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#9:
#1 puede ser un impuesto de baja cuantía en cuanto a recaudación pero totalmente necesario.
Cual es la incongruencia?
Ademas, la noticia hoy es lo que piensa el ministro y ayer era la opinion de redacción y de unos twitteros casuales.
Me parece a mi que este mes tu trabajo no está siendo muy fino. Te veo muy simplón en tus críticas y más pobre aun en tus defensas de lo indefensible
Cual es la incongruencia?
Ademas, la noticia hoy es lo que piensa el ministro y ayer era la opinion de redacción y de unos twitteros casuales.
Me parece a mi que este mes tu trabajo no está siendo muy fino. Te veo muy simplón en tus críticas y más pobre aun en tus defensas de lo indefensible
#7:
#2 El exministro Rafael Catalá, fichado por la casa de apuestas Codere
https://elpais.com/politica/2019/07/30/actualidad/1564484893_443806.html
https://elpais.com/politica/2019/07/30/actualidad/1564484893_443806.html
#12:
#1 Son dos cosas diferentes y es muy demágogico cómo lo planteas. Ayuso anuncia que quita impuestos "a todos los madrileños" y resulta que esos dos impuestos suponen una bajada de un euro por cabeza. Eso por un lado. Por otro, ese volumen de impuestos sí es importante para las empresas dedicadas al juego, por lo tanto es criticable que las beneficie y las declare exentas. ¿Entiendes la dicotomía?
#4:
Como buena asociación de delincuentes y mafia corrupta, ese partido del que usted me habla tiene tentáculos en todos los campos en los que pueda trincar algo.
Series como Los Soprano o The Wire nos han mostrado como funciona el tema.
Series como Los Soprano o The Wire nos han mostrado como funciona el tema.
#20:
#1 Y aquí tenemos el perfil de un votante de Ayuso, incapaz de razonar lo más mínimo, venga vamos a intentarlo:
Que el impuesto sea ridículo, a nivel de recaudación de toda la Comunidad Autónoma, no significa que no favorezca a un sector determinado el del juego que precisamente no se tiene que fomentar ni ayudar, todo lo contrario.
Básicamente tu como AyusoLover no vas a ver ninguna mejora por quitar este impuesto porque no te afecta nada, a no ser que tengas un local de juego, eso sí podrás ir por todos los foros y páginas como Meneame presumiendo que tu amada Ayuso baja los impuestos
Que el impuesto sea ridículo, a nivel de recaudación de toda la Comunidad Autónoma, no significa que no favorezca a un sector determinado el del juego que precisamente no se tiene que fomentar ni ayudar, todo lo contrario.
Básicamente tu como AyusoLover no vas a ver ninguna mejora por quitar este impuesto porque no te afecta nada, a no ser que tengas un local de juego, eso sí podrás ir por todos los foros y páginas como Meneame presumiendo que tu amada Ayuso baja los impuestos
#33:
#7 A ver, no es que le hayan fichado después, era el secretario general de Codere antes de ser ministro de justicia. Por supuesto tras su carrera política casualmente Codere ha multiplicado su número de locales Es una puerta giratoria absolutamente demencial, teniendo en cuenta que antes de que Catalá formara parte del gobierno nadie conocía a la empresa y hoy tienen un local en cada esquina de cada barrio obrero de éste país.
#3:
Justamente una forma efectiva de reducir la ludopatía es subir los impuestos a las tragaperras.
Es absurdo bajarlos.
Es absurdo bajarlos.
#41:
#37 Garzón era el primero que criticaba al PP y su subida de la luz y sus privatizaciones y ahora tiene la oportunidad de demostrar que estando en el gobierno es capaz de hacer algo por la población. Si no consigue ni defender a las consumidores ante las electricas y ante las casas de apuestas, deberia irse y asumir que su puesto es un regalo que le hizo Podemos para que tuviera un sueldo.
#18:
Lo que tiene que hacer Garzón es dimitir como ministro, pedir perdon a los votantes y dejar la politica, porque ni ha conseguido regular el juego, ni quitar los anuncios de las casas de apuestas y encima se esta comiendo la mayor subida de la luz de las ultimas decadas.
#2:
Y…¿Qué os hace pensar que existen nexos entre el sector del juego y el PP S.L?
Comentarios
Ayer la noticia es que Ayuso era una trilera por congratularse de quitar ese impuesto que no recaudaba nada y que además todo el resto de comunidades ya habían quitado.
