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#15:
#13 Dos cositas.
1º lo que quiere cambiar esta señora es la ley electoral, para que perjudique a los partidos nacionalistas, que tiene una representación objetiva correcta, y se los den a ella (o eso quisiera) cuando los escaños que por votos le corresponderían a C's (y a UP y a alguno mas) se los están quedando principalmente PP y PSOE.
2º Cuando ETA mataba, pedían que abandonaran la vía violenta y "lucharan" en el parlamento y en las urnas, y ahora que están en el parlamento, luchando democráticamente por sus objetivos... ¿no se vale y es juego relio, o como va esto?.
1º lo que quiere cambiar esta señora es la ley electoral, para que perjudique a los partidos nacionalistas, que tiene una representación objetiva correcta, y se los den a ella (o eso quisiera) cuando los escaños que por votos le corresponderían a C's (y a UP y a alguno mas) se los están quedando principalmente PP y PSOE.
2º Cuando ETA mataba, pedían que abandonaran la vía violenta y "lucharan" en el parlamento y en las urnas, y ahora que están en el parlamento, luchando democráticamente por sus objetivos... ¿no se vale y es juego relio, o como va esto?.
#9:
Es un mito que la actual ley electoral beneficie a los partidos nacionalistas en general. Estos obtienen una representación que está de acuerdo a su porcentaje de votos. Son el PP y el PSOE los grandes beneficiarios de la ley electoral. No hay más que comparar el porcentaje de escaños que tienen respecto al porcentaje de votos.
#7:
Mira que hay artículos en prensa que dicen cómo quedaría el parlamento con circunscripción única, y siempre ERC queda IGUAL.
Sí que es verdad que Cs y Podemos subirían, a costa de PSOE y PP.
Sí que es verdad que Cs y Podemos subirían, a costa de PSOE y PP.
#4:
#1 nada nuevo bajo el sol, están aprendiendo tarde y mal que en este pais si quieres ser alguien tienes que generar algún tipo de polémica
y que mejor polemica que la que les aporta votos de la extrema derecha, que es su caladero tradicional,
en esa tesitura sacar la bandera de eta y bildu es solo otra estrategia más, !!que vienen los terroristas¡¡¡... asumiendo que para esta gente terroristas somos todos los que no son ellos ni sus votantes
y que mejor polemica que la que les aporta votos de la extrema derecha, que es su caladero tradicional,
en esa tesitura sacar la bandera de eta y bildu es solo otra estrategia más, !!que vienen los terroristas¡¡¡... asumiendo que para esta gente terroristas somos todos los que no son ellos ni sus votantes
#19:
Supongamos que Arrimadas consigue que los votantes que no votamos a ningún partido de ámbito estatal nos veamos despojados de representación en el congreso. ¿Cuántos millones de votantes supone eso? ¿Te crees que los problemas desaparecerán o crearás un problema mayor? Mira lo que paso en el parlamento vasco cuando ilegalizaron la izquierda abertzale, nada. No se gestionaba mejor ni peor, el problema estaba ahí, estaba latente en la calle y además encabronados.
El problema que tienen estos partidos estatales que van a menos es que ven el estado como un ente uniforme y maleable , no son conscientes y no les gusta nada, la España en la que muchos españoles creemos, una España llena de riqueza cultural con idiomas distintos, con culturas distintas incluso mas antiguas que el propio estado Español. España es lo que es, y nadie, repito nadie va a cambiar el pensamiento de los millones de Españoles que no opinan que España es una, grande y libre. La única esperanza que te queda, Arrimadas es que a los vascos, catalanes, muchos valencianos, galegos , astures y demás, nos venga una ola gigante como en la peli "deep impact" y nos quite de la faz de la tierra, mientras tanto, no te queda mas remedio que cumplir el mandato constitucional, actual como una demócrata y deja de patalear que te quedan 2 telediarios como política. O no, pronto te veo en el PP o Vox con algún puesto similar al que le han puesto a tu ex amigo Cantó.
El problema que tienen estos partidos estatales que van a menos es que ven el estado como un ente uniforme y maleable , no son conscientes y no les gusta nada, la España en la que muchos españoles creemos, una España llena de riqueza cultural con idiomas distintos, con culturas distintas incluso mas antiguas que el propio estado Español. España es lo que es, y nadie, repito nadie va a cambiar el pensamiento de los millones de Españoles que no opinan que España es una, grande y libre. La única esperanza que te queda, Arrimadas es que a los vascos, catalanes, muchos valencianos, galegos , astures y demás, nos venga una ola gigante como en la peli "deep impact" y nos quite de la faz de la tierra, mientras tanto, no te queda mas remedio que cumplir el mandato constitucional, actual como una demócrata y deja de patalear que te quedan 2 telediarios como política. O no, pronto te veo en el PP o Vox con algún puesto similar al que le han puesto a tu ex amigo Cantó.
