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#3:
La cosa es que los ricos aportan marginalmente una mísera parte del presupuesto que necesita el mastodonte estatal para poder operar, si le sumamos la deuda y el déficit estructural, los ricos aunque pagaran el 100% de su renta no aportarían prácticamente nada al erario público; el grueso de los ingresos recae en la clase media, obrera y baja. Es ahí de donde el Estado puede extraer cantidades significativas de renta. Recordad que, cuando el gobierno dice que va a subir los impuestos a los ricos, no está más que preparando el terreno para hacer subidas de impuestos a todo el mundo.
#30:
#3 ¿Puedes aportar datos? Buscando rápidamente he encontrado un artículo en libremercado.com, una web poco proclive al PSOE o a Podemos, con un título muy claro: "Los impuestos que pagan los 'ricos' a Hacienda: recaudan mucho para ser tan pocos"
Y hay un párrafo que dice:
"Si subimos al umbral de contribuyentes que percibe más de 60.000 euros al año, encontramos que dicho segmento supone el 4% del total de liquidaciones. No obstante, dicho colectivo aporta el 15% de los recursos generados por el IRPF, de acuerdo con las cifras de ingresos impositivos que divulga anualmente el fisco."
Y el siguiente:
"Por el contrario, en la banda baja de ingresos encontramos que las rentas inferiores a 12.000 euros anuales suponen el 39% del total de liquidaciones, pero solo generan el 15,44% del total recaudado por Hacienda."
Según entiendo, ese artículo dice que aquellos que ganan más de 60.000 euros anuales aportan el 15% de los ingresos por IRPF al Estado, mientras que los que ganan menos de 12.000 aportan aun número parecido: el 15,44%. Estos datos no se corresponden con los que indicas.
https://www.libremercado.com/2020-07-19/ricos-rentas-altas-maria-jesus-montero-hacienda-irpf--1276661023/
Y hay un párrafo que dice:
"Si subimos al umbral de contribuyentes que percibe más de 60.000 euros al año, encontramos que dicho segmento supone el 4% del total de liquidaciones. No obstante, dicho colectivo aporta el 15% de los recursos generados por el IRPF, de acuerdo con las cifras de ingresos impositivos que divulga anualmente el fisco."
Y el siguiente:
"Por el contrario, en la banda baja de ingresos encontramos que las rentas inferiores a 12.000 euros anuales suponen el 39% del total de liquidaciones, pero solo generan el 15,44% del total recaudado por Hacienda."
Según entiendo, ese artículo dice que aquellos que ganan más de 60.000 euros anuales aportan el 15% de los ingresos por IRPF al Estado, mientras que los que ganan menos de 12.000 aportan aun número parecido: el 15,44%. Estos datos no se corresponden con los que indicas.
https://www.libremercado.com/2020-07-19/ricos-rentas-altas-maria-jesus-montero-hacienda-irpf--1276661023/
#45:
#3 Igual alguno se columpia hablando de rentas del trabajo cuando se habla de "ricos" pero, por ejemplo, ~17.000 personas en Madrid tienen un patrimonio MEDIO de 9 millones de euros y el impuesto estatal de Patrimonio se lo bonifica al 100 el PP recortando presupuestos de otras partidas (sanidad, educación...).
155.000.000.000€ sin tributar ni un céntimo (más de un año de pensiones) en manos de 17.000 personas favorecidas por el regalo fiscal. ¿Te parecen cifras ridículas?
Y algo parecido se podría hablar de las SOCIMIs, SICAVs, impuestos de Sucesiones, etc... Las grandes fortunas representan un % ridículo de la sociedad, pero es que su contribución "proporcional" es infinitamente menor que la de un obrero.
155.000.000.000€ sin tributar ni un céntimo (más de un año de pensiones) en manos de 17.000 personas favorecidas por el regalo fiscal. ¿Te parecen cifras ridículas?
Y algo parecido se podría hablar de las SOCIMIs, SICAVs, impuestos de Sucesiones, etc... Las grandes fortunas representan un % ridículo de la sociedad, pero es que su contribución "proporcional" es infinitamente menor que la de un obrero.
#13:
Nos quieren poner impuestos en las autovías pero ellos no se quitan sus privilegios. Que si subvención de 1,2 millones para el bar del congreso, que si dietas, que si iPhone, en fin mejor no sigo...
#4:
El gobierno más progresista de la historia...
#54:
#30 Las rentas superiores a 60.000 aportan un 15% porque pagan muchos impuestos. Entre un 30 y un 45% de la renta. Eso no significa que subirles los impuestos vaya a generar otro 15%. Como mucho les podrás subir un 5% más de su renta, que ya es una barbaridad, con lo que conseguirás un 0.75% más de recaudación, eso suponiendo que no tomen acciones de algún tipo como irse a cotizar a otro lugar, con lo que puede que la recaudación total acabe siendo menos que la que había originalmente. Te recuerdo que los "ricos" suelen ser profesionales muy cualificados que en muchos casos pueden conseguir mejores ofertas de trabajo en otros países.
Por cierto, si no te parece progresivo que el 4% de arriba aporte lo mismo que el 39% de abajo, apaga y vámonos.
Por cierto, si no te parece progresivo que el 4% de arriba aporte lo mismo que el 39% de abajo, apaga y vámonos.
#37:
#30 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/07/02/economia/1562069988_219199.html
Como ves, el grueso de contribuyentes está en los tramos de 0 a 60 mil euros. Más de 60 mil euros apenas hay un 4%. Y más de 150 mil euros apenas un 0,5%.
