“Para vivir mal aquí, vivo mal en mi país”

“La situación es extrema”. “Vienen de deshaucios, de comedores sociales, incluso de la mendicidad, después de haber trabajado tanto; de haber ayudado a tantas españolas a reincorporarse al trabajo después de ser madres. Los inmigrantes han sido personas muy importantes en el desarrollo económico de este país. Y ahora, con la crisis se les lanza el mensaje de que sobran”.

[#5 charlie__X]

¿6 hijos y 2 nietas a su cargo? ¿y se queja de que no llega? Vamos, no me jodas!

[#74 Shotokax]

#5 soy un emigrante, sobrevivo como puedo y me hincho a preñar a mi mujer como una coneja como si me sobrara el dinero. Muy astuto.

[#76 Despero]

#5 #74 Por otro lado, los hijos de los inmigrantes son los que te pagaran las pensiones, porque a 0.9 hijos por mujer española.. como comprenderás la pirámide de población va a tener un problema en unos años. Así que quizás deberías dar gracias a la gente que sí quiere tener hijos.

No digo que tener 7 hijos sea inteligente, pero precisamente, que critiques a los inmigrantes por tener más hijos que los españoles, cuando esto es precisamente una de las cosas que necesitamos de ellos..

[#79 thinkill]

#76 Y dime, ¿cuál es el objetivo de multiplicarse frenéticamente en modo virus? ¿Crecer hasta límites claramente insostenibles en un planeta con recursos limitados?

[#87 Despero]

#82 Tener dos hijos cada dos personas sigue siendo un problema para la pirámide de población, ya que cada vez vivimos más y, por lo tanto, estaremos más tiempo cobrando las pensiones.

#79 Pues ninguno. El problema es que queremos sobrevivir a la regulación natural. Pero que vaya, esto se soluciona muy rápido. Eliminamos un 90% de la población y hala, ya hemos reseteado a la humanidad. Vuelve a tener capacidad para mucha más expansión.
Básicamente, esto es lo mismo. Si no hay más jovenes que viejos, los viejos se mueren de hambre. Es una opción, no te digo yo que no, pero desde luego, no me gustaría que me pasara a mi ni a mi entorno, por lo que supongo que es extrapolable a los demás.

En el mundo animal es mucho más sencillo, la mitad de las crias mueren, los adultos duran lo suficiente para reproducirse y morir, los jóvenes no tienen que cuidar de los viejos, etc.
El problema es que los humanos hemos pasado la barrera en la cual no hay ninguna especie que nos regule, salvo nosotros mismos.

Así que no entiendo muy bien tu comentario, a no ser que vaya en la linea de exterminar al 90% de la población mundial, en cuyo caso lo he entendido perfectamente.


#80 No, claro que no. Cuando coticen a la seguridad social se lo meten en una bolsa especial para españoles, pero inmigrantes. En serio, varia tontería de comentario.

Sobre lo de que si alguien les llamó, de hecho sí, nosotros. ¿O te crees que los empresarios no empezaban campañas de contratación en aquellos paises para traerlos a trabajar directaente al campo, por ejemplo?

Y sobre lo de querer venir, bueno, es el derecho fundamental de cualquier persona el buscar el bienestar y la felicidad. Dado que España es de los españoles y los españoles son los que ayudan hacen España, tiene cabida todo aquel que quiera arrimar el hombro, y tendrá tanto derecho a hacerlo como derecho tienes tú.

[#90 Desactivado]

#87 Los empresarios no son yo, yo no les he llamado ni les he pedido que vengan, tienen libertad para venir a buscarse la vida y libertad para marcharse, pero yo te digo que los inmigrantes no le pagan la pensión a nadie ni es sostenible traer más inmigrantes para financiar pensiones, así que amigo mío me parece que aquí el único que dice tonterías es usted.

[#91 Despero]

#90 Ostras, perdona. Se me había olvidado que cuando quieres decir "alguien", estás hablando específicamente de ti.
Y que tú representas a toda España.

Gracias por aclararme la duda, que pases una buena noche.


P.S: La próxima vez pon "¿Yo les he llamado?" y así las cosas quedarán más claras, para evitar confusiones y eso, ya sabes.
P.S: Este comentario es más estúpido que el anterior, si vas a seguir respondiendo en esta espiral de tontuna voy a llamar a los del WGR para registrar esta marca. ¡Puede ser épico!

[#94 Desactivado]

#92 Ni yo tengo la obligación de subvencionarles o compadecerles. Viene trabajan, no trabajan se van.
#91 Por mí como si llamas a los de Star Trek o lo que veáis los frikis ahora.

[#95 Despero]

#94 Guiness World Records... Eso es lo que vemos los frikis ahora.
http://www.guinnessworldrecords.com/


Tampoco entiendo porque, exactamente no podriamos echarte a ti, por ejemplo. Quiero decir que una vez han conseguido la nacionalidad tienen tanto derecho y son exactamente igual de españoles que tú.

De esta forma, si el problema es que hay demasiada gente, deberiamos echarlas, pero quizás sea mejor idea echarte a tí, por ejemplo. O a mi. En fin, somos todos españoles y todos deberiamos tener una papeleta para "abandonar el país", ¿no?

P.S: ¿Instalamos un set de estos para enviar mensajitos para ver quien abandona la casa? A mi no hace falta que me metais en el sorteo, que yo ya me voy voluntario a Alemania el año que viene.

[#96 Desactivado]

#95 Perdón, pero quién ha hablado de echar a gente, tiene usted que mejorar su comprensión lectora en Español, que ya veo que en inglés es bastante buena, aunque las siglas serían GWR y no WGR.
Yo no he hablado en ningún momento de expulsar a nadie de España.

[#105 Despero]

#96 Perdone, me he equivocado al escribir dos letras. Pero tengo excusa, es que son las dos de la mañana y yo.. yo, estaba mirando la tele y además, snif tengo los dedos un poco torpes y bueno, en la relectura no lo he notado por mi dislexia (que por cierto, es verdad que tengo), por favor, señor no me eche del país. Soy español de 9º generación, de verdad, si hasta tengo un castillo con mi nombre. ¿No te doy penica? Nah, es broma. Si yo me voy, como ya te he dicho el año que viene. Supongo que seré un inmigrante acapara-prestacoines para ellos, algo que me parece muy justo, teniendo en cuenta lo que tengo como paisanos.

