Hace 3 años | Por MellamoMulo a jotapov.com
Publicado hace 3 años por MellamoMulo a jotapov.com

El PP Grupo ha llevado al congreso una proposición no de ley por la que se insta al Gobierno a adherirse a la Resolución del Parlamento Europeo de 19 de septiembre de 2019 de condena de los totalitarismos NAZl y comunista.

Comentarios

D

#2 Resumen de la guerra...

tremebundo

#17 Tampoco lo fué España hasta 1978 ¿Eso se te ha olvidado?

D

#8 el papel lo sustenta todo, pero la realidad de los hechos del comunismo es la que es.
Tú dices que el comunismo es el sistema más justo del mundo mundial, y yo miro los hechos, y no veo nada de justicia ahí.
Veo muerte y hambre.

HASMAD

Hay más dignidad en el discurso de Oskar Matute que en toda la bancada de extremo centro.

aupaatu

#7 Ni yo comunista querida, pero la mierda está bastante repartida en este mundo.

aupaatu

#3 Te cito a los causantes de todas las guerras desde la segunda mitad del siglo XX y a que sistema político pertenecían y pertenecen. Metemos al liberalismo y neoliberalismo en el mismo saco.
Hiroshima y Nagasaki te suenan

aupaatu

#5 Y el neoliberalismo si. Te suena el cambio climático, la producción, el consumo, la absolescencia programada.... Y todo lo que le acompaña.

tremebundo

#16 No te he hablado de los países comunistas, sino de tus derechos en tu país.
¿No entiendes lo que lees o pretendes despistar?

El_Cucaracho

#3 Es lo malo de establecer un dilema entre comunismo o libertad, cuando todos sabemos cual es la "libertad" para el PP.

Veelicus

#43 Lo siento, pero no cuela.

avalancha971

#26 Ojalá el PP se alejara de Franco tanto como lo ha hecho Bildu de ETA.

f

#27 Libertad de saltarse las leyes si tienes dinero, como el chalet de vox del que ningun medio sacara en portada.

Veelicus

#14 Como tonteria esta bastante bien, pero faltaria la cuarta viñeta, en la que aparece un soldado con la badera USA apuntando a todo el planeta.

aupaatu

#14 Menos mal que en España nos libramos y nos ayudo el plan Marshall y después nos apuntamos a la OTAN para velar por el mundo libre.

tiopio

En YouTube:

TonyStark

#17 España no fue una democracia en TODO su territorio hasta 1978. Igual se te ha olvidado. Pero comparar nazis con comunistas es muy retorcido, haced un favor y dejad de hacer bueno "El libro negro del comunismo".

hey_jou

#43 El fascismo y el comunismo afortunadamente perdieron ante las democracias liberales, y sus seguidores, afortunadamente, se reciclaron en cosas más potables.

aquí no, aquí el comunismo perdió, pero el fascismo acampó durante 40 años oficialmente, y luego ha estado de tapadillo hasta ahora. por eso aquí suena tan hipócrita condenar el fascismo y el comunismo de europa y no decir ni mú del fascismo de aquí. ¿verdad que sería raro que un polaco alabara el comunismo? pues aquí ocurre con el fascismo ibérico.

A

Este Oskar Matute hace bien en recordar la historia del nazismo. Debería de ser consciente también del fenómeno ultranacionalista que se incubó en el Pais Vasco, el ambiente opresor y con muchos tintes totalitarios que llevó a la violencia extrema de ETA. Desde el punto de vista de la psicología de masas todos los nacionalismos son iguales y terminan igual, tienen las mismas desviaciones mentales: el enemigo externo, el pueblo milenario oprimido por los "otros", la búsqueda de diferencias, supremacismo, el culto a los símbolos, la justificación de la violencia como mal necesario para llegar a la arcadia feliz, etc...

