Imágenes del enfrentamiento en el pozo Sotón de Hunosa.
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#6 Cierto, las revoluciones tienen que ser pidiendo por favor y sin molestar.
Ejemplos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1905
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_sandinista
Andá, ahí no son tan chulos como en la puerta del Sol.
Míralos, todos juntitos como los párvulos el primer día del cole...
Esa es la forma de hacerlo y conseguir cosas y que el atajo de delincuentes que nos gobiernan cedan y se marchen cagaos de miedo, mientras eso no ocurra seremos los demás los que tengamos el miedo en el cuerpo.
#6 Lo que no funciona es poner el culo siempre...bueno, quizá a algunos les vaya mejor así, y no metas a ETA por medio que nada tiene que ver y si tuvieramos que hacer comparaciones dime quien estaría más cerca de ser terroristas, el gobierno o el pueblo?...yo lo tengo muy claro.
Casi nadie quiere la violencia, pero cuando llegue el momento llegará solita, espero que no tenga que ser así, todos queremos vivir tranquilos y felices, pero todo tiene sus límites.
Puxa Asturies !!! Aupa munduko langileria!!!
Gora 3. errepublika
#8 Si la policía no tuviese límites de actuación, nosotros tampoco los tendríamos.
Ni un paso atrás! ni para coger impulso!
Para los que preguntan por los fondos mineros, unos ejemplos:
Industria dio 198 millones de los fondos mineros a una empresa catalana alejada de las cuencas
http://elpais.com/diario/1998/12/16/espana/913762819_850215.html
Industria dio fondos mineros a una firma del hermano de un edil de Oviedo
http://elpais.com/diario/1999/03/17/espana/921625216_850215.html
Asturiana de Zinc recibió más de 24 millones en subvenciones públicas desde el año 1999
http://www.lne.es/aviles/2011/05/11/asturiana-zinc-recibio-24-millones-subvenciones-publicas-ano-1999/1072864.html
Industria subvencionó 10 granjas de cerdos con 900 millones de los fondos mineros
http://elpais.com/diario/1999/03/10/espana/921020416_850215.html
La directora de Minas aprobó ayudas para el empresario Lago, pese a los informes negativos. El grupo de sociedades asturiano ha recibido 645 millones de Industria desde el año 1996
http://elpais.com/diario/1999/04/20/economia/924559216_850215.html
Puede ser que con la violencia no se consiga nada (escribiendo en el libro de reclamaciones seguro que no) pero los hechos son tozudos y los mismos cínicos que predican el "diálogo" y condenan la violencia, los amos del sistema que nos oprime y nos explota, son los primeros en recurrir a ella cuando quieren de verdad resolver algo. Léase Irak, Libia, Afganistán, etc. Infelizmente en este mundo, cuando algo cambió se cambió a la fuerza. Por la buenas no entrega el poder nadie, y menos estos inmorales. Primero recurren al engaño, luego nos reprimen, luego nos apalean y finalmente, si la cosa no funciona, mandarán al ejército a que nos dispare, su pacifismo solo vale para los demás y mientras no vean peligrar sus privilegios. Por cierto, hace 50 años no existía la palabra terrorismo (que hoy se utiliza para todo) había movimientos guerrilleros, sublevaciones, guerrillas, revoluciones, etc.
esto puede que sea lo que hace falta para que despertemos.que el miedo cambie de bando
Este video es mejor:
Puxa Asturies dixebra.
Difícil situación tiene esto. Por un lado el carbón es la fuente de energía mas contaminante, Europa presiona para que se deje de subvencionar el carbón por otras fuentes mas limpias, de hecho si lo vuelve a primar les caerán multas a España, además el estado está sin un duro, se recorta de todos lados y el sector vive exclusivamente de las subvenciones estatales porque el carbón foráneo es mas barato. Por el otro lado, están los mineros que se les conoce por su infatigable lucha, de no dar un paso atrás y no van a ceder, luego están las Comarcas de las cuencas mineras que viven casi en exclusiva y que podría alcanzar tasas de desempleo superior al 70% si se cierra el sector.