"Viene trabajan, no trabajan se van." Yo me equivacaré al escribir dos letras, y ponerlas en orden cambiado, pero tu deberías mejorar un pelín la gramática. Por ejemplo, para que las oraciones sean unidades de significado completo. Para que el sujeto y el verbo. Para que, si hay un sujeto eludido, se sepa claramente cual es
Para mejorar la expresión y facilitar su comprensión y, sobretodo, no causar malentendidos.

En fin, que doy consejos que para mi no tengo, ¿eh amigo?

[#98 Desactivado]

#94 Viene trabajan, no trabajan se van.

¿Cómo? Irse se va el que puede y quiere. Eso pasa en todos lados y si los nativos se van es lógico que los extranjeros también se quieran ir, pero esa no tiene por qué ser la intención de todos, hay varios perfiles de extranjeros, no sólamente uno, hay gente que realmente quiere vivir en España a pesar de todo. Lo de las subvenciones para irse del país ya lo contesté más arriba y si te refieres a otras, son las mismas que las de los nacionales.

[#99 Desactivado]

#98 Los nacionales no tiene subvenciones a la integración.
Si quieren quedarse que se queden, peor para ellos, ni pienso echar a nadie ni sentir lástima por sus hijos latinos que calzan zapatillas, chaquetas y gorras que juntas valen lo que gano yo en una semana.

[#100 Desactivado]

#99 Tú eres latino. Todos estos latinos, latinos americanos y latinos españoles cometieron los mismos errores, se metieron en hipotecas, no se siguieron formando, vivieron por encima de sus posibilidades en algún momento, nada más, pero es lo mismo para unos y para otros.

De los subsidios de integración ni idea.

[#101 Desactivado]

#100 Yo no soy latino, sin faltar. Cuando yo veo canales latinos no me siento identificado con esa cultura.

[#92 Desactivado]

#89 Alemania necesita inmigrantes, lo dice hasta la Merkel y Japón también, aunque no se note tanto porque están lejos (y porque su cultura es xenófoba, lo cual no es excusa) http://www.japantoday.com/category/opinions/view/why-are-japanese-averse-to-immigration

#90

yo no les he llamado ni les he pedido que vengan

Créeme que a ningún extranjero le interesa lo más mínimo tu opinión ni te tienen que pedir permiso a ti para ir donde ellos quieran.

[#93 Despero]

#92 Por fin alguien con un mínimo de sentido común.
Eso sí, no te metas con #90 que representa a toda la población española. Si él/ella ha dicho que les ha llamado, es que en este país jamás, jamás, nadie ha ido a buscar mano de obra barata a paises menos desarrollados en pleno boom de la construcción.
Nunca, jamás.

[#108 thinkill]

#87 Entiendo tu punto de vista, pero sinceramente, no creo que los más mayores vayan a morirse de hambre.

Es probable que pasemos una época en la vivamos con menos lujos, porque habrá menos recursos y habrá que repartirlos hasta que la población vaya decreciendo gradualmente. Pero seamos sensatos, nuestro ritmo de crecimiento durante las últimas décadas no es sostenible, y si seguimos creciendo a este ritmo las consecuencias serán terribles. Es como quien pretende apagar un fuego echando leña.

Para una mayor comprensión de lo que digo, recomiendo a Isaac Asimov, en particular explica muy bien el problema de la superpoblación su metáfora del cuarto de baño. También hay algunas charlas sobre decrecimiento bastante interesantes.

[#80 Desactivado]

¿Alguien les llamó?, ¿alguien les obligó a tener 4 niños con 29 años y ser abuelas a los 40?
#76 Los hijos de los inmigrantes no le pagarán la pensión a nadie.

[#82 Desactivado]

#76 ¿Que tal si el 50% de jovenes españoles en paro tuvieran trabajo y sueldos decentes?probablemente muchos se casarian y tendrian hijos.
Problema terminado,porque tampoco necesitamos 47-48 millones de habitantes.
España dá para 38 o 40.
Tambien ayudaría que a los mayores de 45 años no se les ponga en la calle y que sigan trabajando y cotizando.
Cuando aceptais la falacia de la baja natalidad ,os estais comiendo los argumentos de los neoliberales y de los empresarios negreros que quieren tener un surtido de mano de obra muy amplio y muy ignorante que trabaje por lo que ellos le quieran dar.
El ejemplo a seguir es Japón o la mismísima Alemania y no Nigéria ni Marruecos.
Ya cansa tener que repetir el argumento de que la solución obvia es acabar con el paro juvenil.
¡Ah! y los hijos son para darles cariño,amor(no digo que esos padres no le den eso),educación y la mejor formación posible para que en el futuro puedan vivir dignamente;y es más fácil conseguir eso con dos hijos que con siete tal y como estan las cosas y si no se es Urdangarin.

[#89 Despero]

#82 Precisamente como el ejemplo a seguir es Alemania, deberiamos hacer lo que hacen allí: Dar partidas DE VERDAD para ayudar a los futuros padres (sobre todo inmigrantes turcos) para poder tener y criar hijos.

Es bonito ver como la gente se contradice. ¿Has ido alguna vez a Alemania? Yo sí y te puedo asegurar que te entenderán mejor si hablas turco que alemán, y oye, ahí los tienes, primera potencia europea.



Pero bien, vale, pongamos por hipótesis que tu argumento tiene algún sentido, ¿Cómo soluciones el problema de la pirámide poblacional? Iluminame, porque yo le he dado muchas, muchas vueltas y teniendo en cuenta que cada vez vivimos más y que en 50 años está previsto que nuestra esperanza de vida llegue a más de los 150 años... Me resulta complicado imaginar una solución, porque, por ponerlo de forma sencilla:

-Aparece la primera pareja española que trabaja, y tienen un hijo.
-Estos se jubilan y el hijo tiene que alimentar a 3 personas, y se casa con otra mujer, con el que tiene un hijo.
-En condiciones de hace 70 años, para cuando el hijo pueda trabajar, los abuelos ya deberían estar muertos, pero, anda, estos siguen vivos. Cuando el hijo termina la carrera, diez años más y le toca pagar la pensión de su padre, de su madre, y de sus abuelos (y no olvidemos a los abuelos maternos tambien).