Para más datos puedes irte a los informes anuales de recaudación de Hacienda; he intentado buscar el Excel pero no lo encuentro, la cosa es que estoy seguro de que hay uno donde se pueden consultar estos datos de forma desagregada. Si lo encuentras pásalo. Ya te adelanto que la recaudación de las rentas de los ricos es irrisoria, y no porque los impuestos sean especialmente bajos, recordemos que en ciertas comunidades pagan hasta un 52% en el tramo más algo del IRPF.
Respecto a los impuestos sobre la riqueza, recaudan alrededor de un 2,5% del PIB, teniendo en cuenta todos los que hay y que pagamos todos (IBI, rentas del capital, patrimonio etc)
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-08-13/riqueza-impuestos-desigualdad-patrimonio-suiza-herencias_1603626/
Como ves, el grueso de contribuyentes está en los tramos de 0 a 60 mil euros. Más de 60 mil euros apenas hay un 4%. Y más de 150 mil euros apenas un 0,5%.
Para más datos puedes irte a los informes anuales de recaudación de Hacienda; he intentado buscar el Excel pero no lo encuentro, la cosa es que estoy seguro de que hay uno donde se pueden consultar estos datos de forma desagregada. Si lo encuentras pásalo. Ya te adelanto que la recaudación de las rentas de los ricos es irrisoria, y no porque los impuestos sean especialmente bajos, recordemos que en ciertas comunidades pagan hasta un 52% en el tramo más algo del IRPF.
Respecto a los impuestos sobre la riqueza, recaudan alrededor de un 2,5% del PIB, teniendo en cuenta todos los que hay y que pagamos todos (IBI, rentas del capital, patrimonio etc)
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-08-13/riqueza-impuestos-desigualdad-patrimonio-suiza-herencias_1603626/
#1:
Como se van ha subir los impuestos a ellos mismos...
#65:
#29 Los sueldos de los políticos son una parte ínfima pero es una parte. Y si no tienes dinero para mantener el estado intentas recortar en todo lo posible. Lo que no podemos aceptar es que tengamos partidas presupuestarias gastadas en tontás porque "total, para lo que cuesta...". Y esto no va solo por la cantidad de políticos y asesores, también va por gastos superfluos para otros menesteres a día de hoy perfectamente omitibles.
Si tienes un país en el que las cuentas no te salen y estás recortando beneficios y ayudas a los ciudadanos además de subirles los impuestos para ajustar porque "no hay dinero" tienes que comportarte como si de verdad no lo hubiera. Ya no solo porque todos los recortes y aportaciones sean necesarios si no porque el ciudadano dejará de sentir que se están riendo en su cara.
Si tienes un país en el que las cuentas no te salen y estás recortando beneficios y ayudas a los ciudadanos además de subirles los impuestos para ajustar porque "no hay dinero" tienes que comportarte como si de verdad no lo hubiera. Ya no solo porque todos los recortes y aportaciones sean necesarios si no porque el ciudadano dejará de sentir que se están riendo en su cara.
#47:
La cantinela de los impuestos a los ricos es para engañar a despistados y moldear el discurso para parecer buenos. A un rico de verdad si le tocas las narices se va a otro país, el resto se queda porque no tiene alternativa.
#49:
#44 A ver, son rentas altas. Me parece normal que paguen más. Es lógico. Si un trabajador gana bastante, es normal que pague más. Además, ten en cuenta que gana casi 5 veces lo que es la media del país. Te recuerdo que la media está en 28.000, actualmente y la mediana sobre el 24.000. Así, que sí, es una renta media-alta.
Que los que ganan cientos de miles deberían de buscarse más, y hacer que paguen más o paguen por más cosas, sí.
Que los que ganan cientos de miles deberían de buscarse más, y hacer que paguen más o paguen por más cosas, sí.
#29:
#3 Fíjate, con los sueldos de los políticos pasa lo mismo. El gasto es una parte ínfima en comparación con el resto de gastos del Estado y, aún así, tenemos a ciertos grupos dando la matraca, día sí y día también, como si los problemas del país se fueran a solucionar quitando políticos.
¿No será que lo que añoran son los tiempos en los que sólo había una persona dando órdenes?
¿No será que lo que añoran son los tiempos en los que sólo había una persona dando órdenes?
Comentarios
La cosa es que los ricos aportan marginalmente una mísera parte del presupuesto que necesita el mastodonte estatal para poder operar, si le sumamos la deuda y el déficit estructural, los ricos aunque pagaran el 100% de su renta no aportarían prácticamente nada al erario público; el grueso de los ingresos recae en la clase media, obrera y baja. Es ahí de donde el Estado puede extraer cantidades significativas de renta. Recordad que, cuando el gobierno dice que va a subir los impuestos a los ricos, no está más que preparando el terreno para hacer subidas de impuestos a todo el mundo.
#3 ¿Puedes aportar datos? Buscando rápidamente he encontrado un artículo en libremercado.com, una web poco proclive al PSOE o a Podemos, con un título muy claro: "Los impuestos que pagan los 'ricos' a Hacienda: recaudan mucho para ser tan pocos"
Y hay un párrafo que dice:
"Si subimos al umbral de contribuyentes que percibe más de 60.000 euros al año, encontramos que dicho segmento supone el 4% del total de liquidaciones. No obstante, dicho colectivo aporta el 15% de los recursos generados por el IRPF, de acuerdo con las cifras de ingresos impositivos que divulga anualmente el fisco."
Y el siguiente:
"Por el contrario, en la banda baja de ingresos encontramos que las rentas inferiores a 12.000 euros anuales suponen el 39% del total de liquidaciones, pero solo generan el 15,44% del total recaudado por Hacienda."
Según entiendo, ese artículo dice que aquellos que ganan más de 60.000 euros anuales aportan el 15% de los ingresos por IRPF al Estado, mientras que los que ganan menos de 12.000 aportan aun número parecido: el 15,44%. Estos datos no se corresponden con los que indicas.
https://www.libremercado.com/2020-07-19/ricos-rentas-altas-maria-jesus-montero-hacienda-irpf--1276661023/
El gobierno más progresista de la historia...