D

En Europa del este tienen clarísimo que comunismo es igual, si no peor, que nazismo. En el sur de Europa, como les sufrimos muy poco tiempo (por suerte), pues lo vemos algo utópico o casi atemporal, como ser mosquetero.

aupaatu

#12 Quédate en el prelavado socialista, y olvidate de los culebrones de la TV.

aupaatu

#17 Parecida a la de los tutsis de Ruanda, y el resto de África, a Chile, Argentina, Brasil y al resto de republicas bananeras formadas en la escuela de las Américas, en latinoamerica o peor.
Por no hablar de Irak, Libia, Siria..

Dene

#26 si tuvieras un minimo de conocimiento no dirias eso de una persona que estuvo en movimientos anti-eta.

D

#54 Es que antes, el control era pactado por las potencias ganadoras. No veo el problema en ese punto de la historia.

mefistófeles

#91 No, yo no confundo nada, la Historia está ahí, los que gustáis de interpretarlas sois otros porque, ¿hablamos de guerras iniciadas por comunistas o por las causas que iniciaron esas guerras, sean civiles, de invasión o como queráis denominarlas?

Aparte que Checoslovaquia, Hungria, Afganistan, Corea del Norte, etc, etc... no es lo que yo llamaría "guerras internas".

Y por supuesto que todos los dictadores son despreciables, pero es inadmisible, como decía el comentario 4 al que yo respondía, decir "los casuantes de todas las guerras de la segunda mitad del sxx (son de derechas)".

Y te repito, yo no defiendo nada, pero tampoco acepto estupideces como la del párrafo anterior. Y si quieres saber más sobre la guerra fría, de un modo ameno y divertido, te recomiendo un juego de tablero excepcional: Twilight Struggle

Sobre tu comentario de la bomba atómica no termino de entender que quieres decir...¿que sin los soviéticos los nazis la hubieran conseguido? Si es eso, no, de ninguna manera, abandonaron esa investigación mucho antes, y de todos modos no hubieran tenido los recursos, ni humanos ni económicos, para lograrlo. ¿Sabes el coste que suposo el Proyecto Manhattan?

Y por supuesto eso de que los nazis colaboraron con el desarrollo de la bomba atómica es una atrocidad que te marcas: el desarrollo de la bomba fue muy anterior a la derrota nazi. Tú quieres decir, seguramente, el desarrollo de su posterior armamento nuclear y de la exploración espacial (que en realidad fue una excusa para desarrollar motores para los ICBM...pero esa es otra historia)

Y a los que han votado negativo a mi anterior comentario...., titos, que es la Historia, ¿ese es vuestro nivel? ¿negar y distorsionar la realidad? ¿desconocerla? Estáis apañados intentan do negar la realidad.-

N

Que afortunado que es Oskar Matute. Puede subirse a un atril y exponer sus ideas. Y no solo eso, si no que encima al final de mes le pagan. Eso en China, por ejemplo, no lo puede hacer.

crateo

#70 Pregúntaselo a algún familiar de los que murieron en Katyn. No te engañes. El estalinismo (que no el comunismo) tuvo consecuencias igual de terribles para la población civil que el nazismo. Sólo empezó a mejorar cuando krushev dijo lo de que en realidad Stalin era un poco hijo de puta.

D

#3 Perfecto para usted

O

Los diputados del PP mostrando su indigencia documental de nuevo en el congreso de los diputados

aupaatu

#58 Entonces las colonias tenian que seguir siendo colonias en Asia y Africa
Creo que confundes las revoluciones internas, con la injerencia de otros países para saquear recursos colocando a sus títeres. Eso también es historia.
Y no se porque será que la historia también recuerda la función de los amigos nazis recombertidos en Norteamérica en buenos, contribuyó y aceleró el desarrollo de la bomba atómica.
No vendas la Moto que igual sin la ayuda de los Rusos la tecnología nuclear hubiera sido nazi.
Y si los los líderes totalitarios como el de los jemeres Rojos son despreciables.Pero esto es aplicable a todos los dictadores, jeques y derivados.