Bueno, creo que se ve el problema.



La única solución que hay es esperar a tener los hijos con 40 o 50 años, de tal forma que no se solapen generaciones. Y aúna sí, el problema vendrá cuando vivamos 150 años, donde habrá que esperar a los 60, y cuando vivamos 200, a los 70, hasta que el cuerpo de las mujeres ya, simplemente no den para más.
Por cierto, creo que ya con 40 años podriamos empezar a tener problemas. Ah, pero que en tu mundo ideal seguro que la biología no juega un factor importante.

[#97 Desactivado]

#89
Si,si,lo que tu digas,pero no me respondes a lo que digo del 50% de jovenes españoles en paro que podrian tener hijos y cotizar si tuvieran currelo remunerado decentemente.Tampoco me respondes a lo de los mayores de 45 años que quedan fuera y ya no cotizan.
Pongo el ejemplo de Alemania y Japón porque su crecimiento de población ha sido mínimo comparado con el exageradísimo de España desde el año 2.000,por contra los incrementos brutales de paises como Nigeria,Marruecos,Egipto y otros condenan a esos paises a la miseria perpetua.
Hasta ahora el estancamiento de población en los paises desarrollados no ha supuesto ningun problema,muy al contrario,la prosperidad está estrechamente ligada a una baja natalidad.Estamos en 2.012 y no en el siglo XIX.
¿Ya pasó de moda lo del crecimiento cero?
Otra vez los políticos nos la metieron doblada con esta campaña pro-natalidad;a los Estados de la UE les interesa tener más habitantes porque así tienen más votos en el consejo europeo y más ayudas,a las autonomías,ayuntamientos,étc tambien por lo mismo y a los ciudadanos que nos den porque no tenemos ni trabajo,ni ayudas,ni conciliación familiar ni nada.
Lo dicho 38 millones de españoles con trabajo y asunto resuelto.

[#118 ziegs]

#117 "Venga venga, mas argumentos alrededor de la noticia, que se te va a estrujar el cerebro, bonita".

#20, #25, #56, #66, #72, #76, #81, #112, #114 y #116

[#16 Desactivado]

Vamos a ver:
- Había trabajo: venían.
- No lo hay: se van.

No veo porque tenemos que sentirnos culpables. Como sociedad se cumple dándoles lo mismo que a los nacidos aquí. Si han cotizado tienen derecho a su paro, etc. No han venido a ayudar a nadie, han venido a buscarse la vida, porque en su pais no tenían opciones. Me recuerda a la gilipollez de que los andaluces vinieron a levantar Catalunya (entre ellos mi madre y mis abuelos paternos, por cierto). Mis cojones, vinieron a vivir mejor que vivían, y no hay que agradecerselo, hay que pagarles y darles los mismos derechos, exactamente igual que se haría con un nacional. Y por cierto, exigirles las mismas obligaciones.

#9 yo he llevado equuipos de gente con personal extranjero y nacional, y te aseguro que se le pagaba lo mismo exactamente a unos que a otros, y he tenido dos ucranianos, un brasileño, dos chilenos, uno de Santo domingo, un peruano...

[#17 perico_de_los_palotes]

#16 Yo diría que la inmensa mayoría de los emigrantes van a hacer el trabajo que no quieren hacer los del pais (si no existen tales trabajos, no hay inmigración), aquí hace unos años, en Alemania hace más y en EEUU hace todavía mas. Y eso es cuantitativamente beneficioso en términos netos para el país de acogida. Por ejemplo, en España aportan hasta tres veces más de lo que cuestan al Estado.

http://america.infobae.com/notas/51429-Inmigrantes-aportan-al-Estado-espaol-tres-veces-ms-de-lo-que-gastan

Indudablemente todos salimos ganando, pero algunos mas que otros.

[#18 Desactivado]

#17 ¿y? van a hacer un trabajo, y se les paga por ello. No veo que se deba agradecer nada a nadie. Si no les interesara no vendrían. Es una relación mutuamente beneficiosa, pero no oigo a ningún emigrante dar las gracias por una oportunidad de trabajar que no tiene en su lugar de origen, ni falta que hace. Yo no doy las gracias a mi jefe por darme trabajo, ni el me las da a mi por trabajar para él. Si yo genero tres veces más de lo que me pagan, tanto mejor, estará más contento de que trabaje con él, pero sigue sin tener que agradecerme nada.

Se les tiene que tratar como iguales en todos los aspectos, tanto derechos como obligaciones. El hecho de que vengan a hacer el trabajo que no quieren los nacionales es razonable. Si lo quisieran no habría esos puestos de trabajo ¿no? Igual habría que dejar ciertos puests vacíos con buenos sueldos para que los ocuparan emigrantes...

[#21 perico_de_los_palotes]

#18 ¿A tí nunca te han dado una bonificación por méritos o contribución al beneficio? En mi actividad profesional es la norma.

[#61 Desactivado]

#21 si , un 10% de mi bruto anual. Pactado por contrato, no es ningún agradecimiento, es una recompensa por un trabajo bien realizado. ¿que tendrá que ver?

[#27 Keep]

#17 Es imposible que aporten más al Estado de lo que gastan, ese estudio es una chapuza falaz y es que se olvida del pequeño detalle de que sólo el Gobierno Central se ha gastado en tres años más de 2.000 millones de euros en planes de integración para inmigración: http://www.inmigracionclm.org/recursos/recursos/15080.html

[#28 perico_de_los_palotes]

#27 Lo que es una chapuza, querido amigo, es no dividir antes de soltar barbaridades. Pero no te apures que ya te ayudo yo:

2.000.000.000 divididos entre ~5.000.000 de inmigrantes (siendo muy buenos) =400

400 en 3 años son poco mas de 100 euros por año, unos 10 por mes por cada inmigrante.

Comparemos esa cifra con 2 baremos habituales.

El PIB per cápita mensual de España es unas 250 veces eso.

La pensión minima, unas 50 veces.

[#39 Er_Pashi]

Ya que estamos con los cálculos de #28 y #27. Ahí va otro.
Pongamos que cada inmigrante se gasta al mes 500€ (será más pero bueno...) en comer, dormir, transporte, vestido... En un año serían 6000€.
Por esos 6000€ pagan 1080€ de IVA, que es un impuesto que pagamos todos. Ya sé que no todos los productos tributan igual, pero es para hacernos una idea.