Como se van ha subir los impuestos a ellos mismos...
Nos quieren poner impuestos en las autovías pero ellos no se quitan sus privilegios. Que si subvención de 1,2 millones para el bar del congreso, que si dietas, que si iPhone, en fin mejor no sigo...
#3 Igual alguno se columpia hablando de rentas del trabajo cuando se habla de "ricos" pero, por ejemplo, ~17.000 personas en Madrid tienen un patrimonio MEDIO de 9 millones de euros y el impuesto estatal de Patrimonio se lo bonifica al 100 el PP recortando presupuestos de otras partidas (sanidad, educación...).
155.000.000.000€ sin tributar ni un céntimo (más de un año de pensiones) en manos de 17.000 personas favorecidas por el regalo fiscal. ¿Te parecen cifras ridículas?
Y algo parecido se podría hablar de las SOCIMIs, SICAVs, impuestos de Sucesiones, etc... Las grandes fortunas representan un % ridículo de la sociedad, pero es que su contribución "proporcional" es infinitamente menor que la de un obrero.
#30 60.000€ al año ahora es ser rico, hay que joderse.
#39 Son curritos como los demás que simplemente cobran un poco mejor. Están a 345 años luz de empezar acercarse a ser ricos así que déjalos tranquilos que bastante tienen ya con el 25% de sablazo de IRPF que les están cascando.
Dejad a los trabajadores en paz.
#30 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/07/02/economia/1562069988_219199.html
Como ves, el grueso de contribuyentes está en los tramos de 0 a 60 mil euros. Más de 60 mil euros apenas hay un 4%. Y más de 150 mil euros apenas un 0,5%.
Para más datos puedes irte a los informes anuales de recaudación de Hacienda; he intentado buscar el Excel pero no lo encuentro, la cosa es que estoy seguro de que hay uno donde se pueden consultar estos datos de forma desagregada. Si lo encuentras pásalo. Ya te adelanto que la recaudación de las rentas de los ricos es irrisoria, y no porque los impuestos sean especialmente bajos, recordemos que en ciertas comunidades pagan hasta un 52% en el tramo más algo del IRPF.
Respecto a los impuestos sobre la riqueza, recaudan alrededor de un 2,5% del PIB, teniendo en cuenta todos los que hay y que pagamos todos (IBI, rentas del capital, patrimonio etc)
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-08-13/riqueza-impuestos-desigualdad-patrimonio-suiza-herencias_1603626/
#34 No son millonarios, pero ganan bastante más que el resto. Si quieres cambia "subir los impuestos a los ricos" por "subir los impuestos a las rentas altas".
vamos a ver, que gobierna el PSOE, por dios, que son compañeros!
La cantinela de los impuestos a los ricos es para engañar a despistados y moldear el discurso para parecer buenos. A un rico de verdad si le tocas las narices se va a otro país, el resto se queda porque no tiene alternativa.
#30 Las rentas superiores a 60.000 aportan un 15% porque pagan muchos impuestos. Entre un 30 y un 45% de la renta. Eso no significa que subirles los impuestos vaya a generar otro 15%. Como mucho les podrás subir un 5% más de su renta, que ya es una barbaridad, con lo que conseguirás un 0.75% más de recaudación, eso suponiendo que no tomen acciones de algún tipo como irse a cotizar a otro lugar, con lo que puede que la recaudación total acabe siendo menos que la que había originalmente. Te recuerdo que los "ricos" suelen ser profesionales muy cualificados que en muchos casos pueden conseguir mejores ofertas de trabajo en otros países.
Por cierto, si no te parece progresivo que el 4% de arriba aporte lo mismo que el 39% de abajo, apaga y vámonos.
#3 Bien dicho. Y me encanta que pongas rico en cursivas
Los negacionistas de la eficiencia y defensores acérrimos de subidas de impuestos se lo tienen que hacer mirar un poco.
#3 Fíjate, con los sueldos de los políticos pasa lo mismo. El gasto es una parte ínfima en comparación con el resto de gastos del Estado y, aún así, tenemos a ciertos grupos dando la matraca, día sí y día también, como si los problemas del país se fueran a solucionar quitando políticos.
¿No será que lo que añoran son los tiempos en los que sólo había una persona dando órdenes?
El PSOE lo único que tiene de obrero es el nombre.
#44 A ver, son rentas altas. Me parece normal que paguen más. Es lógico. Si un trabajador gana bastante, es normal que pague más. Además, ten en cuenta que gana casi 5 veces lo que es la media del país. Te recuerdo que la media está en 28.000, actualmente y la mediana sobre el 24.000. Así, que sí, es una renta media-alta.
Que los que ganan cientos de miles deberían de buscarse más, y hacer que paguen más o paguen por más cosas, sí.
#11 ni socialista.
#29 Los sueldos de los políticos son una parte ínfima pero es una parte. Y si no tienes dinero para mantener el estado intentas recortar en todo lo posible. Lo que no podemos aceptar es que tengamos partidas presupuestarias gastadas en tontás porque "total, para lo que cuesta...". Y esto no va solo por la cantidad de políticos y asesores, también va por gastos superfluos para otros menesteres a día de hoy perfectamente omitibles.
Si tienes un país en el que las cuentas no te salen y estás recortando beneficios y ayudas a los ciudadanos además de subirles los impuestos para ajustar porque "no hay dinero" tienes que comportarte como si de verdad no lo hubiera. Ya no solo porque todos los recortes y aportaciones sean necesarios si no porque el ciudadano dejará de sentir que se están riendo en su cara.
