Tener que recurrir a años de odios de guerra civil, posguerra y guerras mundiales para ellos justificar su existencia.
#58 Entonces las colonias tenian que seguir siendo colonias en Asia y Africa
Creo que confundes las revoluciones internas, con la injerencia de otros países para saquear recursos colocando a sus títeres. Eso también es historia.
Y no se porque será que la historia también recuerda la función de los amigos nazis recombertidos en Norteamérica en buenos, contribuyó y aceleró el desarrollo de la bomba atómica.
No vendas la Moto que igual sin la ayuda de los Rusos la tecnología nuclear hubiera sido nazi.
Y si los los líderes totalitarios como el de los jemeres Rojos son despreciables.Pero esto es aplicable a todos los dictadores, jeques y derivados.
#17 España no fue una democracia en TODO su territorio hasta 1978. Igual se te ha olvidado. Pero comparar nazis con comunistas es muy retorcido, haced un favor y dejad de hacer bueno "El libro negro del comunismo".
Que afortunado que es Oskar Matute. Puede subirse a un atril y exponer sus ideas. Y no solo eso, si no que encima al final de mes le pagan. Eso en China, por ejemplo, no lo puede hacer.
#84 Efectivamente los buenos se hicieron los orejas, en el entrenamiento de España y luego se les olvidó que teníamos un dictador fascista.
#85 Eso lo único que demuestra es que nunca ha habido un país comunista.
Gran Oskar Matute, la derecha necesita educación y cultura
#70 Pregúntaselo a algún familiar de los que murieron en Katyn. No te engañes. El estalinismo (que no el comunismo) tuvo consecuencias igual de terribles para la población civil que el nazismo. Sólo empezó a mejorar cuando krushev dijo lo de que en realidad Stalin era un poco hijo de puta.
#59 tantos que todavía no ha funcionado en ningún sitio
. La bolsa de Shanghái si que funciona bien.
#73 Supongo que hablas del "Coordinador General" de Bildu, Arnaldo Otegui. Pues no, otro bulo más de los tuyos. Oteguí nunca ha sido condenado por secuestro.
Repito lo dicho en #72 en el ultimo párrafo.
#87 Pues precisamente Otegi ha sido posiblemente la persona más importante para el fin de ETA.