#3:
Cs esta pidiendo un flotador por que se hunden y ahora ya es muy tarde. Arrimadas que actualice su CV para la entrevista con el PP o con VOX.
#75:
#66 Todos los sistemas de gestión socioeconómica han tenido a unos abusando de otros. Al menos, yo no conozco ninguna utopía.
Por ejemplo, el comunismo chino fue una mierda porque el partido se llenó de locos alrededor del más loco de todos, Mao. Lo mismo con Stalin. Lo que hicieron esos no era sencillamente comunismo, era totalitarismo paranoide mezclado con ideas marxistas. Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario ponerle un control a los órganos de gobierno para que no se les vaya la pinza en una deriva autoritaria y purgadora.
La autarquía franquista. Aunque existe el concepto del buen dictador, ese que sabe lo que le hace falta al pueblo y lo hace sin perder tiempo en debates democráticos, en la práctica los dictadores siempre salen terriblemente enriquecidos y por el camino quitan de en medio a cualquiera que se les cruce. Y no tendría que ser así, no debiera ser necesario ser asesino, megalómano y avaricioso para llevar adelante una guerra civil antidemocrática matando a mogollón de gente hasta que te sales con la tuya y puedes empezar acumular propiedades de muertos y desposeidos.
El capitalismo, el sueño liberal americano, el consumismo, han producido muchisima contaminación, despilfarro de recursos naturales y sufrimiento de las clases bajas y trabajadoras (dejemos aparte lo de las invasiones de países para democratizarlos). Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario un control externo de los millonarios para que dejaran de ser avariciosos y explotadores y manipuladores de la opinión pública. Pero la cuestión es que son avariciosos y explotadores y manipuladores y si los dejas a su aire lo pervierten todo.
El tema está en que si le das mucho poder a poca gente, lo usan para mal. La solución no es el liberalismo porque eso es dejar el poder en donde está ahora mismo, en los ricos que pueden salirse con la suya por la via privada siempre que quieren. Tienen los monopolios de lo que quieras. Si ellos no quieren, tú no bebes, no trabajas, no te vistes, no ves peliculas, no vives.
No importa cuán pequeño sea el pack de liberalismo que compres, si es liberalismo de verdad, dejas a los poderosos mangonearte y hacerse más poderosos para mangonearte más.
Por ejemplo, el comunismo chino fue una mierda porque el partido se llenó de locos alrededor del más loco de todos, Mao. Lo mismo con Stalin. Lo que hicieron esos no era sencillamente comunismo, era totalitarismo paranoide mezclado con ideas marxistas. Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario ponerle un control a los órganos de gobierno para que no se les vaya la pinza en una deriva autoritaria y purgadora.
La autarquía franquista. Aunque existe el concepto del buen dictador, ese que sabe lo que le hace falta al pueblo y lo hace sin perder tiempo en debates democráticos, en la práctica los dictadores siempre salen terriblemente enriquecidos y por el camino quitan de en medio a cualquiera que se les cruce. Y no tendría que ser así, no debiera ser necesario ser asesino, megalómano y avaricioso para llevar adelante una guerra civil antidemocrática matando a mogollón de gente hasta que te sales con la tuya y puedes empezar acumular propiedades de muertos y desposeidos.
El capitalismo, el sueño liberal americano, el consumismo, han producido muchisima contaminación, despilfarro de recursos naturales y sufrimiento de las clases bajas y trabajadoras (dejemos aparte lo de las invasiones de países para democratizarlos). Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario un control externo de los millonarios para que dejaran de ser avariciosos y explotadores y manipuladores de la opinión pública. Pero la cuestión es que son avariciosos y explotadores y manipuladores y si los dejas a su aire lo pervierten todo.
El tema está en que si le das mucho poder a poca gente, lo usan para mal. La solución no es el liberalismo porque eso es dejar el poder en donde está ahora mismo, en los ricos que pueden salirse con la suya por la via privada siempre que quieren. Tienen los monopolios de lo que quieras. Si ellos no quieren, tú no bebes, no trabajas, no te vistes, no ves peliculas, no vives.
No importa cuán pequeño sea el pack de liberalismo que compres, si es liberalismo de verdad, dejas a los poderosos mangonearte y hacerse más poderosos para mangonearte más.
#5:
He picado en el clickbait, los lento no volverá a ocurrir.
Si alguien no quiere caer en esta plaga dice que lo pide para que no desaparezca ciudadanos.
Si alguien no quiere caer en esta plaga dice que lo pide para que no desaparezca ciudadanos.