#4 El progresismo es lo opuesto al conservadurismo, son ejes distintos a la izquierda-derecha. El PSOE es progresista y eso no se puede negar, pero de izquierdas tienen bien poco.
El PSOE de siempre. Nada nuevo.
#55 no te he podido convencer de eso porque ni siquiera he argumentado en ese sentido.
Porque el psoe nunca ha sido progresista, ni de izquierdas.
#40 he encontrado algo similar, la estadística de 2018:
https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2018/jrubik75b2397a986b668510ab6cda5179c840fd2280cb.html
Efectivamente en el tramo de 0 a 60 se congrega alrededor del 84%, entre 60 y 150 casi el 11% y más de 150 el ~4% de la recaudación total.
El artículo que has enlazado está en lo correcto; quedan entonces dos puntos a debatir:
- consideramos ricos a los que ganan más de 60 mil euros? Y que ya tienen una base imponible más alta que los demás.
- consideramos que un aumento brutal en la base imponible a rentas de más de 60 mil euros pueda tener un efecto considerable en la recaudación total?
#34 con 8.000€ al año ahora es ser pobre, hay que joderse.
Donde se establece el nivel de rico y pobre? algunos con 60.000 se consideran clase media, otros consideramos que ganando más de 2.500€ al mes no te puedes considerar clase media... sobretodo cuando otros tienen que vivir con 900€ al mes.
Supongo que la persona que gana un sueldo de 90.000€ al año se considera clase media porque su jefe cobra 150.000€ anuales, no? Visto así en España los ricos son Florentino Pérez y Leo Messi, y el resto clase media o baja!
#44 Da igual lo que argumentes. Ahora hay que rasar por lo bajo y lo que se pretende es que todos seamos dependientes del estado. Nos la han metido doblada con lo de clase media alta y baja; a mi manera de ver somos el 99% trabajadores (mejor o peor remunerados) y gente que vive de las rentas del capital, no hay más.
#40 habrá entonces que buscar ese Excel oficial de la agencia tributaria...
Es que Bono y demás recua traidora son millonarios
Saben que les esperan los sillones...
#37 eso es lo que se quiere cambiar, que están pagando muy poco para su renta.
Las grandes fortunas pagan impuestos por sus rentas de capital un máximo del 23%. No es el 52%. Si usan instrumentos financieros se quedan por debajo del 23%. Da los datos bien, por favor, no engañes a la gente.
#23 ¿Cuándo ha dejado el PSOE de ser el PP con careta en temas económicos?
¿O de apoyar, proteger y mamandurriar a la iglesia católica, sectas afines y casa real?
Nadie se debería de hacer el sorprendido a estas alturas al comprobar que el PSOE post-franquista no es de izquierdas, sino que es una derecha moderada.
#61 #63 Los RICOS de los que hablais son una minoría dentro de la población con ingresos superiores a 60.000 euros. Pero aquí se trata a todos como ricos, sean amancio ortega o un profesional bien remunerado.
Los ricos con mayúsculas no viven de las rentas del trabajo, o lo hacen de manera mínima. Suelen ser empresarios.
Un empresario paga un impuesto de sociedades por los beneficios (alrededor del 25%) y luego un dividendo si quieren sacar dinero de la empresa (otro 21%), lo que suma alrededor del 45% de los beneficios que ha generado. Sí, hay deducciones al impuesto de sociedades, y también hay instrumentos como las SICAV. Pero os aseguro que tocar los tramos del impuesto sobre los rendimientos del trabajo no afecta en lo más mínimo a los ricos de los que habláis.
Si queréis tocar a los ricos de verdad hay que meter mano ahí. Pero en la vida las cosas no son tan sencillas. Estas deducciones muchas veces existen para atraer empresas, o para ayudar a determinados sectores que crean mucho empleo. Si tocas esos impuestos puedes acabar recaudando mucho menos de lo que recaudabas al principio (si una gran empresa se va del país, no sólo se deja de recaudar lo que factura la empresa, también el irpf de sus trabajadores), así que estas decisiones han de tomarse con mucha cautela, no sólo con la bilis del odio al rico.
Y alguien esperaba lo contrario, son todos iguales 😱
#3 Mejor definicion imposible...."mastodonte estatal". Toda una organizacion de servicio "publicos" que aparentemente prestan el servicio al ciudadano y obviamente algunos servicios indispensables lo hacen, pero que en la realidad es un sistema devorador del esfuerzo colectivo destinado a mantener a una oligarquia de funcionarios que a dia de hoy es una casta de privilegiados, muchos con sueldos estratosfericos que pagamos entre todos.
#37 El artículo que enlazo también da el dato que por encima de 60.000 solo hay un 45 de población. Pero ese no es el dato relevante, el dato relevante es cuánto aportan a la recaudación total, que según el artículo de libremercado es un 15% del total. Una cifra que está lejos de ser marginal o mísera.
#54 los ricos no son profesionales, son capitalistas.
El impuesto que pagan de IRPF está por debajo del 23%, así que se le puede subir hasta el doble, que es lo que pagan los trabajadores con mejores salarios.
La gente con dinero vive donde le da la gana. Vivir peor por ahorrarse unos euros es de pobres. No se van a ir, es tontería amenazar con eso.
Impuesto progresivo es que a más renta se paga más porcentaje de impuesto y es lo natural y esperable en cualquier país.
No tienes ni idea del mundo en el que vives, siento decir. Es que ni puta idea, lo siento.
#159 "Si aquí quiere estar alguien, que sea con reglas justas y para beneficio de todo el mundo y si no, puerta."
Lo has dicho tú, no yo.
Aclaración para los lectores de Menéame: "El gobierno" en esta noticia significa PSOE en exclusiva.