Recordemos que esta gente protesta porque los fondos MINER que la Union Europea dio a España para la reconversion del sector del carbón, los políticos se lo gastaron en polideportivos, teatros y otras obras faraónicos que no ha servido lógicamente para reindustrializar esas regiones,
Esto si es gente con cojones y no los del 15M.
Aunque la verdad, los de la UIP me dan bastante lastima, estar ahi sufriendo las de Cain con tal de defender a sus superiores, hay que tener poco cerebro y dignidad para hacer eso...
#8 Si la policía no tuviese límites de actuación como dices las revueltas mineras estarían finiquitadas pero aparecerían decenas de focos parecidos por el resto de España porque nos están quitando el pan a marchas forzadas. Creo que los mineros estarán más que satisfechos si son la mecha de algo mucho más grande que de verdad despierte a este país aborregado.
#9 Y dale, el pueblo no son los mineros, ni el 15M, ni los sindicatos, somos todos juntos. y todos no estamos de acuerdo con la violencia.
De pegar tiros en la cabeza o poner bombas en Hipercores por razones de raza o no se sabe muy bien porque , a luchar por un sueldo para dar de comer a tu familia creo que hay una gran diferencia, pero aquí tenemos a los de siempre intoxicando.
#13 Creo que se está mitificando a los mineros. No son los salvadores de España ni nada, luchan por sus bocas y a la mayoría les dará igual que sean una mecha para España si mientras ellos no tienen con qué alimentar a sus hijos.
Luchan por su trabajo, no por el de todos los Españoles.
#17
Pues yo los mitifico por eso mismo, porque "luchan por sus bocas", cosa que el resto no hacemos.
#104 Gracias a la Revolución Rusa la clase trabajadora occidental obtuvo más derechos sociales y laborales, aunque fuera para evitar que se hicieran comunistas. De hecho, desde la caída de la URSS esos derechos y conquistas están siendo atacados.
Antes de la americana hubo la Revolución corsa (1755), muy poco conocida, pero que convirtió la isla en una república constitucional, la primera del mundo. Su líder fue Pasquale Paoli y sus ideas influyeron en las de la Revolución Americana (de hacho hay varias Paoli City en los EEUU).
Por cierto, por irónico que sea, fue Napoleón quien expandió las ideas revolucionarias por toda europa.
Así que lo que digo no tiene nada de dislate.
Estoy no es como sacudir a estudiantes menores de edad... !Eh! valientes. Se os ve menos prepotentes.
Si un grupo de mineros puede poner en jaque a los antidisturbios, si nos juntamos todos los españoles y echamos a los POLITIFLAUTAS y a sus amigos podríamos vivir en un paraiso.
Me he logueado para decir que ojala todos hiciéramos como los mineros, luchar por lo que es nuestro y por el pan para nuestros hijos.
#10 En España, sin embargo, estamos atando los perros con longaniza, y disfrutamos de una democracia plena y estupenda. De hecho los Franceses pasan la frontera masa para venirse a vivir aquí.Y todo eso es porque hemos sido serviles y obedientes.
#14 Gracias a la Revolución Rusa tenemos todos los derechos laborales y sociales actuales.
Gracias a la Revolución Francesa existen la democracia, la libertad de expresión y los derechos humanos.
La Revolución Sandinista llevó la democracia a Nicaragua y acabó con la dictadura de Somoza.
Por cierto, ¿Quieres más ejemplos?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_1848
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1868
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_1830
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1820
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_mexicana
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Noviembre
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_boliviana
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_guatemalteca
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_los_Claveles
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rumana_de_1989
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_National_Revolution
etc
Una cosa está clara, los de arriba nunca dejan el poder sin oponer resistencia.
