Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
El trabajo para aprobar en junio consistirá en torturar hasta la muerte a un mamífero cualquiera (a elección del alumno), grabarlo en video y subirlo a la página del profesor.
Toda tortura que no alcance los 30 minutos de duración se considerará suspensa.
Toda tortura que no alcance los 30 minutos de duración se considerará suspensa.
#8:
Y espero que dediquen otro al fútbol.
Estos temas son básicos para la formación de los chavales, si no cuando cumplan 18 años ¿de qué van a hablar en los bares cuando salgan de sellar el paro?
Estos temas son básicos para la formación de los chavales, si no cuando cumplan 18 años ¿de qué van a hablar en los bares cuando salgan de sellar el paro?
#4:
Y después como descuartizar gatitos....
Hay que ser gilipollas para proponer una sandez así; los toros deberían estar prohibidos, eso está claro, pero como en estos tiempos parece imposible, lo que veo intolerable es que se le deje pasar a menores de edad, vamos, que no pueden ver p0rn ni una película violenta, pero si pueden ver como torturan a un animal en vivo y en directo. Es completamente absurdo
Hay que ser gilipollas para proponer una sandez así; los toros deberían estar prohibidos, eso está claro, pero como en estos tiempos parece imposible, lo que veo intolerable es que se le deje pasar a menores de edad, vamos, que no pueden ver p0rn ni una película violenta, pero si pueden ver como torturan a un animal en vivo y en directo. Es completamente absurdo
#6:
¿Llevar a los niños de excursión para ver como torturan a un animal indefenso hasta la muerte? Y luego iran de país moderno y evolucionado JA JA JA
#7:
Sabiendo de toros ya me dirás para que van a estudiar inglés, o cualquier otro idioma, por decir algo ...
País de pandereta.
País de pandereta.
#1:
¿Qué pasa,que como le están viendo las orejas a lobo,ahora quieren empezar a imponer?
#12:
Si mi hijo va al colegio y por narices tiene esa asignatura, yo pido la objeción de conciencia.
En vez de incluir algún tema relacionado con el respeto a los animales (que hace falta) ponen esa aberración. A mi me indigna el simple hecho de querer plantearlo.
En vez de incluir algún tema relacionado con el respeto a los animales (que hace falta) ponen esa aberración. A mi me indigna el simple hecho de querer plantearlo.
#17:
Castilla y León siempre por delante en lo que se refiere a educación.
Ya lo demostraron vaciando de contenido afectivo-sexual a EpC y ahora esto.
Pero igual hay que agradecérselo. Porque imagino que quienes en aquel entonces defendieron el sagrado derecho de los padres a hacer lo que les salga del nabo con la educación de sus hijos, ahora ocurrirá lo mismo, ¿no?.
El TSJ suspende la obligación de cursar Educación para la Ciudadanía en Castilla y León
Pues hala, a objetar. A fin de cuentas, el precedente está ahí
.
Ya lo demostraron vaciando de contenido afectivo-sexual a EpC y ahora esto.
Pero igual hay que agradecérselo. Porque imagino que quienes en aquel entonces defendieron el sagrado derecho de los padres a hacer lo que les salga del nabo con la educación de sus hijos, ahora ocurrirá lo mismo, ¿no?.
El TSJ suspende la obligación de cursar Educación para la Ciudadanía en Castilla y León
Pues hala, a objetar. A fin de cuentas, el precedente está ahí
.
#70:
#58 no se quieren prohibir las corridas de toros porque "sean españolas". De hecho cuando se prohiban las corridas de toros se irá a por los correbous, por eso CiU está intentando "blindar" los correbous, porque saben que luego van a ir a por ellos con otra ILP. Si no se incluyeron al principio a los correbous fue por estrategia no porque no se quieran prohibir también:
"El portavoz de la plataforma Prou, Leonardo Anselmi, cerró ayer la segunda jornada de comparecencias admitiendo que su ilusión era incluir los «correbous» –una suerte de encierros donde el toro corre por las calles con los cuernos envueltos en llamas–, en la ILP pero no lo hizo porque hubiera tenido menos posibilidades de ser admitida a trámite. Sus convicciones animalistas quedaron en entredicho e indignaron a los diputados de PP, PSC y Ciutadans.
