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#7:
#4 ¿y también resiste al fuego?¿O a las explosiones? ¿Y si el loco actúa cuando los niños están saliendo o entrando? ¿Llevamos a los niños al colegio chalecos antibalas?
No es posible hacer seguros los colegios a base de blindarlos y convertirlos en fortalezas.
Ademas esto solo serviría para hacer la sociedad mas paranoica, mas miedosa, mas enfermiza que seguramente creara mas locos.
No es posible hacer seguros los colegios a base de blindarlos y convertirlos en fortalezas.
Ademas esto solo serviría para hacer la sociedad mas paranoica, mas miedosa, mas enfermiza que seguramente creara mas locos.
#19:
Parece que hay dos hechos incontovertibles:
- Esta profe fue asesinada
- Los niños que estaba cuidando están vivos y a salvo mientras que otros muchos fueron asesinados.
- Esta profe fue asesinada
- Los niños que estaba cuidando están vivos y a salvo mientras que otros muchos fueron asesinados.
#27:
#17 La sociedad 'yanki' funciona a base de héroes y villanos, y este caso (independientemente de su credibilidad) nos presenta al héroe anónimo que esa sociedad necesita para equilibrar la balanza del bien y del mal. No sé si esta historia es cierta o no, pero si me parece bastante oportunista y falta de fuentes que la verifiquen (un puñado de testigos traumatizados, no son una fuente demasiado fiable). Admito la utilidad de este tipo de historias en un contexto como este, pero soy relativamente esceptico a la hora de creerlas a pies juntillas. A estas horas, apenas se conocen detalles 'oficiales' de este desgraciado hecho, y no deberíamos de dar por buena cualquier historia que nos cuenten por los mismos motivos por los que el FBI no lo hace.
#21:
#16 tú no te acuerdas de la noticia esa del iraní baleado en Francia junto a su familia en el coche y de que la hija se quedo bajo las faldas de su madre callada y quieta, tanto que el asesino echó una ojeada dentro del coche y no la vió, es más, cuando la policía llego hasta que no movieron el cadaver ni se pisparon.
Los niños son niños, no gilipollas.
Menudos huevos la niña esta, qué crack!
Los niños son niños, no gilipollas.
Menudos huevos la niña esta, qué crack!
#34:
#27 Intentar salvar la vida de los niños a los que cuidas para un profesor, una profesión que debería ser vocacional, no es una heroicidad sino un deber moral básico, un gesto de decencia ineludible. Si la gente considera esto una heroicidad o algo díficil de creer es porque vive en un entorno moral miserable. Y es que nuestra crisis no es solo material sino de valores. De hecho la primera deriva de la segunda.
#176:
#47 plantearé una duda razonable:
-En la clase estaban ella y los niños. ¿Estamos de acuerdo?
Sí.
-Si entra el asesino, ella muere y los niños permanecen en el armario, ¿quién cojones es testigo de los hechos y no muere?
Que los niños estén dentro de los armarios pudo impedirles "ver lo que pasó fuera de los armarios" pero a no ser que fuesen cámaras blindadas, seguro que no les impidió "escuchar lo que pasó fuera". De hecho se cuenta que le maestra le dijo al presunto asesino que "todos los niños estaban en el gimnasio"; luego alguien la oyó decir eso, por qué no alguno o algunos de los 17 niños??
¿Admitimos a los niños como testigos? Podría aceptarlo.
Lo niños de esa edad son buenos testigos para cualquier investigador y para cualquier tribunal (estén más o menos traumatizados) porque es fácil saber cuando mienten o fantasean.
Pero aun aceptándolo, ¿cómo explicamos la afirmación de que "se abalanzó sobre el asesino y fue tiroteada"? Los niños estaban en el armario, así que no pudieron ver qué hizo ella.
No es complicado para los investigadores establecer (por las heridas de bala) la trayectoria de los proyectiles y a partir de ahí, la posición de la víctima y del asesino. Y por tanto saber si la víctima "huyó en sentido del agresor, corriendo en sentido contrario o cuando recibió los impactos estaba corriendo hacia él". Yo tiendo a suponer que si estaba corriendo hacia él no era para darle un beso (aunque no descarto nada, de momento). Y en ese caso, científicamente deducible por la posición del cadáver de la maestra, la trayectoria de las balas que le impactaron, y las posibles palabras que los niños (que no eran sordos) pudieron haber escuchado y relatado a los investigadores; la afirmación "se abalanzó sobre el asesino" es razonable.