#15 En Corea del Norte la policia no tiene límites de actuación...
si todos pelearamos como los mineros las cosas irian mejor.en vez de criticar las violencia de los mineros porque no critican la violencia economica, politica y policial del estado español.ya esta muy visto el cuento de que lo que no es del PPSOE es ETA,INVENTAROS OTRO CUENTO QUE ESE YA ESTA MUY VISTO.o acaso pelear por tener un plato en la mesa es
ser un separatista vasco(con mis respetos para los separatistas vascos que al final van a tener razon que pertenece a españa es una ruina).los que escriben en contra de los mineros son los comepollas de algun partido esperando que les den algun trabajo en algun ayuntamiento o alguna prevenda
Hai que ser miserable y arrastrado para comparar a unos trabajadores que luchan por su puesto de trabajo con ETA.
#36 Reducción paulatina de ayudas + cierre en 2018, es lo que se firmó con Europa, sindicatos, gobierno PSOE, etc. Los fondos vienen de la UE. Pero el gobierno actual lo destinó a "otras partidas" y echa a esta gente a la calle sin más, meándose en lo firmado. Pues normal que no traguen, no debería tragar nadie.
#103 La revolución en EEUU fue anterior a la de Francia, y aunque el régimen resultante no pasaría nuestros estándares modernos de democracia (e.g., sufragio censitario, sufragio sexista, no se atrevieron a abolir la esclavitud para no enemistarse con el sur y ser reengullidos por Gran Bretaña, etc.), fue ciertamente muchísimo más democrático que la dictadura napoleónica.
La revolución francesa no inventó la pólvora.
Y la revolución rusa no trajo derechos, trajo una dictadura soviética.
Deja de decir dislates.
#8 que tontería, si la policía entrase a saco estaríamos hablando ya de muertos en los dos bandos. Y me gustaría saber qué opinión empezarían a tener los policías de su propio gobierno que los manda a morir para luchar contra civiles en huelga.
La UE subvencionó al carbón hasta el 2017 (creo) y el dinero se lo dilapidaron los políticos de turno.
En Valencia pasa lo mismo con los medicamentos y los bonolibros y las becas estudiantiles aprobadas, enviadas las remesas desde el gobierno central pero nadie sabe donde está el dinero.
#16 Pero ellos tienen al Amado Líder. ¿A quién tenemos nosotros? ¿A Rajoy?
#4 Tampoco creo que se pongan a pedir DNI para tocar los huevos
#23 La violencia de estado es más legítima? Qué la hace mejor? Que sea de estado?
#20 Os habeis fijado en la cara de panico de los maderos, esto no es lo mismo que enfrentarse a un grupo de estudiantes de instituto, seguir dandoles como se merecen
#21 Nunca mejor dicho POLIFLAUTAS, espero que tus palabras se hagan realidad y les demos de su propia medicina a los poli y a los gobernantes de mierda
Titular corregido: "Violento enfrentamiento entre mineros y
PolicíaTerroristas"Menos cháchara y a las barricadas ya
Aquí, una noticia divertida: http://elpais.com/diario/1998/12/16/espana/913762819_850215.html
#74 No te preocupes, nunca me la he cogido con papel de fumar.
No me gusta la violencia, sobre todo si es gratuita, pero una cosa es violencia gratuita y otra cosa defender tus derechos con contundencia, como hacen los mineros. Las manifestaciones pacificas están muy bien, pero no sirven para todas las circunstancias. Yo no veo bien agredir a un agente de policía (ni a nadie), pero si ese agente de policía se extralimita y agrede a alguien sin motivo y le parten la boca, pues que se joda.