#78:
#50 Sencillo, porque en las europeas sólo se reparten 54 diputados por lo que partidos (nacionalistas) pequeños quedarían fuera y se perderían sus votos. Para entenderlo y llevando al absurdo un ejemplo, si sólo se elegiesen 2 diputados siempre iría para el Psoe y otro para el PP, si fuesen 4 eurodiputados seguramente uno iría al PP, otro al Psoe, otro a Vox y otro a Podemos, etc...
Si en las europeas eligiésemos 350 diputados como en las nacionales daría igual que los partidos nacionalistas fuesen en coalición que separados (o la diferencia es mínima)... aunque tendrían que hacer los plenos en un estadio de fútbol
Te adjunto en las últimas elecciones cuánto le costó a cada partido un escaño: A quien más votos por escaño le costó fué a Más País, el segundo sí fué Cs, pero el tercero fué la CUP y el cuarto el BNG y el quinto Podemos... tanto el PP como Psoe están entre los que menos les costó cada escaño... y después está el caso sangrante de Pacma que si le costase los mismo votos que a PP o Psoe tendría 3 o 4 diputados
Si en las europeas eligiésemos 350 diputados como en las nacionales daría igual que los partidos nacionalistas fuesen en coalición que separados (o la diferencia es mínima)... aunque tendrían que hacer los plenos en un estadio de fútbol
Te adjunto en las últimas elecciones cuánto le costó a cada partido un escaño: A quien más votos por escaño le costó fué a Más País, el segundo sí fué Cs, pero el tercero fué la CUP y el cuarto el BNG y el quinto Podemos... tanto el PP como Psoe están entre los que menos les costó cada escaño... y después está el caso sangrante de Pacma que si le costase los mismo votos que a PP o Psoe tendría 3 o 4 diputados
#12:
Que me cambien la democracia, por favor, que no me gusta el resultado de la última elección.
#59:
#53 El neoliberalismo, en la práctica, es un cáncer para la sociedad:
- Libertad para los ricos de hacer lo que quieran sin tener que pagar las consecuencias.
- Doble libertad para los pobres, la de elegir a quién pagan servicios básicos deficientes, y la de elegir el mierdajob en el que pasar 12 horas al día jodiéndote la salud para poder pagar los servicios básicos.
Pero no te preocupes por la desaparición de Ciudadanos, sus politicas eran calcadas de las del PP.
- Libertad para los ricos de hacer lo que quieran sin tener que pagar las consecuencias.
- Doble libertad para los pobres, la de elegir a quién pagan servicios básicos deficientes, y la de elegir el mierdajob en el que pasar 12 horas al día jodiéndote la salud para poder pagar los servicios básicos.
Pero no te preocupes por la desaparición de Ciudadanos, sus politicas eran calcadas de las del PP.
Comentarios
Demócrata...pero poco
Choniconstitucionalistas.
Cs esta pidiendo un flotador por que se hunden y ahora ya es muy tarde. Arrimadas que actualice su CV para la entrevista con el PP o con VOX.
#1 nada nuevo bajo el sol, están aprendiendo tarde y mal que en este pais si quieres ser alguien tienes que generar algún tipo de polémica
y que mejor polemica que la que les aporta votos de la extrema derecha, que es su caladero tradicional,
en esa tesitura sacar la bandera de eta y bildu es solo otra estrategia más, !!que vienen los terroristas¡¡¡... asumiendo que para esta gente terroristas somos todos los que no son ellos ni sus votantes
He picado en el clickbait, los lento no volverá a ocurrir.
Si alguien no quiere caer en esta plaga dice que lo pide para que no desaparezca ciudadanos.
Empiezo a pensar que esta tipa piensa de verdad que hace algo siquiera relevante en politica...
pobrecilla.
Mira que hay artículos en prensa que dicen cómo quedaría el parlamento con circunscripción única, y siempre ERC queda IGUAL.
Sí que es verdad que Cs y Podemos subirían, a costa de PSOE y PP.
Definitivamente eso es más democrático que el bipartidismo de listas cerradas y de disciplina de partidos que existe hoy.
Es un mito que la actual ley electoral beneficie a los partidos nacionalistas en general. Estos obtienen una representación que está de acuerdo a su porcentaje de votos. Son el PP y el PSOE los grandes beneficiarios de la ley electoral. No hay más que comparar el porcentaje de escaños que tienen respecto al porcentaje de votos.
Ellos son más de que decida la extrema derecha aun sin ninguna mayoría...
Los herederos ideologicos y políticos del dictador, y el falangista en jefe , que sumió a España en la prehistoria social y economica y que siguen intentando que no levantemos cabeza durante la transición monarquica, hablando de democracia Me imagino que a sus feligreses.