Si alguien esperaba lo contrario del PP$?€, más pardillo no se puede ser.
#8 El PSOE y MIERDAPODEMOS.
#10 Hay mucho lerdo que piensa que son diferentes.
eso es como decir "el obrero no se atreve a bajar el sueldo al jefe"
#12 ni segun a quien preguntes ni español
#94 Los países que han dado puerta al capital no se pueden describir por su historia éxito precisame...
Sin embargo, el país que más personas ha sacado de la pobreza en la historia de la humanidad ha sido China, tras ATRAER capital extranjero. Ahora dime tú qué es más justo: joder a los ricos y tener a tu población muerta de hambre, o acogerles y dar oportunidades para todos.
#18 con el culo cagao además
Hasta el FMI está de acuero. Si es que no se puede subir impuestos a nadie más que los ricos, el resto bastante hacen con sobrevivir.
¿Habéis visto el mapa de la renta que ha publicado el INE con datos del 2018?! https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-28/mapa-renta-calle-espana_3053995/
La gente estaba pelada entonces, y como estarán ahora con la crisis de la pandemia?!
#35 No, lo has entendido mal. El PSOE está para subirle los impuestos a los pobres, y el PP para bajárselos a los ricos. Y así llevamos 40 años.
Los ricos es ese recurso que supuestamente va a acabar con todos nuestros males y que parece que tienen dinero como si no hubiera un mañana.
A Los ricos a los que es fácil sacarles la pasta, ya se la estamos sacando, son ese vecino médico, ese abogado de éxito que te llevó un caso, el chico ese que montó un bar innovador y que ha tenido suerte a base de trabajar 7 días a la semana o ese chico que ha hecho un doctorado y 2 masteres y que ahora está en un buen puesto en una multinacional. Ese gente ya paga un huevo de impuestos y pedirles que paguen mas con el tono que lo piden algunos, como insinuando que con lo han robado a punta de pistola o que les ha tocado la lotería, me parece bastante mal.
Si además te lo piden gente vaga o comodona, que ni estudiaron en el colegio, ni una profesión, ni una carrera, ni tuvieron el valor de montar un negocio o emigrar para buscar oportunidades y que incluso eran los acosadores de los empollones en el cole, pues no hace ni pizca de gracia.
Si hay que subirlos, pues se suben, pero las cuentas no van a salir por que solo se lo subas a los “ricos”.
#167 Yo creo que si el gobierno establece unos incentivos fiscales para que la gente invierta, y la gente se aprovecha de ellos, que para eso están, nadie es un sinvergüenza aquí. Se supone que esos incentivos producen otros beneficios indirectos, aunque el resultado inicial sea que no todo el mundo paga lo mismo.
La gente y las empresas pagan lo mínimo que la normativa le permite, y si se usan estrategias para intentar pagar menos serán los tribunales los que decidan si eso está bien o hay que castigar al infractor.
Mi punto es que el rico con mayúsculas generalmente es más valioso cuando se le incentiva que cuando se le exprime. Porque en un país como el nuestro, que lo que tenemos es una deuda del 120%, hace falta capital para invertir. Nosotros no lo tenemos. El orgullo no da de comer.
Está clarísimo que o se le ata corto o el PSOE a la mínima empieza a escorar a la derecha.
Yo creo que el verdadero problema es la voracidad del estado, que gasta nuestro dinero si ton ni son. Si el dinero que ya damos al gobierno se gestionase bien, daba para sanidad, pensiones, educacion, autopistas, ... pero claro, si hay que pagar sobres, favores a amiguitos, pagar la deuda historica de (partido politico que prefiero no nombrar) pues claro hace falta mas dinero, mas dinero, mas, maaaaaas.
#49 Exacto, no ricos, que era de lo que se trataba en este debate.
#3 si, si, si, te creo, me has convencido, quitemosles todos los impuestos a los ricos, total, no ibamos sacar mucho, ni se iba a notar....
Por cierto, ¿por casualidad no serás rico?
#58 y cuáles son tus cuentas?
#4 Titular equívoco. En realidad, cuando hablan de "gobierno" deberían referirse al PSOE. Podemos, aunque forme parte del Gobierno, no debería estar en el mismo saco porque tampoco tiene la cartera para hacerlo, siempre quiso subir los impuestos a las rentas altas y mencionó ya hace años que buscaría subirlo a partir de 60.000€, y todos se les echaban encima. Es evidente que tenían razon.
#31 No sé si estás de coña pero ell habito no hace al monje. Es más seguro tener un S.O. a priori más inseguro bien gestionado que un S.O. más robusto y luego instalarle el Candy Crush. Es más, habiendo una empresa Española de móviles creo que hubiera merecido la pena un desarrollo personalizado como se hizo en su momento con Guadalinex y fomentar los productos Españoles.
#30 Perdona, te contesté a ti por equivocación en #80
#34 Cuando la gente dice estar a favor de subir los impuestos a los ricos, realmente se refieren a subirselos a los que cobren mas que ellos.
Que yo cobro 20.000? Pues el que cobre 30.000 es rico, que le suban los impuestos.
#3 El gobierno no se atreve a subir el impuesto a los ricos.... por la simple razón de que la clase media baja española les defiende a capa y espada, creyendo estupidamente la gran mentira de que si se presiona a los ricos estos les quitarán sus trabajos al tener que irse a otro país donde no se les cobre tantos impuestos.
Con esta mentira tan instaurada en la sociedad, los ricos pueden seguir pagando impuestos bajos con sus trampas legales, mientras deportistas y autónomos de éxito tienen que pagar realmente altos impuestos de más del 45% lo que les hace irse a tributar al extranjero.