Si manifestarnos pacificamente desemboca en palos y detenciones ilegales por parte de la policía (Y en declaraciones lamentables y vergonzosas por parte del gobierno ) y manifestarse como lo hacen los mineros da sus frutos, nos están pidiendo a gritos que tomemos ese camino, pues son tan soberbios que no se paran ni a pensar a donde están empujando a la gente con su chulería. ¿Donde se ha visto que la policía cargue a saco contra menores de edad que están sentados pacíficamente en el suelo y los acusen de desordenes y luego a los mineros que cortan autovías no tengan cojones ni a acercarse (y por supuesto ni a cargar ni a detener en masa, como hicieron con el 15M)? Una policía (y un gobierno) fuerte con los débiles y débil con los fuertes, una vergüenza y mas teniendo en cuenta que los ciudadanos no están pidiendo nada que no les corresponda y que la policía (y el gobierno) son servidores de los ciudadanos.
#30 Lo de la guillotina ya empieza a ser verdadero cansinismo y una absoluta gilipollez.
Lo que les hace falta de verdad a los mineros es que gente de todo el pais vaya ayudarles porque conforme se vaya alargando los enfrentamientos el número de antidisturbios seguramente irá aumentando hasta que el número será lo suficiente grande para que los mineros vean que será imposible que ganen sin más apoyo que ellos mismos.
#6 Y si no lo consiguen (que es probable que no lo consigan), por lo menos habrán salvado la dignidad y podrán volver a casa con la cabeza bien alta, cosa que muchos no supieron hacer. No es lo mismo volver a casa sin poder traer comida y llorando, que volver cubierto de polvo, de pólvora y de sangre pudiendo decir: «Hicimos lo que pudimos hasta el final». ¿De quién preferirías tú ser hijo?
#7 la tercera no la conozco bien.
La primera terminó en la dictadura napoleónica, y la segunda fue el germen de la dictadura soviética (i.e., la considero el germen de la revolución de 1917). ¿Son esos tus faros?
#14 #104 ¿Qué hay de la revolución francesa de verdad, la de 1848? ¿Esa también la vas a despreciar?
Me resulta demasiado cansino que echéis mierda al 15M comparándolo con esto. Son cosas distintas y punto.
¿Os imagináis que el 15m hubiese sido violento? Si la opinión mediática ya se lo comía siendo pacífico... y la pública también... El 15m ha conseguido muchas cosas a su manera.
Y no voy a decir que se consigan más cosas con la violencia o sin ella, pero si se consiguen más cosas con más apoyo de la población. Si en las manifestaciones del 15M hubiese salido el 80% de la gente la cosa hubiese cambiado. No es un problema de violencia o no (en el caso del 15m, en el caso de que tengan que cambiar las cosas igual sí), el problema es del aborregamiento general.
Y si usamos la violencia, ¿que hacemos con lo que no quieran exactamente lo mismo que nosotros? ¿Usamos todos la violencia? ¿Llevamos nosotros razón y ellos no? ¿Cuando terminaos de usar la violencia?
Hay que analizar más cosas que las que nos permita el calentón de ver gente disparando cohetes contra antidisturbios.
Entro, leo comentarios comparando las luchas laborales con el terrorismo de ETA o con la URSS, pienso que Menéame se está llenando de niños y de pobres ignorantes diciendo tonterías a cascoporro, meneo, cierro noticia y me voy.
Lo que está claro es que nuestros políticos están gobernando para ellos, no para el pueblo.
A los mineros les han robado por la cara unas ayudas que venían de Bruselas. Lo único que quieren es mantenerse en el poder para seguir robandonos. El día que la gente abra los ojos, correrá la sangre.
Violencia es estar currando toda la vida para que luego te digan que no hay para tu jubilación.
Quieren acabar con la lucha minera antes de que se extienda por toda España. Que ya esta Bien !
#65 Eso es una pelota de golf usada por los mineros con algún artefacto casero.