"Esto es lo que se llama ser un charlatán de feria": Reacciones ante el trampantojo de Ayuso con los impuestos
"Esto es lo que se llama ser un charlatán de ...
publico.esHoy quitar ese impuesto es una vergüenza y lo hacen porque están conchavados con las empresas de juego.
El LIDL se fue, pero su espíritu de cabalgar contradicciones aún perdura. Y doy por supuesto que los que menearon aquella van a menear esta
Seguro que hoy en público hacen un especial del meme de ministro que es garzón
Y…¿Qué os hace pensar que existen nexos entre el sector del juego y el PP S.L?
Justamente una forma efectiva de reducir la ludopatía es subir los impuestos a las tragaperras.
Es absurdo bajarlos.
Como buena asociación de delincuentes y mafia corrupta, ese partido del que usted me habla tiene tentáculos en todos los campos en los que pueda trincar algo.
Series como Los Soprano o The Wire nos han mostrado como funciona el tema.
Brillante idea quitar impuestos al sector del juego.... Ideal para fomentar mas.... Y ayudar a la ludopatia...
#2 Catala es un capo del sector.
#2 El exministro Rafael Catalá, fichado por la casa de apuestas Codere
https://elpais.com/politica/2019/07/30/actualidad/1564484893_443806.html
Y mi libertad para ser ludópata qué? Y la libertad de otros para ganar millones a costa de la gente como yo qué?
Viva la libertad!
#1 puede ser un impuesto de baja cuantía en cuanto a recaudación pero totalmente necesario.
Cual es la incongruencia?
Ademas, la noticia hoy es lo que piensa el ministro y ayer era la opinion de redacción y de unos twitteros casuales.
Me parece a mi que este mes tu trabajo no está siendo muy fino. Te veo muy simplón en tus críticas y más pobre aun en tus defensas de lo indefensible
#1 Mentalmente te vi ayer dando altos de alegría con eso de "Ayuso quita todos los impuestos"...el final ya lo conocemos. Se disfruta mucho no te creas
Dinero hurtado a los madrileños, su gran especialidad...
#1 Son dos cosas diferentes y es muy demágogico cómo lo planteas. Ayuso anuncia que quita impuestos "a todos los madrileños" y resulta que esos dos impuestos suponen una bajada de un euro por cabeza. Eso por un lado. Por otro, ese volumen de impuestos sí es importante para las empresas dedicadas al juego, por lo tanto es criticable que las beneficie y las declare exentas. ¿Entiendes la dicotomía?
A mí donde esté una buena tragaperras en su punto...
#1 Tranquilo, mañana el argumento será otro, y así hasta que lo empiecen a quitar todos por la puerta de atrás y no se supo más del tema
#3 a menos que tu vision clasista te haga ver el mundo como un sitio donde la elite designada por Dios esquilma a las clases trabajadoras segun el orden natural de las cosas.
Los beneficios del juego para una minoria pero los estragos de la ludopatía los pagamos todos
Bueno, vaya día. Piden quitar impuestos a la grandes empresas eléctricas. En Madrid suprimen los impuestos a sus tragaperras. Esto parece una pesadilla. Hay que gravar a los pobres que son los que hacen subir el pan, en cambio los ricos no, y tampoco suben los Rolls-Royce. La culpa es de los pobres, a por ellos... Es una pesadilla, la derecha no se calma nunca.
#5 Prensa de calidad Y luego los de derechas dicen que vamos con una "superioridad moral" que les molesta micho ¿Cómo no me voy a sentir superior entre tanto gañan?....
Lo que tiene que hacer Garzón es dimitir como ministro, pedir perdon a los votantes y dejar la politica, porque ni ha conseguido regular el juego, ni quitar los anuncios de las casas de apuestas y encima se esta comiendo la mayor subida de la luz de las ultimas decadas.
#1 sabes que una cosa es lo que diga público y otra lo que diga Garzón ¿No? ¿Como es exactamente eso de contradecirse cuando dos sujetos distintos dicen cosas distintas?
#1 Y aquí tenemos el perfil de un votante de Ayuso, incapaz de razonar lo más mínimo, venga vamos a intentarlo:
Que el impuesto sea ridículo, a nivel de recaudación de toda la Comunidad Autónoma, no significa que no favorezca a un sector determinado el del juego que precisamente no se tiene que fomentar ni ayudar, todo lo contrario.