Por otro lado, como comenta #27, es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"
#27 comenta algunas cosas... algunas de ellas con una tendencia bastante clara: tiene una opinión muy estereotipada de los estadounidenses, cuando lo cierto es que una chica de Connecticut y otra de California pueden tener en común, eso, que son chicas y nada más. Adjudica a "la sociedad 'yanki'" conductas sociales que no son exclusivas de esa sociedad, sino mucho más generalizadas; por ejemplo: "...funciona a base de héroes y villanos, y este caso (independientemente de su credibilidad) nos presenta al héroe anónimo que esa sociedad necesita para equilibrar la balanza del bien y del mal".
Pero, independientemente de eso; parece claro que no es maestro, ni educador, ni conoce demasaido el comportamiento infantil de los estadounidenses. Esto: es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"; no tiene nada de raro... Puede que en España, donde no se imparten "protocolos de seguridad de ningún tipo", ni en las guarderías ni en los colegios de primaria, sea así. Pero en países en los que este tipo de protocolos si se imparten (normas de actuación ante, terremotos, inundaciones, ataques militares, incendios, explosiones...) y se les enseña a hacer evacuaciones ordenadas desde bien pequeños (mira las fotografías¡! todos en fila india con las manos en los hombros del que va delante, sin perder el contacto... eso no lo aprendieron ayer); es muy normal.
Si el profesor les dice que no muevan ni un pelo, no mueven ni un pelo. En estas circunstancias, los niños a los seis años no distinguen entre un juego, un simulacro o una escenario real... eso hay que explicárselo después.
Yo valoro las mismas noticias que vosotros, desde otro punto de vista y partiendo de los pocos hechos incontrovertibles que hay. Los del comentario #19
-En la clase estaban ella y los niños. ¿Estamos de acuerdo?
Sí.
-Si entra el asesino, ella muere y los niños permanecen en el armario, ¿quién cojones es testigo de los hechos y no muere?
Que los niños estén dentro de los armarios pudo impedirles "ver lo que pasó fuera de los armarios" pero a no ser que fuesen cámaras blindadas, seguro que no les impidió "escuchar lo que pasó fuera". De hecho se cuenta que le maestra le dijo al presunto asesino que "todos los niños estaban en el gimnasio"; luego alguien la oyó decir eso, por qué no alguno o algunos de los 17 niños??
¿Admitimos a los niños como testigos? Podría aceptarlo.
Lo niños de esa edad son buenos testigos para cualquier investigador y para cualquier tribunal (estén más o menos traumatizados) porque es fácil saber cuando mienten o fantasean.
Pero aun aceptándolo, ¿cómo explicamos la afirmación de que "se abalanzó sobre el asesino y fue tiroteada"? Los niños estaban en el armario, así que no pudieron ver qué hizo ella.
No es complicado para los investigadores establecer (por las heridas de bala) la trayectoria de los proyectiles y a partir de ahí, la posición de la víctima y del asesino. Y por tanto saber si la víctima "huyó en sentido del agresor, corriendo en sentido contrario o cuando recibió los impactos estaba corriendo hacia él". Yo tiendo a suponer que si estaba corriendo hacia él no era para darle un beso (aunque no descarto nada, de momento). Y en ese caso, científicamente deducible por la posición del cadáver de la maestra, la trayectoria de las balas que le impactaron, y las posibles palabras que los niños (que no eran sordos) pudieron haber escuchado y relatado a los investigadores; la afirmación "se abalanzó sobre el asesino" es razonable.
Por otro lado, como comenta #27, es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"
#27 comenta algunas cosas... algunas de ellas con una tendencia bastante clara: tiene una opinión muy estereotipada de los estadounidenses, cuando lo cierto es que una chica de Connecticut y otra de California pueden tener en común, eso, que son chicas y nada más. Adjudica a "la sociedad 'yanki'" conductas sociales que no son exclusivas de esa sociedad, sino mucho más generalizadas; por ejemplo: "...funciona a base de héroes y villanos, y este caso (independientemente de su credibilidad) nos presenta al héroe anónimo que esa sociedad necesita para equilibrar la balanza del bien y del mal".