avalancha971

#25 Las lecciones se han dado en el Congreso de los Diputados del pueblo español.

foreskin

Vaya chapa para llegar a lo de siempre: Fachas malos, rojos buenos. O lo que es lo mismo, la demostración de que considera a los españoles imbéciles. Y con razón. Como si no pudiera venir un facha y contar otra historia parecida pero al revés. Y así mantenemos a la gente idiotizada/fanatizada y nos lo seguimos llevando caliente. El fascismo y el comunismo afortunadamente perdieron ante las democracias liberales, y sus seguidores, afortunadamente, se reciclaron en cosas más potables.

Waskachu

#106 creo que lo que me quieres decir es que el capitalismo no mata, sino los estados, y lo mismo se puede decir del comunismo, no? Es decir, que el capitalismo o el comunismo serían sistemas económicos, pero que son los Estados que aplican estos sistemas los que matan (bueno, sus personas, no olvidemos el individualismo metodológico) y las muertes se atribuyen al comunismo, pero deberían atribuirse a los estados totalitarios con marcos económicos comunistas; o dicho de otra forma, si le atribuimos al comunismo N millones de muertos, también deberíamos hacer ese ejercicio con el capitalismo.

Estoy en lo correcto?

D

#14 La primera viñeta debería haber todo un continente controlado por los nazis.
La última, gran parte sek continente con democracia, y una pequeña parte controlada por los hijos de puta que libraron al resto de los nazis.

Porque francia, italia, holanda, belgica...y tantas otras, deberían agradecer a la urss sus democracias actuales.

D

#18 con ayuda de EEUU y el invierno ruso

stk12

#26 Efectivamente Oskar Matute puede dar una clase magistral de confrontación a ETA más que interesante.

A muchos de los parlamentarios y políticos actuales que ni han conocido, ni vivido, ni sufrido a ETA pero que la están citando a diario les vendría muy bien que Matute les contara su experiencia luchando contra ETA en primera línea.

BiRDo

#93 El comunismo no implica totalitarismo ni dictadura. Hay muchas dictaduras capitalistas y no decimos que capitalismo es totalitarismo, verdad?

Battlestar

Así que el PP, al que normalmente se le critica por ser sucesores de franco, extrema derecha y blablabla, piden adherirse a un manifiesto en el que se condenan los totalitarismo, entre estos específicamente los NAZIS (y otros totalitarismos) y de algún modo, esto es...malo? ¿Que me he perdido? No es eso exactamente lo que siempre se le pide al PP y a otros partidos, que condenen eso? Ahora quieren hacer lo y se les vilipendia por ello?

D

#131 #70 por cierto, gracias a un chaval español que vivía en Riga, historiador, encontramos una edición de la revista de la División Azul (o de Falange, no recuerdo el nombre) cuya portada era un divisionario besándose con una chica letona frente a un monumento icónico de la ciudad (no recuerdo cuál).

En esa revista se hablaba de lo que se conocía como "hacerse un rigazo", que consistía en que los heridos de la 250 en el Frente acababan en hospitales en Riga, donde se les trataban con honores por ser los liberadores del comunismo. Muchos de ellos acababan con novietas o rolletes letones.

Si encuentro la portada luego actualizo el post para quien le pudiera ser de interés.

Rorok_89

#59 sustituye comunismo por capitalismo en tu frase y estamos en las mismas.

mr_b

#17 Eso que dices es falso: aquí te explican, con todo lujo de detalles, por qué lo que dices es una mentira.

/cc #2 #10 #18 #88 #90

Tampoco, #8, tampoco fue criminal cómo implementaron el comunismo socialismo Stalin o Honecker.

f

#26 Tambien tiene discursos hablando de eso, los inicos de ETA son muy interesantes.

Dene

#25 alguna mentira en la exposicion del diputado matutel?