Comparar una lucha obrera con el terrorismo solo puede salir de dos tipos de personas, una los bobos que repiten lo que les parece bien y encima creen que van a provocar debate, otra los interesados en que cualquier tipo de reivindicación sea mal vista, un terrorista mata o hieren con el fin de provocar el terror, de hecho es una injuria contra los trabajadores. Excesos ha habido y seguramente tendremos que ver más, pero sin duda son más fáciles de ver los excesos de una barricada ardiendo que los índices de precios y subidas de impuestos más recortes. Por cierto que un policía no lleve identificación es delito, y al ser funcionario público podría considerarse hasta prevaricación, tranquilos que aquí no se les va a pedir el número de placa pueden venir ocultos, que para lo que les va a servir...
#4 Si la plicía no tuviese límites de actuación ya se habrían acabado las revueltas mineras. Tienen muchos más recursos y están entrenados, no creo que sea muy realista decir que los mineros les pueden vencer...
Y desde luego hay muchos policías más que podrían ir si la cosa empeora.
#35 Ser deportado a Siberia y obligado a trabajar hasta la muerte, no es algo que me atraiga en demasía. Como tampoco me hubiera apetecido ser Ucraniano, Georgiano o Letón y ser invadido y obligado a morir de hambre.
Pero no me hagas caso, lo mismo soy algo rarito.
Como dijo Loquillo en un disco suyo de hace ya algunos años:
"A por ellos, que son pocos y cobardes"
Si la resistencia pacífica es terrorismo y acabas en la carcel igual, pues a palos, que parece que es la única lengua que entienden los putos políticos.
#34 No sabes de qué hablas. Entre 1905 y 1917 hay todo un mundo. La revolución fue la de los soviets, que no son nada demoniaco, sino asambleas de trabajadores. Muy anteriores a la toma del poder por parte del Partido Comunista, que se hizo con el poder al canalizar el deseo generalizado de la población de salir de la guerra. Rusia pasó entonces a quedar desgarrada por una guerra civil. Para entonces la Revolución ya estaba muerta.
Por cierto... Eso de que el régimen zarista era 100 veces mejor que el comunista... Ya me dirás en qué aspectos... Salvo que te refieras a devoción a la Iglesia Ortodoxa.
Decía un cartel de nuestra guerra civil que "La revolución no se contiene, se encauza". Es falso. En cuanto se encauza deja de ser revolución.
#82 El 15M ha tenido el mérito de demostrar que con buenos deseos de regeneración y pancartas no se puede conseguir nada en Españistán. Y lo demostró muy bien y hace mucho tiempo. Nos enseñó lo que podíamos esperar de políticos, jueces y policías. Esa es su gran contribución y a eso está limitado.
No es un interlocutor porque no tiene fuerza y porque no se representa ni a sí mismo. En él cabe todo porque sólo demuestra un malestar evidente ante el empobrecimiento general y la corrupción de la clase política. Pero eso es todo. Dudo que el 15M sea capaz de ponerse de acuerdo ni siquiera sobre las causas, como para ponerse de acuerdo en un proyecto más allá del típico "Acabar con la corrupción" o "Trabajo para todos".
No se trata de echarle mierda. Sino de ponerlo en su sitio. Si gente identificada con el 15M se dedica a echarle mierda a otros movimientos sociales, desde el trono moral del pacifismo, se hace preciso delimitar su naturaleza y sus logros. Y lo siento pero el balance es desolador. En algunos lugares no se diferencia prácticamente nada de un campamento de verano.
#9 no metas a ETA por medio que nada tiene que ver
Estás defendiendo recurrir a la violencia para conseguir objetivos políticos (mantener la industria del carbón que es insostenible tanto económica como medioambientalmente). No tiene nada que ver, no.
Vuelta con ETA. La ETA no lucho nunca así, eso lo primero.
Quien te dice a ti que esto no es photoshop
Esta gente lucha por su dignidad y tienen todo mi apoyo. Punto.
Alguien que sepa del material que usan los anti disturbios, ¿puede reconocer estas pelotas que usaron ayer en el Pozo Sotón?. no se si son las normales, pero son muy raras.