Si como dice #28 hay 5000000 de inmigrantes, eso sale a que aportan 5.400.000.000 € al año solo en IVA. Si contamos IRPF sería bastante más.

Bueno, el cálculo es muy grosero, pero lo que tengo claro es que es difícil que reciban a cambio toda esa pasta. Y también lo tiene claro este señor, que sabe más que yo.

[#54 pff]

#39 Parecéis políticos haciendo cálculos, no dais una

[#48 Keep]

#28 Es que eso es sólo una parte de lo que el Estado ha gastado en los inmigrantes, te olvidas de sanidad, colegios, becas de comedor, VPO, y de todo lo que gastan los Ayuntamientos y las CCAA.
Por poner un ejemplo en Cataluña los inmigrantes reciben el 77% de las ayudas al alquiler que da la Generalitat:
http://media.e-noticies.com/ext/20110415/ajudes-de-lloguer.pdf

[#63 perico_de_los_palotes]

#48 La primera vez te la paso porque todos cometemos errores. A la segunda las profundas carencias adquieren gran nitidez.

En ese documento que traes ahora se detallan gastos de 1,3 millón de euros para el medio millón (siendo buenos) de inmigrantes que viven en catalunya. A los 10 de antes le añades otros dos euros y ya tienes 12 euros públicos contabilizados por inmigrante y mes. Sigue sumando y cuando des con un cifra concreta que te parezca chuliguapis le restas los impuestos y si eso volvemos a hablar.

Mientras no hagas eso, calificar de chapucero un estudio es, en el mejor de los casos, muy poco creíble. La evidencia anecdótica y nada vienen a ser lo mismo. Y donde no hay ...

[#51 Neomalthusiano]

#27 Te olvidas que todas las cotizaciones hechas por los inmigrantes que se han marchado implican un 100% de ganancias de la Seguridad Social porque no generarán derecho a pensión.

Y hablamos de muchísima gente: todos los que han trabajado mientras hacían un curso/carrera antes de volver a su país; todos los que hicieron una temporada (o varias) en el sector turístico y ya no vienen; todos los que habiendo residido por un largo período, hoy se ven obligados a volver a su tierra por la crisis.

Es un enorme subsidio a fondo perdido pagado por los bolsillos de los inmigrantes a las arcas de la Seguridad Social.

[#66 ziegs]

#40 No es que nos parezca bien, sino que la gente se mueve donde hay trabajo y aquí tanto da la procedencia. Tengo un hijo que no encontró trabajo en España y se fue a la ventura, ha estado en dos países comunitarios diferentes; si en su país cambia la situación laboral en alguna ocasión, volverá con toda la experiencia acumulada, si no pues se quedará. Y la dignidad está en el trabajo, en donde te puedas sentir útil, no rascándote los cojones esperando ayudas y subvenciones, para hacerte lo que no eres, un vago.

#51 [..."implican un 100% de ganancias de la Seguridad Social porque no generarán derecho a pensión"].
Y ¿qué pensión piensas que van a cobrar la gente que lleva años en el paro y sin posibilidad de trabajar, cuando se toma como base los últimos años de cotización y además se están planteando aumentar la edad de jubilación?, te respondo yo una mierda

#59 "Eso lo que causó es que luego todos tuvieran que aceptar esos sueldos de mierda".
Para muchos inmigrar era venir al paraíso y aceptaban cualquier salario, siempre era muchísimo más de lo que dejaban atrás. Venir de países donde no tienen ni lo más básico, les ha permitido beneficiarse de muchas cosas que ahora cuando vuelvan van a echar en falta, han vivido como cualquier nativo, muchos vuelven con una formación que no traían y con hijos educados en colegios públicos; la situación en sus países ha cambiado a mejor, ahora toda la experiencia acumulada la pueden poner al servicio de su país, no entiendo los lloriqueos, como dice algún comentario victimismo y el victimismo viene dado porque no vuelven con las maletas rebosando dinero, es decir, todo lo que han aprendido no vale nada, sólo el dinero.

[#46 meus]

#17 ya estamos con los mantras "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" "los inmigrantes hacen el trabajo que no quieren los del país".... 5 millones de parados y aún te sigues creyendo eso?

los inmigrantes aceptaban los sueldos que no querían los nacionales en un mercado laboral donde podían elegir. Ahora el mercado laboral está roto no puede absorber ni a los nacionales, mucho menos a los extranjeros y tienes a ambos compitiendo en salario por los escasos puestos de trabajo que ofertan.

Sobre el estudio que haces mención, parece mentira que todavía haya que repetirlo. En España NO hubo crecimiento, hubo ENDEUDAMIENTO y ahora estamos pagando las consecuencias. Así que ya empiezan con falacia si quieren hacer pensar que la inmigración contribuyó al crecimiento.

[#59 Desactivado]

Ahora nos tendremos que sentir culpables de que se vayan los inmigrantes, no te fastidia... Vinieron a vivir mejor ellos, no a que viviera mejor yo. Si ahora viven peor y se quieren largar, ahí está la puerta. Y si a alguno lo han explotado, que no se hubiera dejado, coño, que parece que tengamos nosotros la culpa de que aceptaran sueldos de mierda. Eso lo que causó es que luego todos tuvieran que aceptar esos sueldos de mierda.
#17 Pues yo creo que no siempre vienen a hacer el trabajo que no quieren los nacionales. Y hay sectores que los han mandado a hacer gárgaras, como el transporte y la restauración, tirando por los suelos la calidad del servicio y los sueldos.

[#67 Desactivado]

#45 #44 No son ayudas, son estadísticas, se les da el dinero para que desaparezcan del número de parados y punto. Además hay países que sí dan ayudas a los que vuelven como Ecuador, pero generalmente son países mucho más pobres que España y no pueden dar ayudas de esa clase aunque quisieran.

#59 ¿No entiendes los lloriqueos? ¿Viste los videos? Pensé que ahora que veríais a los "famosos inmigrantes" en historias personalizadas los veríais más como humanos. Ya te digo, cuando tengas una familia y luego tengas que dejar a tu familia lejos, muy lejos para tener que alimentarla, me dices cuál es el lloriqueo. (Si no me equivoco el señor que estaba llorando en el video se quedaba y era su hija la que se iba)

[#36 Mark_]

No tienen un perfil muy diferente al típico español que hemos visto durante estos años: él trabajando en la construcción y ella en limpieza/administración/cuidados de niños o ancianos. Es decir, trabajos para los que no se requiere cualificación alguna.