Que me cambien la democracia, por favor, que no me gusta el resultado de la última elección.
#1 Que bien blanquea Jotapov, al nivel de Público, así da gusto! Al final los malos son los que no tienen relación con gente que ha puesto bombas ni hace homenajes a asesinos Confesos. Que bien blanquea...
#13
ilustranos porfavor en qué blanquean esta noticia en particular
#13 Dos cositas.
1º lo que quiere cambiar esta señora es la ley electoral, para que perjudique a los partidos nacionalistas, que tiene una representación objetiva correcta, y se los den a ella (o eso quisiera) cuando los escaños que por votos le corresponderían a C's (y a UP y a alguno mas) se los están quedando principalmente PP y PSOE.
2º Cuando ETA mataba, pedían que abandonaran la vía violenta y "lucharan" en el parlamento y en las urnas, y ahora que están en el parlamento, luchando democráticamente por sus objetivos... ¿no se vale y es juego relio, o como va esto?.
Alguien de Ciudadanos hablando de anomalías. Me parece muy propio.
#4 Hay mucha competencia para esos electores en concreto.
La arrimadas está .. no la pueden ver ni en Cataluña por algo será... porque es una trepa como muchas otras
Supongamos que Arrimadas consigue que los votantes que no votamos a ningún partido de ámbito estatal nos veamos despojados de representación en el congreso. ¿Cuántos millones de votantes supone eso? ¿Te crees que los problemas desaparecerán o crearás un problema mayor? Mira lo que paso en el parlamento vasco cuando ilegalizaron la izquierda abertzale, nada. No se gestionaba mejor ni peor, el problema estaba ahí, estaba latente en la calle y además encabronados.
El problema que tienen estos partidos estatales que van a menos es que ven el estado como un ente uniforme y maleable , no son conscientes y no les gusta nada, la España en la que muchos españoles creemos, una España llena de riqueza cultural con idiomas distintos, con culturas distintas incluso mas antiguas que el propio estado Español. España es lo que es, y nadie, repito nadie va a cambiar el pensamiento de los millones de Españoles que no opinan que España es una, grande y libre. La única esperanza que te queda, Arrimadas es que a los vascos, catalanes, muchos valencianos, galegos , astures y demás, nos venga una ola gigante como en la peli "deep impact" y nos quite de la faz de la tierra, mientras tanto, no te queda mas remedio que cumplir el mandato constitucional, actual como una demócrata y deja de patalear que te quedan 2 telediarios como política. O no, pronto te veo en el PP o Vox con algún puesto similar al que le han puesto a tu ex amigo Cantó.
#13 Me río yo de detergente Colón.
Y lo dice alguien que vienen salidos de un partido fundado por un asesino,tocate los cojones moreno.
Cuando no les gusta el juego, se llevan el escatergorix y no respiran.Cuando el asesino es de ellos PPSOE no pasa nada y pelillos a la mar, que son cosas del pasado.
#12 es un buen resumen
#19 bravo, +1
#13 Los franquistas tienen relación con asesinos.
Arri... quien?
#13 te voy a reportar por difundir bulos, guapi.
#13 perdona, lo relevante de la noticia es que trata de eliminar de las instituciones partidos legales solo para que el suyo no desaparezca. Y se lo han dicho a la cara. No hay más.
A ver que día esa cerda estúpida cierra la boca de una vez. Qué asco de ser!!
#9 Los beneficiarios son los partidos mayoritarios ya que suelen pasar el corte en las regiones pequeñas mejor que los partidos minoritarios. Si un partido es mayoritario en una región da igual, no se ve especialmente perjudicado.
Tic tac Arrimadas!
Ni agitando el fantasma de eta va a mantener el sillón calentito, salvo que se escoñe como Cantó.
No he escuchado su entrevista pero supongo que daría una frase igual de contundente sobre el PP, como partido condenado por corrupción y que entonces tampoco tendría que estar en el hemiciclo.
En #19 y #15 ya se explica lo que opino de este asunto.
Arrimadas vuelve a montar pollos.
#4 Eso no lo ha aprendido tarde, es básicamente todo el hueso y el músculo de su carrera política.
Lo que no termina de encajar es que Ciudadanos es historia (y no se puede ser líder de la historia) y que más le vale hacer como Cantó y buscarse un nuevo partido.
#13... Ni dan golpes de estado.
Lo que cambiaría las cosas es dar 50 diputados extra a la lista más votada.
Con eso se dependería menos de regionalismos.
#13 Que dice UD de homenajes al franquismo, de escribir sentencias de muerte o de fundar partids como Alianza Popular?