Hay que recordar en este punto que los «correbous» son unas fiestas muy arraigadas en las Tierras del Ebro (sur de Tarragona), donde cuentan con el apoyo explícito de la práctica totalidad de los cargos locales de CiU y ERC. Ante la más que probable oposición de la Cámara catalana a prohibir conjuntamente las corridas de toros y los «correbous», la plataforma Prou optó por un planteamineto más «pragmático». «No es una cuestión de todo o nada», afirmó Anselmi, colaborador de ICV."
http://www.larazon.es/noticia/7073-la-cruzada-antitaurina-no-incluyo-los-correbous-para-contentar-a-ciu-y-erc
Más cosas que se están prohibiendo sin ser "algo español":
Las 4 capitales catalanes rechazan la presencia de circos con animales salvajes
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1486
La ciudad de Barcelona tendrá unas RAMBLAS ÉTICAS
Barcelona - 17/04/2010
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1722
"El portavoz de la plataforma Prou, Leonardo Anselmi, cerró ayer la segunda jornada de comparecencias admitiendo que su ilusión era incluir los «correbous» –una suerte de encierros donde el toro corre por las calles con los cuernos envueltos en llamas–, en la ILP pero no lo hizo porque hubiera tenido menos posibilidades de ser admitida a trámite. Sus convicciones animalistas quedaron en entredicho e indignaron a los diputados de PP, PSC y Ciutadans.
Hay que recordar en este punto que los «correbous» son unas fiestas muy arraigadas en las Tierras del Ebro (sur de Tarragona), donde cuentan con el apoyo explícito de la práctica totalidad de los cargos locales de CiU y ERC. Ante la más que probable oposición de la Cámara catalana a prohibir conjuntamente las corridas de toros y los «correbous», la plataforma Prou optó por un planteamineto más «pragmático». «No es una cuestión de todo o nada», afirmó Anselmi, colaborador de ICV."
http://www.larazon.es/noticia/7073-la-cruzada-antitaurina-no-incluyo-los-correbous-para-contentar-a-ciu-y-erc
Más cosas que se están prohibiendo sin ser "algo español":
Las 4 capitales catalanes rechazan la presencia de circos con animales salvajes
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1486
La ciudad de Barcelona tendrá unas RAMBLAS ÉTICAS
Barcelona - 17/04/2010
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1722
Comentarios
El trabajo para aprobar en junio consistirá en torturar hasta la muerte a un mamífero cualquiera (a elección del alumno), grabarlo en video y subirlo a la página del profesor.
Toda tortura que no alcance los 30 minutos de duración se considerará suspensa.
Añado a #5
Podrá subirse nota por gran cantidad de sangre derramada y/o por alto nivel de decibelios de los berridos del animal objeto del trabajo.
Y espero que dediquen otro al fútbol.
Estos temas son básicos para la formación de los chavales, si no cuando cumplan 18 años ¿de qué van a hablar en los bares cuando salgan de sellar el paro?
¿Nos hemos vuelto locos?
Y después como descuartizar gatitos....
Hay que ser gilipollas para proponer una sandez así; los toros deberían estar prohibidos, eso está claro, pero como en estos tiempos parece imposible, lo que veo intolerable es que se le deje pasar a menores de edad, vamos, que no pueden ver p0rn ni una película violenta, pero si pueden ver como torturan a un animal en vivo y en directo. Es completamente absurdo
¿Llevar a los niños de excursión para ver como torturan a un animal indefenso hasta la muerte? Y luego iran de país moderno y evolucionado JA JA JA
#6 ojalá este despropósito (si se lleva a cabo) consista en llevar de excursión a los niños a los toros.
Las excursiones necesitan autorización paterna, y desde luego mis hijas NO van
¿Qué pasa,que como le están viendo las orejas a lobo,ahora quieren empezar a imponer?
#1 se ve que como a los curas les ha ido bien lavandoles la cabeza desde pequeños quieren apuntarse al metodo.
Que luego los coges de grandes y la religion les parece una estupidez sin base cientifica y los torosuna sadica tortura.
#1 venía a decir exactamente lo mismo que tú, asi que te pongo el positivo y me ahorro el comentario
Sabiendo de toros ya me dirás para que van a estudiar inglés, o cualquier otro idioma, por decir algo ...