El sistema quizás se haya aprovechado de ellos, pero ellos también han estado ganando -en casos como estos- su dinerito muy a gusto y viviendo exactamente igual que cualquier español. Ahora no es que no haya trabajo para ellos, es que apenas lo hay para nadie y mucho menos en esos sectores.

Como dice #16, vinieron por trabajo y se van por trabajo. No son refugiados políticos o estan desplazados por las grandes hambrunas de su país.

[#30 Frasier_Crane]

Pues sintiéndolo mucho, adiós muy buenas. Lo siento pero son el perfil típico de inmigrante sudamericano: ella de limpiadora/cuidadora de ancianos y él en la construcción o similares. ¿Qué quieren, si no tienen estudios? En España sobran limpiadoras/cuidadoras de ancianos (que es a lo que se mete toda mujer sin estudios) y obreros en paro (lo mismo en masculino). A patadas hay. Normal que les afecte tanto el paro. Ahora, matadme a negativos por decir la verdad.

[#41 TheEconomista]

#30 Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. En este caso el problema no es tanto el ser o no inmigrante sino el ser una familia con muy poca o nula formación. La situación de familias españolas con similar formación es exactamente igual. E incluso nos encontramos ya personas con una gran formación que lo está pasando muy mal económicamente. Si consideras que en tu país de origen o en cualquier otro país vas a tener más oportunidades que en este, lo normal es que te vayas, seas inmigrante o seas español que ahora tendrá que emigrar.

[#49 Frasier_Crane]

#42 Sí, y la gente que se mete a cuidar ancianos, en su gran mayoría no tiene ningún tipo de formación, ni de primeros auxilios ni nada, me temo. Es difícil ser autodidacta en ese campo porque necesitas saber cómo responder ante una emergencia médica, etc. Y dudo que la gente que se mete a eso lo haga con la debida formación. Ven dinero "fácil" sin necesidad de título académico. Y cuando ahora hay 50 desempleados por cada anciano que necesita cuidados, ellos lloran porque la sociedad "no les quiere". Tampoco veo la controversia, porque de hecho he sido inmigrante yo mismo, aunque cierto que no en estas condiciones, pero el problema está en el victimismo que hay en las palabras de la gente entrevistada.

#41 Sí, pero en el reportaje, por lo que dice, parece que les obligamos a marcharse con una pistola en la sien. No les echamos nosotros, les echa la crisis que ha acabado con el hecho de que toda persona sin estudios pudiera cobrar 1000 ó 2000 euros y que conllevó en su día tanta inmigración. Hay mucho lloriqueo en el reportaje, y mucho victimismo también.

[#53 Desactivado]

#49 Tal vez en asistencia domiciliaria y en asilos de mala muerte sea así... Rectifico, es así sin duda. Pero te aseguro que en residencias y centros de día decentes u "oficiales" (públicos y concertados, vamos) a día de hoy es necesario cuanto menos un curso de cuidados de geriatría y en breve será necesario el técnico en curas de enfermería, que viene a ser una FP1.
Pero, repito, eso sucede en muchísimas profesiones. Creo que no hace falta hacer una lista...

[#42 Desactivado]

#30 Verdad sesgada. Para cuidar ancianos con un poco de fundamento necesitas, amén de paciencia y mucho estómago, formación. Si no lo harás, sí, pero no lo harás todo lo bien que se necesitaría. Como en muchísimas profesiones.
Si lo haces bien... Entonces eres un (o una) autodidacta como la copa de un pino además de la víctima de la tan hispánica titulitis. De nuevo como en multitud de profesiones.
En cuanto al tema que nos ocupa, la madre de una amiga mía decía siempre que: "Se tiene que vivir donde se tiene la vida". Es normal y lógico que las personas nos movamos donde mejor nos podamos ganar la vida... Yo no le veo la controversia por ningún lado.

[#8 davidx]

#7 En segun que trabajos puede que si,mas que nada porque si eres inmigrante lo que quieres es trabajar y negocias menos las condiciones.Pero lo que yo he conocido es lo que he dicho,todos los trabajadores inmigrantes que he conocido en los diferentes trabajos que he tenido en la ultima decada han cobrado lo mismo que los nacionales en su mismo puesto.
Y lo voy a dejar aquí porque al final va a parecer que tengo algo contra los inmigrantes,y no es así.A una persona que deja todo lo que tiene para buscar una vida mejor(muchas veces jugandose la vida en el camino) siempre le tendré respeto.Pero cuando las cosas se ponen mal también se tienen que adaptar,como nos adaptamos todos.

[#10 davidx]

#9 chico leete mi comentario en #8 que paso de dar mas explicaciones

[#13 Desactivado]

#8 ya pero los malos ratos se pasan mejor con los tuyos, y es de entender que quien esté mal y sin futuro, si su familia y amigos están en otro país, se vuelva a ese país.

Yo conozco españoles que hacen lo mismo, se han ido a otro país, no les ha ido bien (por lo que sea, muchas veces la razón es simplemente el desánimo) y han decidido volver aunque la situación esté peor en España. Contra los sentimientos no se pueden buscar objetivismos lógicos.

[#34 landaburu]

BUUAAA, BUUAAAA, tengo 7 menores a mi cargo y no me da con los 1050 euros que gano.

LLORICA!!, habértelo pensado mejor antes de ponerte a procrear como un conejo.

Ninguna pena...

[#20 ziegs]

#15 O a los vascos, o a los andaluces, o a los extremeños, o a los canarios... por poner otros ejemplos.

"Y ahora, con la crisis se les lanza el mensaje de que sobran”, nadie les lanza el mensaje de que sobran, ésto me parece demagógico, simplemente en España no tienen trabajo cinco millones de personas y no se dice X son españoles, X subsaharianos, X sudamericanos, etc.