D

#28 recordemos que la ruptura del pacto de no dejar bases por parte de los eeuu llevó a la urss a no abandonar alemania del este...

totope

#10 Si nos basamos en los hechos... ningún sistema es justo, porque muerte y hambre los hay todos, solo que unos han matado con armas y otros con dinero. Es mas, desde mi punto de vista es injusto comparar en tiempo y forma, estamos en el siglo XXI y podría darse el caso de que no fuera necesario matar a nadie para tener una sociedad comunista, pero claro, siempre nos basamos en China, Rusia, Cuba... no hablamos de la cantidad ingente de muertos de hambre y frío de Estados Unidos, por ejemplo, hecho que tiene lugar ahora mismo. Con esto no quiero justificar ni defender el comunismo aplicado por un dictador asesino, al igual que no defendería ninguna ideología "aplicada por la fuerza" Pero si pides que no se blanquee el Comunismo, no blanquees tu lo otro.

P

Y luego diran que Vox es populista (que lo es). El PP ha sacado esta medida para ganar resonancia y apoyar a ida.

Como se ha dicho en otros comentarios, una cosa es la ideologia y otra los gobiernos que se dicen comunistas.

A ver si ahora va a resultar que solo han existido dictaduras "comunistas" y el franquismo solo eran una banda de amigo que quedaban para jugar al mus.

Populismo puro y duro para enfangar y desviar la atencion de otros problemas.

D

#79 lol

m

#10 #3 El error que cometes es que a Hitler y Franco no los relacionas con un sistema, Stalin es al comunismo lo que Franco al capitalismo o liberalismo.
El sistema no es el malo, pero a las élites les interesa que lo veas así, el comunismo es lo contrario a la democracia y el capitalismo es todo democracia, cuando la realidad es que es bastante más compatible el comunismo con la democracia que el capitalismo.

f

#3 En España es distinto, el comunismo de aqui es democratico.

k

#24 le estás pidiendo peras al olmo.

BiRDo

#169 Y ese todos es la friolera de 3, no? Uno que se está comiendo el planeta entero por los pies, otro que es un régimen del que no nos llega información y otro con un bloqueo económico brutal por estar al lado de USA.

Sin embargo, hemos tenido y tenemos decenas de municipios en España gobernados por IU y jamás en ninguno ha desaparecido la democracia en esos ayuntamientos. Es más, hasta se implementaron los presupuestos participativos, donde la gente de los barrios decidía cómo se gastaba una parte del dinero que iba destinado a los mismos.

Ryouga_Ibiki

#15 lol lol lol Diselo a los polacos ,a los millones de ucranianos que mato de hambre el comunismo.

Los primeros fueron Neozelandeses y Australlianos alla por 1850, aunque Robert Owen ya lo implantara en sus fabricas unas decadas antes,aqui fue gracias a la huelga de "La Canadiense" y en EEUU lo implanto despues de las revueltas de Chicago.

Mas de un siglo despues los comunistas seguian disparando por la espalda a los pobres proletarios que querian huir del "paraiso comunista"

Ryouga_Ibiki

#27 Como andar a vueltas con el franquismo y el fascismo en el SXXI no?

Les funciona a todos, sacan mas votos porque en este pais somos mas de ir a votar no porque nos convezcan de que lo haran bien sino solo "por joder a los otros" que son el mal absoluto.

Y bueno ver a dirigentes politicos, hoy ministros con la bandera de una antigua dictadura comunista tampoco ayuda la verdad.

Ryouga_Ibiki

#62 perfecto para quien como tu no tiene argumentos, poner una viñeta con la logica de un retrasado.

Ahora los comunistas que invadieron Polonia, Finlandia y despues de la guerra sometieron a numerosas naciones a la dictadura mas atroz son buenos por que se enfrentaron a otros peores?

No, las dos ideologias eran una mierda que acabo con la muerte de millones de personas.