Qué Fraga ni qué Fraga.
#9 De hecho los partidos nacionalistas o regionalistas se quedan en la media: ganan los estatales grandes y pierden los estatales pequeños
urasandi
Solo esta pidiendo buambulancias.
#25 Me suena a algo de Libertas.
El asunto es que lo que dice Arrimadas era una revindicación histórica de IU...
#13 Claro, los buenos y los malos, los blancos y los negros, los rojos y los azules...hablando de azules
Recuerdo el dia que salieron el PP y la marca blando del Parlament porque se votaba contra el franquismo...pero claro el franquismo es bueno.
https://elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html
Me enfado, me enfado y no respiro.
#35 Y tendríamos bipartidismo PPSOE para la eternidad. Cada uno de ellos gobernando su turno con el 25% de los votos e ignorando por completo al 75% restante.
Vaya ideas de bombero.
#35 Es una idea terrible en teoria y peor aun en la practica, lo tienes aplicado en italia donde se suele decir que "italia funciona PESE a sus politicos"
#1 Por algo la llaman la "montapollos"... Lo que sí es cierto es que el español medio no tiene ni la más remota idea de cómo funciona la ley electoral que las derechas lo utilizan habitualmente para azuzar a sus votantes y mentir en torno a ello.
Arrimadas sabe perfectamente a quién beneficia la ley electoral. Por eso su partido la criticaba al principio, se calló como una momia cuando tenían esperanzas de sobrepasar al PP (la ley beneficia mucho a los ganadores de cada bloque y perjudica a los segundones), y ahora que están en la ruina vuelve a sacar mierda para azuzar.
Dice esta señora que ilegalicen al resto de partidos-bisagra para que solo quede el suyo como partido-bisagra único y así poder rascar bola...
Democracia, lo llama....
La derecha liberal siempre tiene que tirar de Bildu-etarras y defender al Rey para ganar algunos votos.
Estoy de acuerdo con cambiar la ley electoral, pero realmente lo que dice Arrimadas es absurdo. Con una circunscripción única, Bildu tendría aproximadamente la misma representación que tiene ahora.
Son los partidos de ámbito nacional infrarrepresentados los que ganarían (e.j. Ciudadanos, PACMA, Más País, VOX, tal vez incluso Podemos), y los partidos cabeza de circunscripción (habitualmente PP o PSOE, pero también ERC, en menor medida por ser menos circunscripciones) los que perderían.
¿Y porque no se cambia la ley electoral para que si yo recibo un solo voto todo el mundo de este país tenga que hacer lo que yo diga?
)
pd: (A ver si no me equivoco luego al votar
Que siga llorando por la desaparicion de cuñadanos y eche curriculums ne puertas giratorias y pepesunis sl, porque la ley electoral el pposoe no la va a cambiar. Al fin y al cabo a los que mas beneficia la actual ley electoral es a los dos partidos mayoritarios y perjudica a todos los partidos de ambito nacional minoritarios que pretendan hacerles sombra. Los nacionalistas de derechas por su parte dan palmas con las orejas porque ademas de salir ""beneficiados"" son todos potenciales aliados del ppsoe.
#7 Pregunto sin malicia, ¿entonces porque los partidos nacionalistas se suelen presentar juntos en las europeas?
Por 25 pesetas partidos que no tienen cabida en el Congreso por no alcanzar el 5% en alguna de las circunscripciones como por ejemplo Cs.
Un dos tres responda otra vez
Me gustaría estudiar politología solo para que me explicaran con datos el nivel de subnormalidad (en el rango de "extremo" lo más pequeño a "tamaño agujero negro") que desplegaron esta gente para decidir no intentar formar gobierno en Cataluña cuando ganaron (decepcionando a su electorado allí) y de rebote tampoco pactar con el PSOE (decepcionando a los pocos que confiaban en estos mequetrefes). ¿Saldrá esto en el diccionario como ejemplo de la definición de "cavar tu propia tumba"?
#33 y no te imaginas lo malo para España que es eso. Si alguna vez hubo esperanza de un partido liberal, a la mierda que se pira.
No queda más que la España rancia y corrupta que se enreda con cuestiones morales retrogradas para ganar votos desviando la atención, mientras pone impuestos al sol y aumenta el iva.
Si cambiarán la ley electoral pnv y bildu tendrían casi los mismos escaños y partidos tipo ciudadanos o vox que solo obtienen votos en Álava no tendrían ningún diputado en el Parlamento vasco.
Los nacionalistas seguirian igual, esta claro que los mas perjudicados si fuera por una circunscripcion unica serian ciudadanos, podemos y algo vox, a costa psoe y pp, la ley esta hecha para el voto concentrado y el que gana...