De esta forma ahora los ricos puden pagar bajos impuestos, llevarse el dinero a paraísos fiscales, y además presionar al gobierno con ayuda de las masas con menos recursos que consideran el gobierno una sanguijuela que les roba, y a los empresarios del IBEX los salvadores de sus pequeñas nominas.
Así mientras la sociedad critica a Messi y El Rubius, aplaude a las Koplowitz y a Florentino Pérez.
#54 Creo que no diferencias entre los ricos y los RICOS, están los "ricos" como Marc Marquez deportista (motoGP) o El Rubius autónomo (youtuber) que tiene que pagar un 45% de sus ingresos, lo que es evidente que para ellos es un esfuerzo muy alto no buscar una salida a otro país con unos impuestos más bajos.
Y luego están los RICOS que tienen grandes empresas las cuales tienen un ejercito de administradores que se ocupan de tejer un sistema "a medida" para reducir los impuestos a un nivel muy bajo, eso sin contar las grandes cantidades de dinero que les sobra y que terminan en paraísos fiscales (no hay que ser muy listo para saber que es dinero no declarado), pero lo mejor de todo... es su control de los medios de comunicación (pagando su publicidad) para establecer en la clase media y baja, la gran mentira de que si no les defienden contra el "malvado gobierno" se van a ir y entonces dicha clase media y baja se va ha quedar sin trabajo.
Con lo que se consigue una sociedad de idiotas que defienden a Multimillonarios y ataca a sus propias las arcas públicas y por tanto el estado del bienestar.
Alucinante!
A lo mejor la cuestión no es subir los ingresos sino controlar los gastos... no se... una tontería que se me ocurre...
Eliminar diputaciones, privilegios, asesores a dedo, enchufados, dejar de rescatara empresas de amiguetes... igual algo se mejora
#30 Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).
No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada
#67 Lo que hace la ignorancia, mientras en Haití la gente se muere de hambre (literalmente,) en Cuba tienen una de las esperanzas de vida más altas del mundo, a pesar del bloqueo de los Yankees.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20191231/haiti-riesgo-hambruna-1-millon-personas-7790826
Además si quisiera podría sacar a relucir a China (la segunda potencia económica del mundo) o a Vietnam al cual se esta convirtiendo un en un referente industrial de Asia, pero es que yo no soy un fanático defensor de una ideología creyendo "estupidamente" que con ella automaticamente el país va a ser más rico.
El libre mercado no genera una mierda si no tienes los recursos para crear un mercado con el que comerciar... por mucho que pongas un emoticono como si eso mostrase cierto conocimiento en la ironía o sarcasmo, en realidad solo demuestra un fanatismo enfermizo por el sistema capitalista como la solución a todos los problemas del mundo.
Dime una cosa ¿Cuántos países consideras que no son capitalistas? cinco o seis quizás? y el resto del mundo no existe la pobreza, en unos países donde no están endeudados hasta las trancas, y donde la gente no se muere por no poder pagar un medicamento:
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulina-estadounidenses-medicamentos_1_1471340.html
Me parece fantastico si quieres autoengañarte con semejante discurso, pero no esperes que la gente siga creyendo esa falacia por mucho tiempo..... a la larga la gente de occidente ya no se cree que la culpa de todo la sigue teniendo la URSS.
SORPRESA
#1 el progresismo es decir las cosas pero luego decir que es culpa de otro.
#1 Te he votao positivo con sangre en los hojos.
#155 La comparativa era entre ser rico y no serlo
Gastarte un 25% más en comida, ropa u hogar es la diferencia de comprarte un jamón de marca de 10 en vez de 8, unas nike de 80 en vez de 60 y tener una terraza en tu piso de 250 en vez de 200.
Ni tu a gritarle tonto del culo a tu jefe pero si al igual/inferior que la caga.
ya me parecia rara esta izquierda parida poco despues del fiasco del Occupy Wall Street, al final dirán que se favorecieron a negros, ecologistas, feministas, transexuales, etc. pero para el bolsillo de los trabajadores nada de nada incluso se lo redujeron. Fue astuta la movida de la derecha mundial de dejar crear esos engendros electorales y de proselitismo comunicacional como podemos, frentes amplios, femen, gretas, etc. Con ello la derecha mundial se aseguró una década de no ver tocados mayormente sus intereses.
#71 Si de verdad crees que Amaneció pago el año pasado un 50% de impuestos es que no sabes por fonde te da el aire
#28 Si no iba a estar la noticia en portada...
#114
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/#tabla_resultados
Sueldo bruto anual
60.000,0€
Retenciones por IRPF
15.048,0€
Cuotas a la Seg. Social
2.858,4€
Sueldo neto anual
42.093,6€
Tipo de retención sobre la nómina
25,08%
Sueldo neto mensual (14 pagas)
2.972,7€
Pagas extras (x2)
3.210,9€
Tu enlace es lo que yo he puesto
#120 Digo que tengo amigos con 2000€ al mes incluido yo y estamos muy lejos de ser ricos. No creo que ganar entre 500-1000€ extra al mes nos separe mucho.
En mi caso dedico 1000€ en inversiones inmobiliarias y vivo con 1000€ porque creo que el día de mañana no puedo confiar en el estado para proveerme una jubilación. La verdad es bastante duro llevar una empresa pequeña y no siempre voy a poder rendir
A otro le gusta viajar muchísimo, uno odia cocinar, siempre va a los restaurantes y a otro le gusta conducir su Mercedes de alta gama. No hay más.
#130 No, porque son brutos y no netos. Confundes. Te lo he puesto perfectamente
2972 € al mes después de impuestos es alguien que tenga exactamente 60.000€ de salario bruto anual.
A parte sigues pagando otros impuestos como el IVA
#146 ya había visto el vídeo, es muy posible que tengan razón
También estaban muy enfocados a una sola industria
#3 es mentira. No has hecho bien las cuentas ni de coña.