País de pandereta.
Y, a tercera hora, estupidez.
#3 ¿Entonces a la tercera hora se dará Toros o Religión en días alternos?
Si mi hijo va al colegio y por narices tiene esa asignatura, yo pido la objeción de conciencia.
En vez de incluir algún tema relacionado con el respeto a los animales (que hace falta) ponen esa aberración. A mi me indigna el simple hecho de querer plantearlo.
#12 está claro que esta sandez no se va a llevar a cabo, pero hace gracia ver como este tipo de asociaciones están dando los primeros de sus últimos coletazos antes de morir que, dicho sea de paso, espero que esa muerte suceda más pronto que tarde y de la manera más terrorífica posible (véase penas de cárcel por maltrato animal o incitar al maltrato animal)
Hay un error en la entradilla donde se indica el elace: donde pone "El mundo", deberia poner "El mundo today"
Castilla y León siempre por delante en lo que se refiere a educación.
Ya lo demostraron vaciando de contenido afectivo-sexual a EpC y ahora esto.
Pero igual hay que agradecérselo. Porque imagino que quienes en aquel entonces defendieron el sagrado derecho de los padres a hacer lo que les salga del nabo con la educación de sus hijos, ahora ocurrirá lo mismo, ¿no?.
El TSJ suspende la obligación de cursar Educación para la Ciudadanía en Castilla y León
El TSJ suspende la obligación de cursar Educación ...
nortecastilla.esPues hala, a objetar. A fin de cuentas, el precedente está ahí
La madre que los parió...
Irán a la Universidad Bovina
Yo propongo 3 horas a la semana a apedrear a los maricones y 2 para fumar heroína.
Total ya puestos
Fijaos en esta web y la foto nº 30
http://www.weanimals.org/portfolio_category.php?category=The%20Culture%20of%20Bullfighting
UNA IMAGEN VALE MAS QUE MIL PALABRAS
#36 No si al final vas a resultar un troll adorable...jajajjaja
#40 La foto es tan buena que no pude evitar subirla en enlace directo. Esta gente no necesita una asignatura sobre toros. Esta gente lo que necesita es escolarizarse de una p vez, porque no saben nada más allá de la "Tauromaquia" de Picasso y un par de memeces que dijo Lorca. Desde lo más profundo de la caverna, pasen y vean...
El problema no es que una asociación taurina lo plantee, es que se los tomen en serio en vez de mandarlos a casa con una palmadita en la espalda.
[Offtopic: ¿permitirían un videojuego de toreros? ¿les obligarían a retirar la sangre o pintarla de verde? ¿sería +18?]
#14 Respondiendo a tu Offtopic: http://www.arcade-history.com/?n=the-togyu&page=detail&id=2918
#14 Te vas a reir, pero existe un videojuego de toros, salió hace ya unos años, y bueno, "paqué" decirte más si te puedo enseñar un vídeo:
Sí, cobraron por "eso".
Porque no clases de prostitucion?
Por lo menos veo mas futuro en eso que en el toreo..... y ya puestos a buscar profesiones acordes con la edad en la que estan estos niños, no se me ocurre nada mejor
¿Y el niño que no sepa el nombre del toro que mató a Manolete tendrá que repetir curso?
#26 Wow, vista cenital!, esos gráficos le iban a resultar pesados a la Wii. Ya me gustaría jugarlo... . . . . . NO.
Yo creía que era coña pero no ¡Van en serio! Y no solo eso sino que "La Comisión propone exigir al Estado, a través del Ministerio de Economía y Hacienda, que aplique a las entradas para los espectáculos taurinos un tipo reducido del IVA, del mismo modo que existe para otros espectáculos culturales como el teatro, la música, el cine y las artes escénicas" ¡Tócate los huevos!
Si se puede objetar a educacion para la ciudadanía se podra objetar a esto ¿no?
Yo no me lo creo, pero si fuera verdad eso sería para denunciarlos por hacer apología de la tortura animal.
Yo como estudiante de instituto dejaré mi opinión clara. Si me viera ante la situación de tener que estudiar esta 'monstruosidad' por no decir otra cosa (Obviamente sé que esto no va a pasar NUNCA, supongo que la estupidez humana tiene límites), no tardaría ni un minuto en plantarme ante la Consejería de Educación pidiendo explicaciones.