Básicamente tu como AyusoLover no vas a ver ninguna mejora por quitar este impuesto porque no te afecta nada, a no ser que tengas un local de juego, eso sí podrás ir por todos los foros y páginas como Meneame presumiendo que tu amada Ayuso baja los impuestos
Quitar impuestos a las fábricas de ludópatas para pagar con los impuestos de otros las enfermedades derivadas de dicha ludopatía.
#3 ¿Sabes cual es aún mejor?
#7
- Caríño, despierta, despierta. Estabas en sueños gritando una y otra vez 'tragaperra, tragaperra, Ayuso, Ayuso'. ¿Estás teniendo problemas con el juego?
Es que lo que dice Garzón es la única expliación a semejante chapuza populista Ayuso eliminará todos los impuestos propios en la Comunidad de Madrid/c28#c-28
Por supuesto que hay nexos. #7 dice uno. Y había más.
#22 Pero eso va contra la libertad de ser un adicto al juego. Y mi libertah no se toca.
Os voy a dar un consejo para hablar de este asunto con los liberales. Los liberales te dicen "allá cada uno con su dinero, libertad para jugar y responsabilidad personal".
Bueno, pues como los conservadores coincidimos con los socialistas en que el juego es una mierda que hunde la vida a miles de familias os recomiendo lo siguiente, cuando un liberal os defienda las salas de juego le decís que los propietarios de viviendas a los que encasquetan al lado una sala de juegos tienen que aguantar muchas veces ruidos, suciedad, gente enfadada, en fin te pueden hundir la zona y por lo tanto el valor de las viviendas. ¿Acaso los vecinos de una zona no tienen derecho a proteger sus propiedades privadas (las viviendas suelen ser la principal inversión de una familia) e integridad emocional y a veces incluso física?
Cuando les digo esto muchos liberales se quedan sin saber qué contestarme.
#1 Cuando creo que la vergüenza ajena tiene sus límites siempre estás ahí para hacerme ver mi error.
#10 emosido
Pues como Ministro de Consumo que ponga uno a nivel estatal y se quiten de las comunidades, si total, no es para recuadar si no para disuadir no?
Y ya puesto si quieres disuadir prohibelo no? Ah no, que Hacienda si se lleva un buen pico de la declaración de estas maquinas.
Que hartura de comentarios de politicos modo Twitter pero sin hacer nada ni coger las riendas cuando ES TU TRABAJO.
#22 ¿Cuál? ¿Prohibir las tragaperras?
#1 Es una contradicción si vas muy, pero que muy justo de RAM, explicar que la reforma que la zumbaba está vendiendo como un gran logro tiene una relevancia muy reducida a la vez que se explica que retirar impuestos al juego es una insensatez.
#7 A ver, no es que le hayan fichado después, era el secretario general de Codere antes de ser ministro de justicia. Por supuesto tras su carrera política casualmente Codere ha multiplicado su número de locales Es una puerta giratoria absolutamente demencial, teniendo en cuenta que antes de que Catalá formara parte del gobierno nadie conocía a la empresa y hoy tienen un local en cada esquina de cada barrio obrero de éste país.
#29 En toda regla
Codere, patrocinio de FlorenTimo... Nada que añadir señoría
#17 Llamar prensa a ese panfleto... Aun me acuerdo (hace decadas que lo leia por un compañero que lo traia al colegio..) que tenia hasta nombramientos de militares.....
#18 y por haber matado a Manolete, cohone, ya.
Yo he tenido varios bares, a lo largo de muchos años (no os riais, que no me he pegado un Abascal : todos fueron bien).
Y los tragaperras mueven una cantidad ingente de dinero. ¡ingente! Más de una vez he pagado el alquiler del bar con lo que me han dado de dinero de la empresa del tragaperras. (que por cierto, según qué empresa, son unos mafias que hasta intentan estafar al dueño del bar... o son unos angeles salvadores... )
CorruPPción se escribe con PP. Esa es la libertad de los chorizos, cobrar en sobres de las patronales.
#12 Déjalo, él es solo la vox de su amo.
#37 Garzón era el primero que criticaba al PP y su subida de la luz y sus privatizaciones y ahora tiene la oportunidad de demostrar que estando en el gobierno es capaz de hacer algo por la población. Si no consigue ni defender a las consumidores ante las electricas y ante las casas de apuestas, deberia irse y asumir que su puesto es un regalo que le hizo Podemos para que tuviera un sueldo.