#68 Ya, ¿qué van a decir? Son un grupo heterogéneo de personas que desconoce lo que hace el vecino. Cada uno usa lo que puede.
La policía tiene sus armas reglamentarias, y se le caería el pelo si usasen otras. Además, que para disparar una pelota de golf haría falta modificar sus armas o construir otras con el calibre adecuado, lo cual es económicamente inviable, amén de ir en detrimento de su efectividad.
#129 http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_inglesa No es la primera que acabó con el monarca, aunque ciertamente no fue una revolución del pueblo propiamente dicho.
En cuanto al ideario propiamente dicho, también es anterior. En la Edad Media, en las revueltas anti feudales ya se decía "Cuando Adán araba y Eva hilaba... ¿Dónde estaban los señores?". En España el movimiento comunero también tuvo características éticas muy avanzadas. Creo que la diferencia es que en la Revolución Francesa la Ilustración ya había dado el lustre de la filosofía a las ideas del pueblo.
#48 Los compran. Son voladores (en Asturias se llaman así) de las fiestas.
#14 Y los tuyos? Estoy deseando ver QUÉ te deslumbra a ti.....
Lo que yo no acabo de entender es por qué las acciones violentas contra sedes de partidos políticos en Asturias por este tema son sólo contra el PP. Creo recordar que el último decreto en favor de acabar (incluyó cerrar pozos) con el carbón en España fue en 2010, esto es, impulsado por el PSOE.
#59 Gracias por aclarar adonde fueron a parar los fondos destinados a los mineros
#85 creo que hablas con la misma gente que echa en cara que Rajoy no use la palabra crisis. Que ironias de la vida
#6 ¿Que nunca ha funcionado? ¿Por que te crees que sigue habiendo minas de carbón? Me juego lo que quieras que al final el gobierno cede.
#30 Comparto la moción
#2 Hatajo de delincuentes
#6 Eso es demagogia, no?
#6 Pues si. La violencia es algo, que llegado el caso, se ha de emplear sin pensarlo dos veces para conseguir tus objetivos. Porqué? Muy simple, por que aunque tu no la uses, el que está enfrente, no va a dudarlo, como lleva pasando desde hace año y pico con el movimiento 15M. Que no deba ser la primera respuesta o estrategia... ok. Que no la debas usar sistemáticamente creyendo que conseguirás algo, es una tontería.
Los que están arriba no van a ceder, como no han hecho en los dos mil últimos putos años de historia, parte de sus derechos en pos del bien común. Más que nada, por que esto está planteado como un "un juego de suma cero". Es decir, para nosotros ganemos poder y bien estar, ellos lo tienen que perder, y como comprenderás, a eso no están dispuestos.
Aunque esto no les guste a algunos, la que queda es joderse, por que son las reglas del juego, es como funciona este nuestro mundo.
#22 Ese no es el problema. Los mineros piden que se cumplan los acuerdos a que se llegó para afrontar precisamente ese problema.
Lo que yo valoro de los mineros por encima del 15M (aunque en general me gusta más el 15M) es que los primeros conocen bien las reglas del juego y tienen los pies en la Tierra. Saben que les van a dar palos y que a algunos les meterán en la cárcel. Y no saldrán llorando por eso. Una de las cosas malas del 15M era precisamente eso, que parece que vivían (viven) en la casa de gominola de la calle de la piruleta
#6 la única violéncia que veo es la que ejerce la policia e incentivan los políticos con sus actos y palabras. Los mineros solo luchan por sus familias. Ánims!
#92 mira no voy a entrar a tu juego, si realmente eres incapaz de ver la diferencia entre terrorismo y lucha obrera pues sinceramente lo siento mucho por ti. Un saludo.
Asturies otra vez cabezalera!!
#124 No pasé de aficionado.
#144 Lo que te dije. Pa'ti la perra gorda.