¿Y economía doméstica para aprender a autogestionar los ahorros, evitar caer en hipotecas trampa, etc, para cuando?
Ah no, que esto es España y el toreo se considera un arte.
Mejor, demos clases de como hacer un solisombra, como fumar una faria, cagarsendios, vocabulario cañí y visitas educativas a la Lanzada de Tordesillas.
Esto es ridículo!
#21 No, esto es España
Me parece bien siempre y cuando se ofrezca como alternativa la asignatura de "Pelea de gallos" o "Caída de cabra desde campanario".
Es imposible que esto salga adelante, no puedo creérmelo.
¡¡Qué asco de país y que gentuza de políticos!!
Como profesor de Biología boicotearía esas clases
Relacionada:
Un toro "de lidia" como "mascota", en "Andalucía Directo" (mejor decir un toro como amigo)
Un toro de lidia como mascota, en "Andalucía Directo"
Un toro de lidia como mascota, en "Andalucía ...
youtube.comNO al maltrato animal.
Parece que hay un concurso de estupideces y cada vez tienen que soltarlas mas gordas.
Le meten a mi hija una asignatura así y aun teniendo riesgo de ir a la cárcel, mi hija no la da.
Cuanto animal suelto y no enjaulado hay suelto en este país.
Y así añado una nueva línea a mi lista de razones por las que emigré de Castilla y León y por las que seguramente no vuelva más que de vacaciones y para ver a la familia.
¿Europa permitiría algo así? Es que no sé como no expulsan a s-Pain de la comunidad,por estado criminal.
A mi lo que me mata es lo de la medalla de las Artes del toreo. Ya puestos, los piratas de Somalia deberían recibir el Nobel de Economía.
Ya dije yo el otro día, que vamos hacía atrás... y a toda hostia, oye...
Para proponer esto hay que ser h...........
Eso, vamos a meter más mierda en el currículo, ya se le quitarán horas a Historia o Geografía, que total no sirven para nada...
A falta de razones, bueno es el adoctrinamiento.
¿No esperaríais que se quedaran de brazos cruzados, verdad?
Sí, sí, perfecto, pero que lleguen hasta el final. Que lleven a los niños a las corridas de toros, a primera fila y si se puede dentro del ruedo. Que oigan como brama el animal mientras muere lentamente, que se salpiquen con la sangre mientras el toro se desangra, que se empapen de la "cultura" que emana este espectáculo.
La derecha ha visto aquí un filón de votos y no va a soltar la presa fácilmente. Seguro que en breve saldrá otro presidente de CCAA del PP diciendo otra y otra burrada ... tonto el último.
Pero ¿no estaba prohibida la entrada a los centros educativos con cosas en la cabeza? ¿en qué quedamos?.
Hay que generar noticias chorras, no vaya a ser que la gente siga fijándose en chorradas como la crisis y el gürtel que a nosotros los políticos no nos interesa. Pan y circo....
No es mala idea. Yo la hubiese cogido como optativa.
Ahora mismo me está dando verguenza ajena ser castellanoleonesa.
Es que somos un país de superdotados. Tenemos unos niveles de idiomas que ya quisiera cualquier país del mundo, profesamos una enorme adoración por la ciencia invirtiendo mucho dinero en I+D, evitando así la fuga de cerebros, y tenemos un nivel cultural que ya quisieran muchos... Nuestros representantes políticos son un gran ejemplo a seguir en cuanto a dignidad, trabajo duro y autosuperación. No es justo para el resto de los países que les llevemos tanta ventaja. No nos vendría mal bajar un poquito el nivel, no estudiando tanto todos esos temas a los que hemos dado prioridad hasta ahora, y dedicando un par de horitas semanales a actividades tan relajadas como el estudio del toreo...
...
PD: Creo que se veía claro, pero he podido evitar poner la etiqueta de ironía, me estaba hasta dando miedo a mí mismo
Y en el recreo sólo deberían dejar jugar a duelos a garrotazos... a muerte, que es como manda la tradición.
Seguro que son los mismos que criticaron Educación para la Ciudadanía, pero lo que hace falta es Educación para la Empatía, que algunos se creen que todos los que nos rodean, gentes y animales, son robots a nuestro servicio.