Es que es un error quitar impuestos a actividades que generan problemas sociales como el juego. Precisamente se deben cubrir los costes de tratamiento de ludopatía con impuestos al juego.
Lo peor de las tragaperras es que si sabes jugar y vacías la máquina, el dueño te acabará echando del bar y te vetará.
#17 La derecha y su curiosa manipulación de la realidad.
Si quisiesen reducir la ludopatía, prohibirían las maquinas, por lo de ahora el juego es otra fuente de ingresos del maldito estado.
#15 Para el maldito estado en forma de impuestos, que si quisiese acababa con las tragaperras de un plumazo.
#33 Lo comentan en el artículo que enlacé...
"El popular formó parte del consejo de administración de la empresa antes de estar en el Gobierno de Rajoy"
Pero qué nexos, ni qué puertas giratorias, ni qué niña muerta... Mal pensados, que sois unos malpensados!
#44 Misma regla podríamos aplicar al alcohol y al tabaco no? pero no, la balanza es complicada y prohibir sería inclinarla en favor total de la salud y dejar en la cuneta a miles de empresas, por otra parte, mirar para otro lado sería todo lo contrario.
Es como cuando se publicitaban eventos deportivos como el MTB con marcas de tabaco "Coronas" o bebidas alcoholicas "JB" creo, algunos se quejaron pero era evidente que eso no era ético.
Pues con la ludopatía es lo mismo, esas empresas conllevan un problema social y facilitarles el crecimiento no es lo mas ético, tampoco cerrarles las pueras a los empresarios, pero al menos que sepan que juegan con la salud de la gente.
#38 Otra cosa que mueve una cantidad ingente de dinero es el tráfico de cocaína. ¡ingente! Y el (irónicamente llamado) "tráfico de blancas" ni te cuento. Que, por cierto, según qué empresas, son unos mafias que te pegan un tiro si te pasas con ellos, o unos ángeles salvadores que te montan un chalet con vigilancia privada bien dotada con armas automáticas en primera línea de playa.
#1 Tienes mi admiración por tu insistencia en que algún día alguien te tome en serio. Sombrerazo.
#48 jaja, qué bueno
bueno, en los bares se suele traer mediante 'tele-coca' , que llamas y te traen una dosis por 20€
Venga inútil, dime qué verdura está de temporada este mes y deja de hablar de cosas que no entiendes.
Que pena de tipo.
#1 goto #9 hasta un cactus podría rebatir tus pobres argumentos
No bajamos impuestos y la culpa es del PP, doble combo progre
#5 sale ayuso en la tercera temporada
eliminar impuestos ? yo directamente eliminaría las tragaperras, al menos las de los bares
#47 El juego debería de ser totalmente legal, y carente de impuestos para el jugador, lo que no puede ser es lo que se hace en España en el que siempre se pierde, puesto que si ganas tienes que tributar la ganancia patrimonial, pero si pierdes no es deducible. Te lo dije un exjugador semi-profesional
Es normal eliminar los impuestos a las tragaperras, son un bien de primera necesidad
El PP puede cambiar las siglas directamente por CEOE ..... total nadie notará la diferencia.
#32 va justo de RAM, de CPU, de disco duro y de cualquier tipo de circuitería lógica
#16 es una pesadilla lo de ccaa Madrid. Lo del gobierno central y la electricidad más cara de la historia no, verdad?? JA JA JA
Qué bien habla este tipo, ojalá llegue al Gobierno y les de p'al pelo a esos ladrones... Oh wait...
#37 no no. Fue ayuso¡¡
#27 joder, veo que conoces a gente afiliada al CLM. Es la única explicación posible si se quedan sin respuesta ante tu argumentacion
#45 si, claro. Cuesta cambiar el nombre de las calles se va a acabar con un chiringuito de tanta pasta de la noche a la mañana.
Algunos pareceis que vivis en los mundos de yupi
#30 son activistas no hombres de estado. Valen para lo que valen.
#39 cierto¡
Cierto también es Podemos se escribe con un "no" delante.
#1 E que si el impuesto lo sacase el PSOE sería todo un evento mundial y halagos. Pero lo saco el PP y en meneame solo existen ideales partidistas, y ya sabes te cae la del pulpo
#27 Tienes que tener libertad para gastarte el dinero en lo que quieras, eso no significa que no tengas ningún control como ayuntamiento y policía para controlar desorden público, ruidos a altas horas de la noche, ¿gente enfadada?