Son pocos y cada uno tiene mucho. Aportan lo mismo que muchos que tengan poco. Es matemática pura.
El argumento que usas es el que emplean los que quieren que solo los pobres paguéis impuestos. Es mentira y deben valerse de mentiras porque la razón no está de su parte.
#70 Como he leído en otro envío por aquí, el juego no va de gestionar las administraciones para dejar un país/comunidad/ciudad mejor, el juego va de ganar las siguientes elecciones.
#89 Es igual que sean una minoría. Tienen que pagar impuestos como todo hijo de vecino. No deben ser privilegiados.
Vale ya de defender privilegios medievales para esa clase social, dejad de hacerlo de una vez, por favor. No pueden vivir de parasitarnos al resto.
Y un empresario es otra cosa muy distinta. No mezcles ricos capitalistas con empresarios, es tan absurdo como mezclar trabajadores con capitalistas.
Y vale ya de la tontería de que si no se les trata de manera privilegiada se van. Es como el niño tonto que si no le dejaban ganar al fútbol en el cole se cogía su balón y se iba. Pues no, una sociedad no es así, no cae en extorsiones infantiles. Si aquí quiere estar alguien, que sea con reglas justas y para beneficio de todo el mundo y si no, puerta. España tiene capacidad y capital para crear sus propias empresas.
#66 Según la contabilidad nacional de España, las rentas de capital son aproximadamente equivalentes a la suma de rentas del trabajo. Alrededor de un 10% menos, por ese entorno aproximado.
Entonces lo justo es que las rentas de capital paguen, de manera agregada, los mismos impuestos que los trabajadores. Actualmente no es así, el IRPF recauda sobre todo entre los trabajadores y el IVA se sabe que perjudica especialmente a las clases bajas y loq ue aquí algunos llaman clases medias trabajadoras.
Pues esto es una estafa y debe corregirse:
- quitando peso al IVA hasta que llegue a ser testimonial.
- igualando en el IRPF lo que pagan las rentas de trabajo y de capital para que deje de estar injustamente beneficiadas las de capital.
- subiendo todos esos impuestos que afectan sobre todo a los ricos y han disminuido hasta llegar a ser testimoniales: sucesiones, transmisiones, etc.
El día que se consiga, dejarán de estar beneficiadas las clases altas y ya aportarán más o menos igual que las bajas.
Las conclusiones son dos:
- cuando veas que en tu nómina te ingresan una cantidad (1.000 euros o 3.000 euros al mes o lo que sea), que sepas que hay alguien que recibe casi lo mismo en rentas de capital y prácticamente no paga impuestos por ello. Y como las rentas de capital están concentradas, alguien está cobrando al mes 30.000 euros o 300.000 euros y casi no paga impuestos, sufragando tú sus gastos. Y eso no es justo porque no hemos venido al mundo a ser explotados por otros seres humanos que lo único que han hecho bien es nacer en la familia correcta. Tenemos una dignidad, nuestro destino no es ser explotados de manera injusta por nuestros semejantes.
- El que gana un salario y pide que le bajen todavía más los impuestos a los ricos es, por lo menos, gilipollas. No sé si es la palabra adecuada, dime si hay otra que le casa mejor.
#109 ¿ Pero a qué viene esto cuando se habla de pagar impuestos ?
¿ A qué viene que te pongas a hablar de dar puerta al capital ? Es tan raro como si te pones a hablar de la edad de admisión en las guarderías,. no tiene nada que ver con el tema.
Esta conversación empieza a no tener sentido.
#103 A ver, yo aquí entiendo que con lo de la residencia me estás tomando por idiota. Crees que soy totalmente tonto y que, me digas lo que me digas, me lo voy a creer.
Un rico es alguien que por ejemplo gana 300 millones. Si le dices de pagar 30 millones más de impuestos, los paga sin rechistar sobre todo cuando sabe que muchos pobres pagan proporcionalmente eso. ¿ Me estás diciendo que se va a ir a Malta, a una isla triste en la que no hay nada que hacer y estar medio año sin ver a su familia por ahorrarse unos míseros 30 millones ? Es tan ridículo que no espero que tú mismo te lo creas siquiera. Si crees que esto ocurre, yo me empezaría a preocupar.
De lo de Portugal , no entiendo muy bien. ¿ Dices que ahí los impuestos los pagan sobre todo los trabajadores ? ¿ Y eso está bien o está mal ?
De todas formas, aquí la verdad que se puede hacer algo a gusto de todos. por un lado se ponen impuestos justos y así personas como yo, nos quedamos contentos. Luego, los que no estáis de acuerdo, os juntáis entre varios y le pagáis parte de los impuestos a un rico. por ejemplo, al de antes de los 300 millones, os juntáis entre 3.000 personas, ponéis cada uno 10.000 euros al año y así se le bajan los impuestos. Todos felices y contentos. Una solución óptima para todos.
Empezar a ponerla en marcha. No necesitáis esperar a nada, sois autónomos.
#100 Por que crees que las rentas del capital pagan un 20% y las del trabajo mas de un 45%?
Porque lo dice la ley del IRPF.
En España es así. ¿ No lo sabías ? Pues entonces es el momento de cantar la canción "menéame enseña, menéame entretiene...".
#162 esos no son ricos. Eso son trabajadores.
Ese periódico que enlazas es famoso por sus bulos. Ni explica qué fuentes tiene, ni se sabe cómo consigue los datos. En MNM siempre hemos dicho que se los inventa.
En fin, que si de verdad creyeras lo que dices, estarías haciendo el grupo de amigos y sufragadores de los ricos.