No se que veis de malo en instruir a los niños sobre el mundo del toreo. Asi se daran cuenta desde pequeños de los salvajes y asquerosos que son los toreros, del sufrimiento que causan a los toros y de la nula moralidad que tienen los que aplauden sus faenas.
#27 Te equivocas, lo que pretenden es aborregar a los niños para que lo vean como algo normal y hasta divertido, que vean al toro como un simple objeto que ni siente ni padece, muy triste si.
#79 Exacto. Parecido a un lavado de cerebro pero con la diferencia de que con los niños te ahorras la parte más dificil de todo lavado de cerebro, que es eliminar las ideas anteriores. Con un niño tienes un cuaderno en blanco donde puedes escribir lo que quieras.
Yo no haría desaparecer el espectáculo realmente... eso si, cambiar al toro por un torero o algún político que apoye la fiesta... me gustaría bastante más.
http://beta.todocastillayleon.es/Noticias/castilla-y-leon-difundira-los-valores-del-toro-bravo-en-los-colegios-y-entre-la-sociedad-3133.aspx
Pues no, no estoy de acuerdo con los mulsumanes integristas esos que en las mezquitas explican como pegarle a tu mujer.
Si alguien se cree que me equivocado de noticia.... no, no me he equivocado. Los motivos son los mismos por los que tampoco estoy de acuerdo con ésta.
Relacionada:
La Junta de Castilla y León propone impulsar los toros con exenciones fiscales y su promoción en los colegios
La Junta de Castilla y León propone impulsar los toros con exenciones fiscales y su promoción en los colegios
La Junta de Castilla y León propone impulsar los t...
nortecastilla.esABERRANTE.
NO al maltrato animal.
http://www.respuestasveganas.org/2006/10/pregunta-por-que-los-veganos-rechazan_3460.html
Hay un borrador que propone montar el rincón taurino de la plastilina en Educación Infantil, sustituyendo el rincón de los cuentos machistas de Disney.
Pues hay uno que en los comentarios a la noticia dice lo siguiente:
Aunque no estoy nada de acuerdo con la junta ni el pp, me parece bien. En los toros se dan los mejores valores morales y humanos que debieran exportarse a otras disciplinas.Comparese a un futbolista lloriqueando una falsa falta frente al orgullo torero y la dignidad en la plaza.
¡Que entenderá éste por valores morales y humanos!
dejando a un lado lo repugnante de la tauromaquia, ¿qué pasaría si otras actividades deportivas-culturales o lo que sea también quisieran que se diera una asignatura sobre ellas?...¿clases de cocina y gastronomía? ¿Clases de agricultura? ¿Clases de baile regional?.... es que es tan absurdo
#15 Cualquiera de las que has dicho sería menos estúpida que la de los toros. Al menos aprenderían a cocinar para alimentarse, cultivar para alimentarse y/o venderlo y que se alimenten otros o a entretenerse haciendo un ejercicio sano mientras entretienen a los demás sin torturar a ningún ser vivo (quizás los oídos de alguien, pero eso se arregla con tapones)
Una vez más siento vergüenza de que la región donde vivo salga en las noticias por las sandeces que hacen/dicen estos membrillos. Si nos van a conocer por esto, mejor que no nos conozcan, de verdad. Toros en la escuela... y en la universidad lanzamiento de cabras desde campanarios, no te j...
Anda, que va y lo confirma el consejero de JUSTICIA.... Será por la justicia que tiene el toro en la plaza...
El odio no hay que enseñarlo, se aprende solo. Sería derrochar el dinero inutilmente.
Me dará miedo el niño de primaria al que le pongan un asesinato del toro y no llore. ¡Qué será capaz de hacer de mayor!
Anda, que va y lo confirma el consejero de JUSTICIA.... La justicia que tiene el toro en la plaza...
El odio no hay que enseñarlo, el amor si. No veo necesario el temario.
Con lo mal que tenemos la educación, estoy empezando a tener claro que la que tuve yo, que es la misma que debió tener este consejero, tampoco daba para más. patético
Odio la fiesta de los toros, somos una verguenza en los paises civilizados por ello, somos animales carnivoros, no animales torturadores, y encima, ahora los programas del corazon no paran de sacar noticias de toreros que el apoderado se los ha pasado por la piedra
Tirar la cabra desde el campanario será de la otra asignatura "Tradiciones de Nuestra Tierra"
Parece mentira que tengamos que leer este tipo de noticias.