Conozco casos de gente española que emigró a otras provincias, por la falta de trabajo en las suyas, y ahora han decidido volver y por el mismo motivo "para vivir mal aquí, prefiero vivir mal en mi pueblo"

[#22 bruster]

#20 Bueno, si se les da una ayuda para que se vayan a sus países...no es un mensaje directo, pero sí una invitación para que se marchen...

[#25 ziegs]

#22 Es una ayuda para que puedan regresar de donde vinieron, no es una invitación; que yo sepa a ningún otro colectivo se les dota de ayuda para que puedan irse libremente, si éso es lo que quieren, nadie les obliga.

[#111 ArcadasDeBuenismo]

#20 Debes de vivir en otra sociedad paralela, porque si hablas sin tapujos con gente de clase baja española, y con poca preparación: de las primeras que te sueltan es "lo que tienen que hacer es echar a todos los inmigrantes, que nos quitan el trabajo". Todo un alarde de valentía buscando siempre al enemigo menos enemigo y más debil. Porque claro, el trabajo lo crea y lo destruyen los inmigrantes, y las leyes que incentivan su llegada o su salida también las hacen ellos, no te jode.

Además jamás vi a semejante gentuza quejarse por el efecto de las leyes que provocaban una bajada de los salarios en base a que los inmigrantes están obligados a coger cualquier trabajo para poder seguir estando en españa, por cuestiones de papeles. Siendo eso lo que hace que estén dispuestos a negociar condiciones a la baja. Siendo ademas este tipo de leyes, hechas por españoles y no por inmigrantes, para que de esta manera haya bajos salarios y alta rentabilidad para los empresarios, españoles.

¿Has oido hablar de la última reforma de la ley de extrangería? ¿Has oido hablar de los CIES? ¿Has oido hablar de los inmigrantes a algún policía?

Si no has escuchado todo esto alguna vez, es que no tienes ni idea de si se les manda el mensaje de que sobran o que no sobran.

[#31 centelleante]

"Otros cinco hijos".

WTF? Haberlo pensado antes de meterla.

[#52 Keep]

Pero si en muchos casos el transporte se lo da gratis el Ayuntamiento, el aquiler lo subvenciona la Comunidad Autónoma (77% de las subvenciones al alquiler en Cataluña son para inmigrantes, sólo el 22% para autóctonos) y te olvidas de las remesas que suponen 7.200 millones de euros que envían los inmigrantes a sus países de origen cada año:

http://www.publico.es/412036/espana-es-el-principal-emisor-de-remesas-de-la-ue

[#56 Neomalthusiano]

#52 Las remesas son propiedad privada, con ellas pueden hacer lo que quieran (como si cojen el dinero y le pegan fuego).

Lo que pasa es que hay mucho listillo mirando a ver si le puede birlar algo al vecino, que encima es extranjero.

[#110 ArcadasDeBuenismo]

#52 Tendrían que hacer como los espabilados compatriotas. Meterlo en participaciones preferentes y en el negocio de la construcción.

[#44 Aleurerref]

Y porqué no les dan ayudas las embajadas de sus respectivos paises?

[#68 redclaw]

Pues yo trabajo en una empresa donde somos mas de 10 nacionalidades y a todos nos pagan lo mismo. Asi que de generalizar nada.

[#43 Desactivado]

Es un drama, sí. Lo entiendo, y no me gustaría estar en su situación.
No obstante, lo que no me gusta del artículo es que se podría desprender la idea de que los que tenemos nacionalidad española estamos todos viviendo de P.M. y, en un ataque de egoísmo/racismo ahora los que nos sobran son los inmigrantes.
La realidad no es esa. La realidad es que tanto españoles como inmigrantes lo están pasando muy mal y cada vez peor.

[#88 miguelalmeria1]

Este es uno de los grandes problemas,sobramos gente en este país y de esto se dice poco o nada.Cuando hay trabajo bienvenidos y cuando no lo hay pues hasta luego, es razonable y debería de ser una obligación.Lo que no es razonable es tener 7 hijos con 1050 euros de sueldo,pero no se como se las apañan que cuanta mas pobreza mas hijos.

[#69 Desactivado]

Es muy triste fracasar,sobre todo teniendo la responsabilidad de una familia,tener que negarle bienestar a tus hijos es tremendo.
Eso puede pasar en cualquier parte del mundo,pero teniendo tus afectos cerca me parece que es mas llevadero.
En mi pais los familiares de los que emigraron a España sufrieron mucho,hubo familias desarmadas,que nunca mas volvieron a la normalidad.Se debe pensar muy bien antes de tomar una decision asi

[#40 Er_Pashi]

Lo que es flipante es que se trate a las personas como mercancías y que nos parezca bien. Ahora hay trabajo aquí, pues dejas a toda tu familia y te desplazas. Ahora ya no lo hay pues te vuelves. ¿Dónde está la dignidad?

[#14 Desactivado]

Hombre no es que se lance el mensaje de que sobran por ser inmigrantes, recordemos que a los propios españoles también se les lanzan mensajes parecidos. Para los políticos sobramos casi todos, los únicos que no sobran son sus votantes sumisos y sus amigotes, que esos son los que quieren lo mejor para España.

[#58 Desactivado]

Yo no soy Española,pero creo que el tema de los inmigrantes es complejo.Se sabe que emigrar a otro pais es una aventura,que no se sabe como va a terminar.No entiendo a los que van a otro pais a hacer lo que no hacen en el suyo.
Tenia unos vecinos,que tenian un transporte escolar,lo manejaba el matrimonio en distintos horarios,vendieron el transporte,la casa y se fueron a España.Me entere despues que el trabajaba en la construccion y ella de niñera.
Esta es una de las tantas historias que no entiendo.

[#33 Desactivado]

tiene sentido, si vas a pasar penuria, al menos estas en tu pais y rodeado de los tuyos

[#60 NapalMe]

Pues aun tienen suerte de tener donde ir.

[#38 Pacurro]

“Hay familias que los reciben con mucha alegría pero al ver que vuelven sin nada, empiezan a verlos de otra manera. Siempre se ha asociado al emigrante a maletas llenas de dinero. Ahora vuelven con las manos vacías, ya no pueden ayudar a nadie. Son un problema más”.

Esto es absurdo, jamás un emigrante vino acá (Ecuador) con maletas llenas de dinero. No entiendo de donde sacan eso. Si hay un pueblo solidario ese es el pueblo ecuatoriano, ¡si señor! y nuestros hermanos jamás serán un problema, siempre serán bienvenidos a su familia y a su tierra.