El sector del juego debe estar regulado con unas reglas justas y equitativas para todos los actores. Liberales en España no existen, son el ornitorrinco, en número habrá no más que linces en toda la península. Si dices que los liberales se quedan sin contestarte es porque tu argumento les queda muy en fuera de juego por las incongruencias con la realidad: un negocio de apuestas no daña el valor de las viviendas, sino que se abren en zonas pobres sobre todo.
La mayor casa de juegos es el estado por cierto, con su legión de loterías.
y lo de luz ya tal
Lo erróneo (y estúpido) es votar a la izquierda. Argumentos: la Historia.
#56 ganar X - un % de X sigue siendo ganar (salvo que el % sea >= 100%, que seria el unico caso en el que pierdes habiendo ganado).
si ganas dinero debes tributar, a mi me parece correcto
#56
eso que dices es como si un piloto profesional solicitara que en las carreteras no hubiera limitación de velocidad.
#6 un indigente moral como Cospedal, un mierdas traicionero que solo ha venido a la política a forrarse.
En Cuenca lo conocemos bien, se presentó de cunero, venía mucho a hacer el paripe, hasta que se descubrió el por qué...se tiraba a su amante que vivía aquí.
Consiguió su puesto en el negocio del juego vía legislación favorable que él instauró, y ni una vez más se le han ha visto por aquí.
#70 Me temo que desconoces el sector, la varianza implica que en los juegos de azar una veces ganas y otras pierdes, en juegos de como el Poker, con habilidad se puede llegar a obtener una ligera ventaja sobre el contrincante, pero esta ganancia se ve mermada por el Rake de las casas de apuestas, realmente tu te quedas un porcentaje ínfimo de ese margen que obtienes por ser buen jugador, cobrar un impuesto como ganancia patrimonial es una barbaridad, puesto que estas cobrando cuando gana pero cuando pierde no le dejas deducirlo, por que obviamente el juego no es deducible, lo que estas estableciendo es un impuesto asimétrico. A los gobernantes que no tenían ni puta idea de fiscalidad, ni de juego, les parecía bien cobrar impuestos también y lo que han conseguido es un éxodo de jugadores profesionales, que son los que dejaban mas pasta en el país.
#63 No, es que no debería acabarse, que se dejen de impuestos y de putas mierdas, si el juego es legal que lo sea, no hace falta ningún impuesto para que la gente juegue menos, para eso que lo limiten y punto.
#53 Peropero...
#9 Es totalmente necesario ¿por qué?
Y a todo esto ¿dónde está la oposición madrileña? ¿Evaluando la medida desde una perspectiva de género?
#69 este comentario entra en la categoría de "superioridad moral" o de "convencer al votante de izquierdas"?
Estoy confuso.....
#71 Impuestos a las casas de apuestas, sí, impuestos a las ganancias de los jugadores , no .
#60 Y seguro que tu eres de los que le votaron para que tuviera mayoría absolutísima y pudieran aplicar su programa
#69 Cuidado! El elefante lo tienes a medio cm de ti y no te das cuenta
#20 Quieres decir que los impuestos a algo desfomentan y no ayudan a algo?
Entonces los impuestos al trabajo desfomentan y no ayudan a que haya trabajo? Eso explicaría la tasa de paro tan alta en España? Dios santo... lo que has descubierto.
#73 me parece bien que se cobre impuestos por las ganancias y que no os podais desgravar las perdidas.
si me toca la primitiva estaré encantado de pagar los impuestos correspondientes y ni se me pasa por la cabeza pedir que desgraven las veces que no me toca.
#3 No tengo tan claro que subir los impuestos sea un incentivo para dejar de jugar. Con la introducción de un impuesto de este tipo las empresas bajarían el porcentaje de retorno de premios manteniendo el precio de las tiradas. Dudo mucho que una reducción del porcentaje de retorno sea un factor que haga desistir a un ludópata, ya que están enganchados al juego en sí y no pensando racionalmente en cuánto dinero van a ganar.
#80 a mí me decepcionaron, lo siento. No tengo unas tragaderas tan grandes. Y sí, tiene un Ministerio en el que algo podría hacer.
#18 ¿No te parece que está suficientemente regulado el juego?
¿Sabes que Garzón está regulando su publicidad?
¿Este paquete de nuevas medidas no te parece suficiente?