Es vergonzoso si quiera pensar en que los toros pueden ser educativos, de ninguna de las maneras...
Me gustaria meter banderillas por el culo a todo aquel que esta a favor de seguir permitiendo esta tortura calificandola de arte, o tradicion...
¿Por que no retomamos la tradicion del circo romano? Seria divertido meter a gente alli dentro y ver como los leones los devoran...
Asesinato? tortura? no, hombre... tradicion/arte/historia y cultura...
Tiene mandriles la cosa...
Ya están planeando los lavados de cerebro con máscara educacional.
He leído los primeros comentarios y he quedado saturado de tanta demogogia.
#56 Entonces no sabes lo que significa demagogia.
Y la culpa de todo esto la tiene Cataluña. Con la provocación de querer prohibir los toros, han abierto la caja de Pandora, y está saliendo gente en apoyo de los toros hasta de debajo de las piedras. Y si Cataluña los quiere prohibir no es por sea tortura animal, eso se la suda, si lo prohiben es por algo tan español.
#58 Mucho odio hacia Cataluña veo en tus mensajes. Déjate de generalizar y de hacer caso a lo que dicen en la televisión, porque si los catalanes (y no solo los nacidos aquí, sino los que se criaron desde pequeños o vinieron a vivir aquí desde otras comunidades autónomas) estamos en contra de las corridas de toros no es por otro motivo que la tortura no es arte, y esa fiesta nos parece una aberración. Que vale, que podría haber independentistas que piensen como dices tú, pero esos, si los hay, son la minoría.
Y por cierto, no solo los catalanes estamos en contra de los toros, si no mucha gente en España.
#58 no se quieren prohibir las corridas de toros porque "sean españolas". De hecho cuando se prohiban las corridas de toros se irá a por los correbous, por eso CiU está intentando "blindar" los correbous, porque saben que luego van a ir a por ellos con otra ILP. Si no se incluyeron al principio a los correbous fue por estrategia no porque no se quieran prohibir también:
"El portavoz de la plataforma Prou, Leonardo Anselmi, cerró ayer la segunda jornada de comparecencias admitiendo que su ilusión era incluir los «correbous» –una suerte de encierros donde el toro corre por las calles con los cuernos envueltos en llamas–, en la ILP pero no lo hizo porque hubiera tenido menos posibilidades de ser admitida a trámite. Sus convicciones animalistas quedaron en entredicho e indignaron a los diputados de PP, PSC y Ciutadans.
Hay que recordar en este punto que los «correbous» son unas fiestas muy arraigadas en las Tierras del Ebro (sur de Tarragona), donde cuentan con el apoyo explícito de la práctica totalidad de los cargos locales de CiU y ERC. Ante la más que probable oposición de la Cámara catalana a prohibir conjuntamente las corridas de toros y los «correbous», la plataforma Prou optó por un planteamineto más «pragmático». «No es una cuestión de todo o nada», afirmó Anselmi, colaborador de ICV."
http://www.larazon.es/noticia/7073-la-cruzada-antitaurina-no-incluyo-los-correbous-para-contentar-a-ciu-y-erc
Más cosas que se están prohibiendo sin ser "algo español":
Las 4 capitales catalanes rechazan la presencia de circos con animales salvajes
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1486
La ciudad de Barcelona tendrá unas RAMBLAS ÉTICAS
Barcelona - 17/04/2010
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=1722
#58 la ILP no nació de ningún partido político. Nació de asociaciones animalistas a las que le importa bien poco si los toros son un símbolo español o turco. ¿y qué me dices de la ILP que se quiere llevar a cabo en Madrid? ¿esos también lo hacen por odio hacia lo español?
#58 por cierto, si ves las últimas encuestas verás que los toros ya no son algo "tan español". Al menos, están dejando de serlo. Creo que era el sector de población entre los 18 y los 30 años que tenía un 60% de partidarios de prohibir la fiesta, y del 40% restante pocos eran aficionados, casi todos eran indiferentes. Espera a que crezcan sus hijos, y veremos cuanto de español le queda a la fiesta. Reducto de 4 degenerados.