A mí me parece aporofobia simplemente. Odio al pobre. Perjudicarle y la razón es lo de menos. Simplemente odio.
#164 Yo no he dicho darle puerta al capital, sino al sinvergüenza que viene a aprovecharse. ¿ Estás diciendo que todos los inversores son unos sinvergüenzas ?
Pues vaya concepto que tienes de la naturaleza humana si te parecen todos unos miserables. Habrá gente normal y delincuentes, como en todos los colectivos.
#166 Otra vez insultando mi inteligencia, esto ya cansa.
¿ Los ricos jetas se saltan la ley ? Ya, ¿ Y la solución es permitírselo y poner más agujeros para que solo aporten los trabajadores o perseguirlos, encarcelarlos y quitar agujeros de los que se pueda aprovechar ?
¿ Me dices que en Holanda, Irlanda y Suiza los ricos pagan pocos impuestos ? Otra vez intentando engañar. ¿ O mezclas interesadamente los impuestos a las empresas con los impuestos a los ricos ?
Ya, claro, no es un tema de odio. Una persona se gana 30.000 euros con su trabajo y paga más del doble de impuestos que otro que sin hacer nada, obtiene los mismos 30.000 euros de su capital en el banco. No es odio. ¿ Y qué es entonces ? Porque justicia tampoco es. ¿ Es amor al capital entonces ? Deja de insultar mi inteligencia.
No se ha demostrado en ningún sitio que bajar impuestos a empresas redunde en crecimiento de la economía. Es más, el trickle down se ha visto en la última década que es falso completamente. A poco que sigas las noticias lo deberías saber.
El sistema que nos ha llevado a estos niveles de paro es el de reformas laborales que bajan sueldos y aumentan el desempleo, legislación con barreras a la creación de empresas y asfixia de las pequeñas y altos impuestos a trabajadores y microempresas.
Vamos, lo estáis consiguiendo. En comparación con hace 10 años, los trabajadores son más pobres, pagan más proporción de impuestos y los ricos son más ricos y viven mejor. Y en comparación de eso con hace 20 años, también,. Y 30. lleváis toda la ventaja, la gran mayoría de España cada vez más pobre y los ricos más ricos.
De seguir así, dentro de 30 años podrás mirar para atrás, ver todo lo que habéis conseguido y enorgullecerte de que los trabajadores sean todavía más pobres y que paguen más proporción de impuestos mientras los ricos aporten nada y menos a la sociedad.
No sé dónde le veis la ganancia porque en un país pobre, todo el mundo pierde. A mi me parece muy miserable. Pero bueno, sois muchos para luchar y lo estáis consiguiendo.
#169 Hombre, unos pocos sinvergüenzas sí que hay.
El gobierno debería ser más contundente y hacer una legislación donde todo el mundo deba pagar lo que le corresponde sin que haya mucha opción a fugas.
El gobierno además debe revisar el sistema de incentivos fiscales, que ya sabes que en España se da un 5% del PIB en subvenciones y desgravaciones a empresas sin que esté claro que ningún retorno a la sociedad. Es simplemente mantener a inútiles.
El rico no es valioso. Es una persona más. No lo adores.
En España no hace falta capital. Eso es falta de información por tu parte o simplemente una mentira. La deuda pública no es por falta de capital, es decisión de nuestros políticos, arbitraria, que conlleva que los trabajadores estén peor tratados y los mercados financieros, beneficiados.
"El orgullo no da de comer", dices. Deja de decir ridiculeces. Que putees a los trabajadores y beneficies a los capitalistas solo por ser ricos tampoco da de comer y bien que lo promueves. Lo que da de comer es que haya una panadería y un comercio que venda pan y eso no lo hacen los ricos. Eso es la economía real, que es la que castiga este sistema que tenemos y que deberíamos cambiar a mejor, no a peor como parece que te gusta a ti.
Editado.
#4 Falta el típico empujón
No hay huevos...
#8 Y se ha ido Pablo...
Normal, cuando parte de esos ricos, son artistas "de la ceja"... y socios VIP de la SGAE...
Saludos.
#129 Pues que se vayan a Andorra. Y que se paguen los servicios alli
#132 ¿Por qué no? Me parece mal que se vayan porque les suben un poco los impuestos a los que ganan 5 veces lo que gana la media. Porque no pagan 5 veces lo que la media paga.
#148 pero eres tonto o te lo haces? Yo he dicho que la gente votó a Rajoy por eso, no que fuese una buena idea.
Lo siento pero no discuto en estos niveles. Hasta luego.
#3 entonces por qué votamos al PSOE. Para que le suban los impuestos a los pobres. Ostras pensé que eso era cosa del PP. O es que tú eres militante del PSOE e intentas defenderlos.
#26 Mejor emigramos a Haití u Honduras, el paraíso de la
miseriaverdadera derecha, quería decir.Pensar que un país es pobre por la ideología de su gobierno es una estupidez establecida por el capitalismo, ya que considera que todos los países ricos son capitalistas y todos los pobres son socialistas, cuando no conozco un solo país que no tenga medidas socialistas (como el salarió mínimo o ayudas para sus ciudadanos o sus empresas)
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
#44 currito cobrando 60.000 al año? Venga ya, hombre...
#71 Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).
No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada
#46
1) Este punto viene a ser discutir la estructura impositiva. Creo que es un tema demasiado complejo para un foro de internet.
2) Relacionado con el anterior; si aportan el 15% ya es un efecto considerable, cualquier subida se notará.
#85 🙌
#90 Lo que digo es que las rentas altas aporta más que algo marginal, como dice #3 inicialmente. Un 15% del total recaudado obviamente no es algo marginal.
Lo de que las rentas altas de vayan del país o si pagan muchos o pocos impuestos es otro tema en el que prefiero no entrar.