#8 Pues no.
#35
Lo que cambiaría las cosas es dar 50 diputados extra a la lista menos votada.
Con eso se dependería menos de centralismos.
#46 Bueno, derecha liberal... Cs era un partido puramente nacionalista que se hundió cuando le surgió un competidor en el mismo nicho.
#53 El neoliberalismo, en la práctica, es un cáncer para la sociedad:
- Libertad para los ricos de hacer lo que quieran sin tener que pagar las consecuencias.
- Doble libertad para los pobres, la de elegir a quién pagan servicios básicos deficientes, y la de elegir el mierdajob en el que pasar 12 horas al día jodiéndote la salud para poder pagar los servicios básicos.
Pero no te preocupes por la desaparición de Ciudadanos, sus politicas eran calcadas de las del PP.
Aunque por interés, defender un cambio es perfectamente lícito. Pero cambiar eso es ir contra el sistema creado en el 78, no se puede defender ese sistema diciendo que no se puede cuestionar, y a su vez querer cambiar esto.
#58 Ciudadanos empezó como un partido nacionalista pero moderno, luego se fue escorando a defender el patriotismo rancio.
#35 no he dicho que sea buena idea. Lo que digo es que cambiaría realmente las cosas.
Tampoco parece razonable que con un 5% de los votos o menos se gobierne en la práctica sobre el 95% restante.
#35 los negativos ideológicos son muy razonables, sí señor.
La montapollos hablando de la chulería de los demás. Lo que me faltaba por leer.
#teahorrounclick "Arrimadas pide cambiar la ley electoral... Para evitar que desaparezca Ciudadanos".
#59 No es así. No creo que nadie compre un paquete completo si tiene dos dedos de frente. Ni de un lado ni de otro. Y el liberalismo bien entendido es tan bueno o mejor que cualquier otra ideología.
Lo jodido es llevarlos a los extremos.
Que yo sepa tiene más condenas el PP que Batasuna y aquí no pasa nada.
#9 Efectivamente... la maravillosa ley de ohm favorece a grandes partidos.
Por mi la pueden cambiar y poner otra mas justa. Pero claro eso no gusta a los que llegan al poder gracias a ella
#61 Sí. También es verdad que todo nacionalismo bebe de la rivalidad con otro nacionalismo, pero estos estaban excesivamente obsesionados con destruir el nacionalismo vasco y catalán. Y eso antes de que se liara la que se lío en Cataluña. Lo tenían tan cruzado que a veces daban la imagen de odiar toda la cultura de esos lugares, lo que los hacia ser muy odiados, no tanto en Cataluña, donde tenían bastantes votos sobre todo tras la aventura de ciu, pero sí en Galicia o país vasco. Lo mismo le pasó a upyd. Básicamente su testigo lo retomó vox. Que a su vez también representa el aznarismo. No sé por qué la gente está tan preocupada ahora sobre algo que siempre ha existido.
#4 precisamente en meter mierda Arrimadas es toda una veterana.
#69 Te doy la razón, pero antes era en un sentido europeista y "racional", pero se fueron escorando a defender al Rey y sacar la bandera en cuanto podían.
Lo mismo le pasó a UPyD que pasaron de ser "los de centro" a ser los que daban la matraca con los vascos y catalanes.
#59 saludos desde Alemania, pais ordoliberal con una calidad de vida muy superior al "socialismo español"
#50 Porque con un % mínimo nacional no entrarían por separado, pero si fuese autonómico, algo mucho más lógico que el actual provincial, se quedarían igual, salvo PNV que perdería uno, pero los que subirían son UP, Cs y Vox.
#55 Lo has dicho al revés.
#66 Todos los sistemas de gestión socioeconómica han tenido a unos abusando de otros. Al menos, yo no conozco ninguna utopía.
Por ejemplo, el comunismo chino fue una mierda porque el partido se llenó de locos alrededor del más loco de todos, Mao. Lo mismo con Stalin. Lo que hicieron esos no era sencillamente comunismo, era totalitarismo paranoide mezclado con ideas marxistas. Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario ponerle un control a los órganos de gobierno para que no se les vaya la pinza en una deriva autoritaria y purgadora.
La autarquía franquista. Aunque existe el concepto del buen dictador, ese que sabe lo que le hace falta al pueblo y lo hace sin perder tiempo en debates democráticos, en la práctica los dictadores siempre salen terriblemente enriquecidos y por el camino quitan de en medio a cualquiera que se les cruce. Y no tendría que ser así, no debiera ser necesario ser asesino, megalómano y avaricioso para llevar adelante una guerra civil antidemocrática matando a mogollón de gente hasta que te sales con la tuya y puedes empezar acumular propiedades de muertos y desposeidos.