[#62 Desactivado]

#38 Si hay un pueblo solidario ese es el pueblo ecuatoriano

Estas son tonterías. Todos los pueblos creen ser solidarios. Esa porción, sin embargo, no habla de los ecuatorianos, sino de las familias de los que vuelven en particular y no de todas sino de cosas que ocurren. La familia que era mantenida por el resto, a veces viviendo del cuento recibiendo cantidades que equivalen a sueldos completos se ven con el "benefactor" en casa y ahora se ven obligados a trabajar. La gente no siempre es buena y la vida no es justa.

[#109 alter_ego]

#38 Si, claro, guapo... tu sigue viviendo en el mundo de la piruleta...

[#45 pip]

El español que tenga que emigrar a otro país para trabajar también merece que le paguen el billete de ida, ¿No?

[#84 Desactivado]

Todo esto también tiene sus responsables políticos: los de la burbuja inmobiliaria y los de la política de puertas abiertas. Para que permites que España se llene de inmigrantes si no existe el tejido productivo para mantenerlos junto a sus familias a medio y largo plazo???

No sólo se permite que España sea el segundo país con más inmigraciónra de europa tras Alemania sino que encima a los pobres se les tima con hipotecas que nunca podrán pagar!!

Hace poco oí la noticia de que menos de un 30% de los ecuatorianos llevaba el día el pago de su hipoteca. No pasa nada: se les rescata (con el dinero de todos, claro) y punto!

[#85 Desactivado]

#84 Es muy fácil, España tiene demasiados inmigrantes por dos razones, interesa a muchos empresarios y somos muy progres y no queremos que nadie diga públicamente que somos racistas.

[#73 Desactivado]

Eso no pasa solamente en España,en mi pais se construye muchisimo le dicen el BOOM de la construccion,la mayoria son Peruanos,Bolivianos y paraguayos.Lo mas vergonsozo que lei en los diarios pidiendo empleadas domesticas,de nacionalidad Peruana.
La discriminacion existe en todo el mundo.No creo que España tenga culpa de no tener trabajo en este momento.

[#77 Señor_Cachopo]

A ve si cunde el ejemplo.

[#86 Desactivado]

ffuentes,es público y sabido que tu siempre rondas por temas en los que se pueda poner en evidencia el racismo y xenofóbia de los españoles.pero,¿en que no estás de acuerdo conmigo? ¿crees que los jovenes españoles o los mayores de 45 años no tienen derecho a trabajos bien remunerados? ¿no crees que a los hijos hay que darles las mejores oportunidades para que tengan el mejor futuro posible? ¿no crees que eso es más probable con dos hijos que con siete? ¿no crees que un hijo hoy es posiblemente un futuro parado?
Explicate,hombre

[#78 Desactivado]

¿Por que las Españolas no quieren tener hijos? no digo 7 me parece una carga muy pesada para cualquiera.

[#83 Desactivado]

#78
Porque hoy dia no se tienen hijos,se tienen parados.

[#81 Aleurerref]

[#57 proyectosax]

Ahora sobran no...han sobrado siempre ya que la mano de obra "necesaria" era ficticia.

[#70 Desactivado]

Yo entiendo que a nivel personal estas historias son muy tristes. Pero es que es normal que cuando la inmigracion ya no tenga trabajo se vuelva a su pais, es lo normal en cualquier pais (si, de esos con los que tanto se nos llena la boca y donde son bastante mas duros para todo esto). Otra cosa es que a esta gente pues se les asesore o se les ayude en la medida de lo posible para el retorno.

#57 Esa es una mentira que nos han intentado colar y muchos se han creido... Como aquello del trabajo que los españoles no quieren esos trabajos... Joder, lo que los españoles (y los de cualquier lado) lo que queremos es tener un sueldo aceptable. Hombre, se puede necesitar algo de mano de obra pero no todo lo que nos han colado en estos años... Negocio redondo para el empresario, jodienda para el españolito (sueldos, delincuencia, etc...).

[#71 Desactivado]

#70 La gente no creo que vuelva siempre por el país sino por la familia, además no todos los extranjeros pueden residir en el resto de Europa para buscar trabajo como los españoles o los familiares de comunitarios. Pero en la noticia aparece un perfil de extranjeros, cuando en realidad hay otros.

Esa es una mentira que nos han intentado colar y muchos se han creido... Como aquello del trabajo que los españoles no quieren esos trabajos...

Hombre, eso era cierto y era algo que se escuchaba ¿cómo crees que un albañil puede ganar esos sueldos que se ganaban en esos tiempos? Porque no había mano de obra en España. Y era algo que se escuchaba en cualquier país de la región, yo lo recuerdo.

[#47 musplus]

sucio pais..

[#65 nulero]

Mas bien reventando el mercado laboral trabajando por miseros sueldos, no se que coño hace esta noticia en portada

[#29 Wilder]

Falta poco para ver un mundo de total libre circulación, donde las fronteras sean practicamente eliminadas.

[#37 Dr_Granudo]

#29 ¿En qué te basas para decir eso? ¿Dónde ves esa tendencia?

[#55 Wilder]

#37 No existe una tendecia muy marcada, pero es el futuro de la globalización. En los proximos años el transporte masivo se abaratara muchisimo. Otro factor es internet y los medios de comuniación, que nos acerca a otras culturas de una forma espectacular. Y por ultimo, la economia de libre mercado no es optima sin una libre circulación, libertad de movilidad y flexibilidad laboral en todo el mundo. Mientras más libertad de movimiento y más flexibilidad laboral más eficiencia en la economia. Todos iriamos a donde hubiera trabajo, seria normal irnos durante una epoca a Alemania, y otra a Singapur.

[#1 davidx]

Es un pequeño drama,pero por lo menos tienen la opcion de empezar de cero en su pais.los Españoles en su situación,estan igual de mal,pero con la losa encima de haberse quedado sin piso,con una deuda de por vida con el banco y sin posibilidad de irse a ningun sitio

[#2 radio0]

#1 Vaya, pues sí que ves tú el vaso "medio lleno" para ellos.
Primero vinieron aquí buscando una vida mejor que en su país de origen. Después de que el sistema se aprovechase de ellos, y esto lo digo por las condiciones laborales y los contratos de menor cuantía como práctica habitual, se tienen que volver a su país sin nada.
No digo que estemos mejor, pero los contratos a inmigrantes habitualmente siempre han sido todavía peores que los nuestros. Nosotros por lo menos no tenemos que sacar dinero de sonde sea para comprar un billete para retornar, por lo menos ya estás en tu casa.