Las medidas de este ministro hay que compararlas con otros ministros de consumo respecto al juego. ¿Qué medidas y de quién te parecen más acertadas?
¿Cuántas veces he dicho yo que se investigue el brutal incremento de los salones de juego en las ciudades con los ministros del PP?
Concretamente uno que hasta hace poco - 2019 - era consejero de Codere.
#55 El problema en este caso, es que si les quitas las tragaperras a los bares, muchos podrían cerrar, y el ministro no quiere eso.
Si algo mueve dinero es capitalismo y por tanto malo
#84 Si el que apuesta no gana, se le acaba el incentivo de apostar.
Por otra parte, la recaudación permite ofrecer servicios públicos para ayudar a los ludópatas y el tratamiento de las adicciones.
Incluso con tu supuesto me parece un win-win.
#90 La reducción de porcentaje de retorno no implica que se dejen de percibir premios. Seguirían ganando premios, en menor cantidad o cada más tiempo, pero seguirían recibiendo premios por lo que el incentivo de recibir un premio seguiría
existiendo. Para el ludópata el incentivo es ser premiado cada cierto tiempo, no el que la suma de las ganancias en estos premios supere lo invertido. Si fuera así, no existiría la ludopatía.
El segundo punto me parece correcto.
#79 A bueno, eso si.
#9 hoy no se llevará el plus el pobre.....
#2 ¿Que no hay relación entre el PP y el aumento de la LACRA de la ludopatía en España? A lo que dice #7, añado:
Esta medida concreta es de Montoro (PP): Montoro crea un paraíso fiscal del juego en Ceuta y Melilla para competir con Gibraltar
El mismo Montoro que hizo esto: Montoro rebaja cinco puntos la tributación del juego por Internet en los Presupuestos
Y el PP no sólo aplicó esas medidas para implantar la ludopatía a nivel nacional: Hacienda permitirá deducir las pérdidas en bingos y casinos
No hay que olvidar la más que estrecha relación entre el PP y empresas del juego como CODERE: Rafael Catalá, Pío Cabanilas, la consultora de Montoro haciendo prácticas "mafiosas", etc... Hasta el hijo de Aznar ha estado en chanchullos millonarios con Codere; "misteriosamente" pagaron 2 días tarde para llevarse crudos 197 millones en SWAPS: "The company’s willingness to pay the coupon late helped ease restructuring negotiations as many bondholders also held credit-default swaps and would benefit from a missed payment, the person said. Codere made the August payment two days after a 30-day grace period, and the International Swaps & Derivatives Association ruled that there was a failure-to-pay credit event, resulting in a $197 million payment to holders of the swaps." ( Fuente.
Normal que el cáncer de la ludopatía se haya expandido tanto por España: La expansión sin control del juego en España: Codere duplica su red en un año y supera los 1.000 salones de apuestas.
Aunque te fueses a Murcia, seguirías encontrando a peperos infiltrados, porque del PP murciano están Andrés Ayala y David Conesa.
Aquí hay un hilo de Twitter que también cuenta sobre esta relación:
#27 Cuando les digo esto muchos liberales se quedan sin saber qué contestarme.
Pues será porque semejante parida de argumento les deja en shock, sin palabras, porque vamos... Si un negocio genera más ruido o suciedad de lo permitido, lo que hay que hacer es sancionarlo o, si persiste, revocarle la licencia, no prohibir todos los negocios de ese tipo...
#76 eso pregúntaselo al ministro. Yo planteo la casuística.
Apréciese el "puede ser" al principio del comentario
#95 Buena suerte sancionando negocios donde un porcentaje nada despreciable de su clientela habitual es lumpen.
#82 menuda estupidez… El IRPF sirve para pagar las pensiones, la sanidad, la educación… cosas que tú tienes que tener en tu vida para poder vivir aparte de trabajar.
#52 ¿Estás llamando cactus a #9?
#98 Para vivir no necesito pensiones, sanidad o educación publicas, puedo pagarlas con el dinero de esos impuestos en empresas más eficientes... pero bueno que el paro esté tan alto en España a mi no me afecta porque soy Ingeniero y yo jamás estaré en paro, que se jodan los que no tengan estudios... ¿verdad? Estarán parados y ganarán 0 € al mes... pero tendrán pensiones, sanidad, educación... vamos "lo importante"... ya para lo menos importante que es comer está Cáritas.