El capitalismo, el sueño liberal americano, el consumismo, han producido muchisima contaminación, despilfarro de recursos naturales y sufrimiento de las clases bajas y trabajadoras (dejemos aparte lo de las invasiones de países para democratizarlos). Y no tendría por qué ser así, no debiera ser necesario un control externo de los millonarios para que dejaran de ser avariciosos y explotadores y manipuladores de la opinión pública. Pero la cuestión es que son avariciosos y explotadores y manipuladores y si los dejas a su aire lo pervierten todo.
El tema está en que si le das mucho poder a poca gente, lo usan para mal. La solución no es el liberalismo porque eso es dejar el poder en donde está ahora mismo, en los ricos que pueden salirse con la suya por la via privada siempre que quieren. Tienen los monopolios de lo que quieras. Si ellos no quieren, tú no bebes, no trabajas, no te vistes, no ves peliculas, no vives.
No importa cuán pequeño sea el pack de liberalismo que compres, si es liberalismo de verdad, dejas a los poderosos mangonearte y hacerse más poderosos para mangonearte más.
#19 no es un problema de "su idea de España", que también, es simplemente que no pueden meterse con los grandes (PP y PSOE) e intentan meterse con los pequeños (principalmente partidos nacionalistas como Bildu o ER), aunque en su idea de democracia estén intentando hacer algo tan antidemocrático como eliminar partidos que no les gustan para que los votantes no se equivoquen a la hora de ir a las urnas y les voten a ellos en vez de equivocarse votando a otros.
#72 ¿No tienen regulaciones medioambientales y medidas socialistas en Alemania? ¿No tienen sanidad pública y seguridad social?
Más que en Alemania estás en los mundos de Yupi. Apenas hay diferencias entre Alemania y España en cuanto a estas cuestiones. Ambos son socialistas con dejes liberales.
#50 Sencillo, porque en las europeas sólo se reparten 54 diputados por lo que partidos (nacionalistas) pequeños quedarían fuera y se perderían sus votos. Para entenderlo y llevando al absurdo un ejemplo, si sólo se elegiesen 2 diputados siempre iría para el Psoe y otro para el PP, si fuesen 4 eurodiputados seguramente uno iría al PP, otro al Psoe, otro a Vox y otro a Podemos, etc...
Si en las europeas eligiésemos 350 diputados como en las nacionales daría igual que los partidos nacionalistas fuesen en coalición que separados (o la diferencia es mínima)... aunque tendrían que hacer los plenos en un estadio de fútbol
Te adjunto en las últimas elecciones cuánto le costó a cada partido un escaño: A quien más votos por escaño le costó fué a Más País, el segundo sí fué Cs, pero el tercero fué la CUP y el cuarto el BNG y el quinto Podemos... tanto el PP como Psoe están entre los que menos les costó cada escaño... y después está el caso sangrante de Pacma que si le costase los mismo votos que a PP o Psoe tendría 3 o 4 diputados
Que la hubieran cambiado ellos cuando gobernaron con Rajoy. Para una cosa que me gustaba de ese pacto y lo dejaron sin hacer.
#62 ya se que esto es un ytumas de libro, pero cuando los socialistas pactan con Bildu y ER, se está vendiendo España y bla bla bla, pero cuando los populares pactaban con el PNV, con la antigua CIU (tiempo ha, aunque existió) o incluso CC cuando andaban muy justitos, ahí, era dialogo y colaboración....
En fin, la hipotenusa...
#68 Desconocía que los partidos calcularan sus enchufados usando la ley de Ohm.
No aprendió nada de su antecesor, va a desaparecer más bien pronto...
Circunscripción única y poder votar a todos los partidos en toda España, que para algo es el poder legislativo. Para la representación territorial ya tenemos el Senado. En fin.
La ley electoral está mal, en el congreso tienen que tener representación los partidos votados por todos los españoles en todas las regiones y se hace una media. Si Pnv por ejemplo se vota en toda España y se le hace media entre todo el censo de toda España, no por autonomía, ni provincia, para eso son elecciones generales y no autonómicas, provinciales o municipales. Y todos los votos sean de Palencia o de Barcelona valen 1.
#68 Lo que hace ignorancia. Es la Ley d'Hondt, que la otra es de la electricidad . Pero no es esa la razón de que PP y PSOE estén beneficiados, es porque según la Constitución, la circunscripción electoral es la provincia y esta debe tener una representación mínima. Esto hace que las provincias pequeñas de la España interior estén sobrerrepresentadas respecto a las que tienen más población.