[#6 davidx]

#2 Lo de los sueldos es muy relativo,todos los inmigrantes con los que he trabajado,en igualdad de trabajo han ganado lo mismo que los nacionales(si eres ilegal ya es otra cosa).Por otra parte,como dice el articulo,el viaje de retorno se lo paga el estado.Y para terminar,nadie los esta echando del pais,se van porque quieren,y si es así supongo que lo harán porque piensan que en su pais van a estar mejor.Como decia en #1 por lo menos se van sabiendo que lo que ganen en su pais no se lo va a quedar el banco,por unas deudas de por vida,al perder sus pisos por no haber podido hacer frente a la hipoteca

[#7 radio0]

#6 Eso de que han ganado lo mismo te aseguro de primera mano que no. Coincidí con un compañero cubano trabajando en 2005 en la misma empresa y por el mismo trabajo yo cobraba más. Situaciones injustas de este tipo se han venido dando durante todos estos años.

[#24 Desactivado]

#7 Si? Pues yo haciendo un huevo de horas extras, teniendo más formación y sin antecedentes penales cobraba 600€ mientras que un compañero extranjero cobraba cerca de los 3000€... de peón de obra.

[#72 Desactivado]

#24 Igual era más productivo que tú. Y el ser extranjero no significa que no tenga estudios o tenga antecedentes penales.

[#107 Desactivado]

#72 En este caso si que tenia antecedentes penales. Y por supuesto que no era más productivo, pero mi jefe creía que si. Y como mi jefe muchos, y por eso mucha gente que vale se ha ido de España.

[#9 Desactivado]

#1 ¿De verdad lo dice sen en serio? Mucha de esa gente está tan hipotecada como la de aquí.
#6 Joder y ahora esto. Mi colega el africano, el de las 11 horas de curro semanal y 7 los sábados por menos del salario mínimo (con contrato por horas) debía ser que no sabía sumar, junto con todos sus compinches, todos tan negros como el. Porque españoles en la finca donde lo iba a buscar a veces con el coche solo el dueño hoygan.

PD: joder, macho, vaya ejemplo el tipo este ,tuviera menos hijos y podría mantenerlos no te jode...

[#64 Gorgonita]

#6 Conozco unos ecuatorianos que se "compraron" un chalet. Luego no lo pagaron, porque se iban a su país, y nadie les iba a embargar nada. Así vivieron muchos.

[#32 SuIXo]

#2 En mi opinión si piensas que estás más en casa en un país que otro ya es un problema.

[#50 radio0]

#32 Pues es tu opinión y la respeto, pero sí me siento más en casa en el lugar en el que nací y tengo a las personas que quiero más próximas y conozco el entorno en el que me desenvuelvo mucho mejor. Pero es algo muy personal desde luego.

#35 Conozco a muchas personas de otras nacionalidades (creo que esto ya lo había dicho antes) y conozco muchos más ejemplos pero he destacado el primero que se me ha venido a la cabeza al tratarse de un caso vivido en primera persona.
Desde luego que hay muchos ejemplos de todo tipo, pero por mi experiencia, en muchos las condiciones económicas no han sido las mismas. También tengo que decir que este tipo de desigualdades no se producen en la misma medida para personas extranjeras por ejemplo de Finlandia o Canadá que para otras de Cuba o Venezuela, por poner un ejemplo.

[#35 figus_black]

#2 Yo no se a quien conoces, pero todos los inmigrantes que yo SI conozco fueron tratados como cualquier otro español desde el principio. Por supuesto que ha habido excepciones, pero te aseguro que tampoco son los que se están volviendo en aviones Iberia a su pais.

La mayoría de los inmigrantes en España han sido acogidos, no han sufrido ni la mitad de xenofobia que en otros paises, han podido criar a sus hijos en un pais más desarrollado, mejores condiciones de vida y educación.

Pero al parecer se van "sin nada" de España. Y es que para algunos todo es dinero.

Eso si es ser de pobres.

[#75 Despero]

#2 En España hay un programa de Retorno Voluntario de Inmigrantes donde si eres un inmigrante de ciertos paises (como de américa latina, en general creo que todos) el estado te paga el billete.

Fue una medida de Zapatero.

No digo ni mucho menos que sea suficiente para compensar a esta gente. Sólo quería apuntar que existe algo como eso, vaya, por si le sirve a alguien en algun momento.

P.S: Lo pone en la noticia, acabo de fijarme al releerlo.

[#3 Desactivado]

#1 Depende de cómo hayas empezado de mal. Un europeo puede empezar de nuevo en cualquier país de la UE que se le ocurra. Por otro lado, no todo extranjero (no me gusta la palabra inmigrante pero no viene al caso) puede volver a su país y empezar con apoyo. Mucha gente se llevó a su familia o no la tenían y volver es tan desafiante como haberse ido. Otros tantos se fueron por la presión de generar una entrada de dinero en casa y volver implica llegar al fracaso y a más problemas.

Sí, pequeño drama.

[#4 MADONNO]

#1 no nos acordamos que nosotros tambien hemos sido inmigrantes y que volveremos a serlo.

[#15 Papeo]

#4 Que le pregunten a los gallegos...por ejemplo.

[#23 Desactivado]

#4 Por qué no hablas en presente?

[#11 anor]

#1 Perdona te he votado negativo sin querer. En otro de tus comentarios te votare positivo para compensar.

[#12 anor]

#1

Aunque como siempre digo, no se puede generalizar, creo que tienes gran parte de razon. Muchos españoles se encuentran en una situacion terrible: con unas deudas que pagaran durante toda su vida, sin vivienda, sin empleo...y encima soportando la insolidaridad de esta sociedad...

[#19 dreierfahrer]

No estoy del todo deacuerdo con #1 pero creo que os habeis colao dejandolo en blanco... tampoco es pa tanto....

Positivo por compensar algo

[#26 Desactivado]

Cierra la puerta al salir.