Y por supuesto, soy consecuente, viva (según tu) la kale borroka minera!
Comparar a los mineros con la ETA! a eso hemos llegado?? Puarg!
#67 No tengo ni idea, sí que parece una pelota de golf, los mineros aseguran que era lo que tiraban los anti disturbios, no ellos.
#8 No sé a qué te refieres, pero si unos y otros comienzan a saltarse los límites de actuación... te recuerdo que unos tienen armas, pero otros tienen dinamita, y que unos pueden entrar a las casas, pero otros pueden volar los cuarteles.
Nadie está interesado en ese escenario. Ni los mineros ni la policía ni el resto de ciudadanos.
Ya lo pensé cuando ví lo de que iban a mandar antidisturbios de otras zonas. Los de la guardia civil ya están acostumbrados a tratar con mineros y saben como hacerlo. Como venga algún policia de los que están acostumbrados a "actuar" contra los indignados que se sientan y gritan "no violencia", y al verse superado pierda los nervios y haga algo como lo que pareces proponer, la situación se va a poner muy mal. Y no creo que la policía tenga capacidad para controlar esa situación.
#7 #9 #33 espero que no fuerais de los que votaban a la gente negativo cuando deciamos que las protestas pacificas del #15m no iban a servir para nada, que todas las revoluciones en las que se ha conseguido algo han sido con violencia, y que poniendo las espaldas para que te den cuando estás sentado/a protestando no se consigue nada, bueno si, se consigue lo que se ha conseguido hasta ahora, que la gente se dé cuenta que pacíficamente se ríen de nosotros.
#69 Pues ojalá tengas razón, no me gustaría tener una policía que usa artefactos caseros, con todo el arsenal que tienen a su alcance.
Ole vuestros cojones mineros, no os doblegueis, masacradlos.
#17 Ya sólo por el hecho de marcarnos el camino para darnos cuenta de cómo se consiguen las cosas, debemos tenerlos en cuenta. Además de que su causa me parece lo suficientemente justa como para apoyarla.
dios!!!!! pagaría muchísimo dinero porque se llevaran a los mossos antidisturbios pallá, al norte...
#130 el derecho natural, del que todo individuo sabe aunque jamás allá leído un libro
Ya veo, ya.
#139
#137 Da igual, son igual de delincuentes con H que sin ella, pero de todas formas, gracias por la corrección
#44 Ucrania, Letonia...=!= Rusia. Tal vez deberias trabajar primero tu comprension lectora. Luego podrias llegar a leer que es una sociedad feudalista. O la postfeudalista zarista anterior al comunismo.
#121 La otra es más conocida porque fue la primera vez que tuvo lugar un suceso así en una monarquía absoluta europea. Hasta donde yo sé, nunca antes el pueblo había guillotinado a su rey. Y los ideales que impulsaban a los revolucionarios eran inauditos hasta entonces, salvo quizá como parte de movimientos marginales o textos de autores ignorados y olvidados. Pero lo cierto es que la que salió bien fue la segunda intentona, la de 1848. Aquella fue la que puso fin a la Monarquía Absoluta para siempre, sin sustituir ésta por una dictadura imperialista al mando de un enano genocida.
El balance de revoluciones que han terminado mal, no lo sé. Sólo sé dos cosas al respecto. La primera, que habría que quitar de ese balance revoluciones que desde un principio tenían como fines precisamente terminar en tiranías. No hablo de la URSS, por cierto, pero seguro que las hay, y a puñados. Y la segunda, si hay motivos poderosos para creer que es necesaria una revolución (creo que en estos momentos los hay, y no pocos), echarse atrás por el riesgo a que salga mal es una opción que debería descartarse. Si el miedo a perder hubiera dominado a las clases populares en 1789 (o en 1848, como prefieras) ¿te imaginas cómo viviríamos hoy?