#3 Cuando IDA se haga con el poder en el PP, Cs está acabado del todo. Digo IDA aunque ella sea irrelevante, lo importante es el movimiento que está detrás y que es más global que local.
#1 que dice la montapollos con sus 10 escaños irrelevantes?
#3 Ya puede inventarse todo el currículum. Como el PP descubra que algo de su currículum es cierto o que Inés argumenta sin soltar ninguna perla no la dejan entrar.
#77 el liberalismo no esta reñido ni con las medidas medioambientales ni sociales. En España, tanto unos como otros, jugais a llevar al extremo todo razonamiento. "Los comunistas os van a quitar las casas!!!" "Los fachas van a pagaros en cacahuetes y si enfermais os van a dejar morir!!!"
Hay muchas diferencias entre Alemania y España, entre ellas algo que tu dices por ejemplo, la sanidad es PRIVADA, con precios minimos regulados por el gobierno en negociacion, pero atencion 100% privada al fin y al cabo.
#68 Por eso hay gran resistencia a cambiarla.
La ley electoral es un churro. A principios del 2000, recuerdo que IU tuvo muchos más votos que CiU y mientras que IU tenía tres o cuatro diputados, CiU tenía una barbaridad de diputados.
Es que según la ley electoral actual, si saliera un partido nacionalista andaluz, y todos los andaluces votaramos a ese partido nacionalista, es que gobernaría España con mayoría absoluta. Es completamente ridículo. El PNV es un partido completamente egoísta que barre para casa siempre. Así pues, la ley electoral debe de cambiada.
A propósito #15 en el 2011, IU reclama un cambio urgente en la ley electoral [https://elpais.com/diario/2011/05/24/espana/1306188013_850215.html]... por lo que se ve, no son los fascistas quienes piden eso. IU siempre ha pedido este cambio electoral, pero claro, PP, PSOE, PNV y CIU nunca lo han querido, y lo que para el pueblo es injusto, para los ricos es justo.
#44 típica choni poligonera super ejpañola
#39 E incluso Podemos lo llegó a reclamar.
En España se usa el sistema d'Hondt y Unidos Podemos propone el Sainte-Laguë, que ya se emplea en Alemania, Suecia o Dinamarca, según fuentes de la dirección del grupo.
https://www.eldiario.es/politica/electoral-unidos-podemos-dhondt-cremallera_1_1102529.html
#42 50 diputados adicionales no tienen por qué representar mayoría absoluta.
Y sí depender menos de partidos pequeños, que en España son casi todos nacionalistas.
#57 esa no cambiaría nada las cosas. Con 50 diputados no te alcanzaría para gobernar.
Y tendríamos 50 diputados de partidos con un solo voto... Muy práctico!
#15 Por no hablar de los que pactaban con Bildu cuando aún existía ETA
Maroto pactó con Bildu: los acuerdos (y vinos) del hoy portavoz del PP en el Senado https://www.elplural.com/politica/maroto-tambien-pacto-con-bildu-e-incluso-se-fue-de-vinos-con-ellos_213803102_amp
Que urticaria de ojos y de redacción da jotapov
#89 Tienes toda la razón: el (neo)liberalismo no está reñido con lo social o ecológico, al menos no en esencia. El problema viene cuando lo social o medioambiental se cruza en el camino del dinero. Lo que sí es esencial en el liberalismo es la ausencia o minimización del Estado, de las regulaciones. Y es discutible si forma parte de su esencia la manipulación de las regulaciones cuando no se pueden evitar. Sea como fuere, el liberalismo permite la existencia de personas con gran poder económico que o eliminan o pervierten las regulaciones que tendrían que equilibrar los intereses monetarios de los ricos con las necesidades sociales o medioambientales, y al final tienes lo que tenemos en la realidad de las últimas décadas (I rest my case).
#85 exacto, pero el mayor problema de representatividad en España no es el tipo de circunscripción sino el mínimo de escaños que reparte cada una (2), esto unido al escaso número de diputados que se reparten es lo que distorsiona el reparto. Lo que también es de locos es que haya partidos provinciales que obtengan representación en la cámara baja habiendo una cámara alta que debería tener como objetivo representar estos intereses.
#1 Hombre yo recuerdo cuando IU con anguita con muchisimos mas votos que CIU sacaba muchisimos menos diputados.
A mi me parece que algo no esta del todo bien en un sistema electoral en el que pasan esas cosas.
Es mas, yo recuerdo que Podemos y Ciudadanos, cuando eran la nueva politica, coincidian en la necesidad de reformar la Ley Electoral para evitar eso precisamente.
La minorias deben ser protegidas, pero estos casos tampoco estan bien. IU en su tiempo y ahora Podemos, Ciudadanos y VOX son los que mas lo sufren.