Xantinpa

#25 ¿ Cual es tu problema con BILDU?. O mejor dicho, ¿ sabes que es BILDU?. Porque yo si creo que puedan dar muchas lecciones.

Y desafortunadamente, hoy en día, si quieres estar bien informado, es mejor acudir a esta web que leer cualquier otro medio.

Es divertido ver como muchos vienen a contarnos los bulos que han oido/leido en "sus medios de referencia"

F

Este nota no tiene coyones a decirle eso a los Letones, Estonios, Polacos etc... Rusos. En Espanha se idealiza el comunismo al igual que yo idealizo con la novia de mi vecino. Pero seguro que me falta por ver el otro punto de vista

HASMAD

#66 Hay una diferencia clara. Sortu ha condenado la violencia de ETA, y además ETA no existe ya.

VOX no ha condenado el franquismo, pero es que además son racistas, homófobos y fascistas hoy.

CC #119

Grymyrk

#117 El Manifiesto Comunista fue escrito por Marx y Engels, y ninguno de los pisó nunca Rusia, que se sepa. Probablemente una parte del texto fue redactada en Bruselas cuando se encontraron Marx y Engels y el resto en París donde residía Marx en aquella época

Es bastante frecuente confundir democracia con elecciones. En la democracia burguesa los partidos financiados por la oligarquía financiera tiene los medios materiales para convencer a la población de que votar socialismo o comunismo es votar a la ruina económica y la dictadura política, así que los trabajadores nunca votarán en favor de sus propios intereses y si lo hacen, como pasó en España en 1936 y Chile en 1970 entonces la derecha dará un golpe de Estado, y esto los trabajadores también lo saben, así que la gente vota motivada por el miedo y la intoxicación ideológica

D

#40 eso fue después

Xantinpa

#73 Supongo que hablas del "Coordinador General" de Bildu, Arnaldo Otegui. Pues no, otro bulo más de los tuyos. Oteguí nunca ha sido condenado por secuestro.

Repito lo dicho en #72 en el ultimo párrafo.

D

#6 Yo no soy neoliberal, querido, eso en otra ventanilla o en los comentarios de youtube de Russia Today.

D

#72 Bildu es un partido cuyo secretario general es un exmiembro de ETA condenado por secuestro, y que es al antiguo dirigente de un partido político que era el brazo político de una organización terrorista.
A partir de ahí discutimos lo que quieras.

aupaatu

#84 Efectivamente los buenos se hicieron los orejas, en el entrenamiento de España y luego se les olvidó que teníamos un dictador fascista.

Rorok_89

#61 Se me perdió la respuesta somehow, la pego de nuevo:

Cómo piensas expropiar los medios de producción privados de los capitalistas sin usar la fuerza en un marco económico comunista?

Cómo piensas impedir la capitalización de determinadas personas para adquirir medios de producción privados?


Todas las políticas y leyes que se implementan en un gobierno, capitalista o comunista, se hacen por la fuerza.

Acaso no habla el manifiesto comunista de una revolución violenta del proletariado?

El manifiesto comunista se escribió en la Rusia de los zares. En un régimen autoritario no hay otra manera de cambiar el gobierno que mediante un alzamiento popular, que inevitablemente será violento. Si existe una democracia, se pueden implantar políticas comunistas si un candidato comunista gana las elecciones.

Y si ese es el caso, no es acaso eso una política social prohibitiva y totalitarista?

Si existe una democracia, y el pueblo vota a favor de implantar una política, qué tiene de totalitarista?

IanCutris

#8 y he aquí la clave de TODA CONVERSACIÓN CUÑADIL. Gracias por aclararlo. No sabes cuántas veces he tenido que explicar esto en conversaciones del día a día.

D

#76 El comunismo es CERO compatible con la democracia, y la historia me da la razón.

porquiño

#183 juntaletras! No son periodistas, son juntaletras.

autonomator

#17 por si no lo conoces https://www.filmaffinity.com/es/film213013.html
Un punto cómico con enjundia. (a mí me gustó y lleva recao)
De todas formas comparar Nazis y Comunistas es como comparar al que hace pinchos en una Gastroneta con el que asa castañas en un quiosco.