#49 Todo eso son conceptos abstractos. Y relativos. "Justo" fue el alzamiento nacional ( se rompía España ), y la posterior violencia postguerracivilista por el "bien supraindividual" ( los 25 años de Paz ) . Lo mismo le pasa a China con el Tibet, a Israel con Palestina y a Rusia con Chechenia. Ah, y no soy partidario de ETA, pero la violencia del estado NUNCA es justificable.
#84 Si coges el photoshop y cambias dos detalles minimos y se lo pones delante de cualquiera, seria imposible que no te dijeran que son de ETA.
#45 No te vayas todavía, hombre, espera por lo menos a que se cumpla la ley de Godwin
#54 Hay formas y formas de cumplir con lo que te mandan
#26 Claro, no he dicho que no sea digno de admirar. Sólo que la gente piensa que estos tíos se juegan el pellejo por ellos, mientras están en el sofá viendo el fútbol.
Aquí estos luchan por lo que les corresponde, si nosotros queremos lo mismo tendremos que seguir su ejemplo.
No defiendo la violencia y quizá éste no se el mejor ejemplo ya que no partió de una manifestación pacífica pero... visto que las manifestaciones pacíficas de estudiantes e indignados en general han acabado con abusos de autoridad y violencia por parte de los cuerpos de seguridad del estado, golpeando sin ningún tipo de pudor a gente literalmente inmóvil, creo que es un buen toque de atención para éstos saber que la gente corriente también puede defenderse y contraatacar legitimamente si lo ve necesario. Y de una forma organizada plantarles cara e incluso superarles.
Esos cohetes se los hacen ellos o los compran??
#39 El policía no opina, el policía obedece
#119 Debo reconocer que apenas he leído sobre ella, siempre he prestado más atención a la otra ... que es de la que estaban hablando los otros. Posiblemente fuese realmente buena o, al menos, menos mala que la de 1789.
Y es que nunca he dicho que las revoluciones estén condenadas siempre al fracaso; lo que he dicho es que jamás tienen garantizado el éxito, que sabes cómo empiezan aunque no cómo terminan; y que, aunque tendría que revisarlas todas para comprobarlo, juraría que la mayor parte han terminado en tiranías (la revolución de Mao, la soviética, la francesa de 1789, la camboyana, etc.) ... las que han terminado en libertad o, al menos, en considerablemente más libertad que como comenzaron (en lugar de quitar un tirano para poner otro), creo que han sido minoría.
#8 Si la policía ano tuviera limites estaríamos hablando de una guerra civil.
Tampoco creo que la policía se atreva a eso.
#4 Qué fácil se ve la violencia detrás de un ordenador.
#45 #9 https://www.google.es/search?q=kale%20borroka&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=kobcT9KiLsL_8gObqPSYCw&biw=1025&bih=478&sei=lIbcT8P4E4Sa8QOP9o3OCw
http://www.estrelladigital.es/espana/conflicto-minero-Asturias-agrava_0_1193281284.html
Dios nos salve de compararlos! HIPOCRITA!
#35 Mmmm..., ETA y kale borroka atentan indiscriminadamente y por un motivo injustificado. Las paridas nacionalistas sólo son eso, paridas. Las ideas de un demente como Sabino Arana que, aunque sea faro iluminador para el PNV, también son seguidas por los abertzales, no merecen ni siquiera ser tenidas en la más mínima consideración.
En cuanto a los mineros, estoy de acuerdo en lo de fuera subvenciones. El carbón no da dinero, y mantener esa industria de forma artificial es una tontería. Eso es igual que si ahora se manifestasen los albañiles en paro para exigir que se siguiera inflando la burbuja inmobiliaria.
Y con respecto a lo de Rusia: si fuese un noble, preferiría vivir con los zares. Si fuese un cargo del PCUS, con los soviéticos. Si fuese un aldeano de un pueblo, me daría igual, ya que los pasaron igual de mal con ambos regímenes, igual que el China, Cuba y Corea del Norte.