Rorok_89

#77 Again: no estoy defendiendo el comunismo, ni diciendo que funcione mejor o peor. Lo que estoy diciendo es que es una política económica, que se puede implantar bajo un régimen democrático o no (y estando de acuerdo en que la mayoría de las veces se ha implantado en un régimen no democrático). Pero el totalitarismo no es un componente esencial del comunismo.

vissionario

#8 Cita un solo ejemplo que el comunismo no terminase en penurias para la poblacíon. Te contradices tu solito, primero que el comunismo como ideología no es criminal, y luego que es un sistema no realizado. No amigo, si realizado y criminal cuando realizado. ¿algo más?

diskover

#3 La historia de Polonia es la historia de Polonia. Por cierto, qué viento lo visto, me imagino que manipulada y tergiversada por el nacional-catolicismo que sufren.

Precisamente en España sufrimos el fascismo nacional-catolicismo, y ese es el que reconocemos como peligroso y condenativo.

D

Y recuerden, amiguitos: el muro de Berlín era para que no entraran, no para evitar que se escaparan.. El libro gordo de Marxete.

D

#70 Puedes preguntar como digo a la cantidad de miembros de la resistencia contra los nazis, que a la llegada de los comunistas, fueron deportados a campos de concentración, bueno, no puedes preguntarles, porque la mayoría murieron allí.

D

#56 El comunismo en el papel suena muy bonito. Y el fascismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista

D

#109 cogieron a un loco demasiado loco

Manolitro

#100 sí, franco también fue la persona más importante para el fin del franquismo el 20 de Noviembre del 75

D

#11 También sabemos qué es la libertad para los comunistas.

aritzg

Obviamente no se pueden meter a los unos y los otros en el mismo saco pero totalitarismo comunista yo tampoco lo quiero ni en pintura

avalancha971

#130 ¿Franco? ¡Pero si precisamente Franco lo dejó todo atado y bien atado!

Mira que podrías haber dicho Juan Carlos de Borbón, Adolfo Suarez, Santiago Carrillo, o incluso por que fuera alguien del PP(AP) y que además fuera una persona importante del franquismo: Manuel Fraga.

G

#156 No, puro invent lo tuyo.

Ryouga_Ibiki

#201 Las guerras tribales llevan milenios produciendose en Africa no inventes tonterias.

Los Hutus y tutsis se reconocen y odioan desde hace siglos.En tu dni pueden poner que eres gallego, vasco o cantabro y no te obliga a matar a nadie.

Ryouga_Ibiki

#216 Europa ha tenido grandes periodos de paz y desarrollo con breves pero grandes guerras.

En casi todos los paises africanos hay varias guerras civiles y genocidios por cada generacion.

Ryouga_Ibiki

#215 Racistas ya eran ellos, no hay mayores racistas que los africanos que se matan entre etnias constantemente.Sean exterminios de Tutsis, Pigmeos, Kung o señores de la guerra matando por religion o control de los recursos.

Que puedes organizar la poblacion como te salga del nabo, me da igual que me digas que donde vivo somos gallegos o leoneses no vamos a salir a matar a nadie.

Deja de perder el tiempo buscando excusas que no son menores de edad son genocidas.

Ryouga_Ibiki

#221 Criticar a genocidas si no son europeos es racismo, vale.

Pues nada sigue con tu apoyo a los Hutus, Boko Haram y demas señores de la guerra que todo debe de ser culpa de los demas, ellos son niños sin maldad ni conciencia que se ven obligados a realizar masacres por causas ajenas a su voluntad.

D

#56 Las medidas económicas del comunismo requieren de muchos años para que funcionen, y de callar muchas bocas. Democráticamente es difícil de conseguir.

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