Pero, independientemente de eso; parece claro que no es maestro, ni educador, ni conoce demasaido el comportamiento infantil de los estadounidenses. Esto: es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"; no tiene nada de raro... Puede que en España, donde no se imparten "protocolos de seguridad de ningún tipo", ni en las guarderías ni en los colegios de primaria, sea así. Pero en países en los que este tipo de protocolos si se imparten (normas de actuación ante, terremotos, inundaciones, ataques militares, incendios, explosiones...) y se les enseña a hacer evacuaciones ordenadas desde bien pequeños (mira las fotografías¡! todos en fila india con las manos en los hombros del que va delante, sin perder el contacto... eso no lo aprendieron ayer); es muy normal.
Si el profesor les dice que no muevan ni un pelo, no mueven ni un pelo. En estas circunstancias, los niños a los seis años no distinguen entre un juego, un simulacro o una escenario real... eso hay que explicárselo después.
Yo valoro las mismas noticias que vosotros, desde otro punto de vista y partiendo de los pocos hechos incontrovertibles que hay. Los del comentario #19
#2:
Una de las escasas personas en este mundo que se merecen todo mi respeto y admiración.
D.E.P.
D.E.P.
#205:
#182 No sé en qué te basas para acusarnos al resto de los españoles de insolidaridad, si fuera por los comentarios que hacen los 4 gilipollas de siempre yo estaría cabreado con medio mundo. Yo he vivido en Cataluña y sé que los catalanes no son sus políticos (afortunadamente), de igual modo te digo que el resto de los españoles no somos nuestros políticos (de hecho la mayoría los detestamos).
#121:
Una sociedad, para mejorar, necesita modelos heroicos que provoquen admiración y deseo de emulación. Siempre ha sido así.
En una sociedad decadente como la occidental, formada por personas decadentes y orgullosas de su decadencia, el primer impulso cuando tienen noticia de la existencia —todavía— de actos y personas extraordinarias, es a rebajarlos, a negarles credibilidad o a suponer que sus motivaciones, en realidad, no son tan nobles como aparentan.
Esta es la forma que tiene la sociedad mediocre de conformarse con su mediocridad decadente y cobarde, una vez que es consciente de que carece de voluntar de superarla. Esto es lo que está detrás de la obsesión «desmitificadora» de la heroicidad. No es un sano escepticismo, no es realismo psicológico (pues los héroes existen, y las personas que dan la vida por los demás, nada hay más fácil de comprobar): es un vicio moral.
Cc:/ #104 #106
En una sociedad decadente como la occidental, formada por personas decadentes y orgullosas de su decadencia, el primer impulso cuando tienen noticia de la existencia —todavía— de actos y personas extraordinarias, es a rebajarlos, a negarles credibilidad o a suponer que sus motivaciones, en realidad, no son tan nobles como aparentan.
Esta es la forma que tiene la sociedad mediocre de conformarse con su mediocridad decadente y cobarde, una vez que es consciente de que carece de voluntar de superarla. Esto es lo que está detrás de la obsesión «desmitificadora» de la heroicidad. No es un sano escepticismo, no es realismo psicológico (pues los héroes existen, y las personas que dan la vida por los demás, nada hay más fácil de comprobar): es un vicio moral.
Cc:/ #104 #106
#14:
Cuando se produce una tragedia de gran magnitud en los USA, suelen aparecer este tipo de historias de héroes anónimos bastante escasas de veracidad. No digo que sea verdad o mentira, pero me parece más un placebo psicológico para una sociedad necesitada de modelos en los que reflejarse tras recibir un fuerte traumatismo como en este caso.
#64:
#19 Y... además siempre se puede preguntar a los niños que hacían dentro de los armarios; que probablemente haya sido la fuente de la noticia. Es difícil que 17 niños de esas edades "mientan todos a la vez" para crear una heroína y en todo caso no hay mayor dificultad en saber cuando un niño de 6 años miente.
#11 tu comentario tiene mucho de verdad y aplicado a otras noticias, por aquí se ve mucho ese tipo de personas. Lo lamentable es que crean que hacen un favor a la humanidad mostrando su alma en noticias como esta.
Dentro de un rato llegará otro que afirmará que los hechos "son el resultado de una conspiración ideada por la CIA y la NSA y perpetrada por un jovenzuelo al que ellos mismos eliminaron; con el fin de mantener a al población más atenta a la Navidad que a la crisis económica"... porque detrás de todo asesinato que ocurre en los EEUU siempre está el gobierno, o el lobby judío, o la bomba atómica...
#11 tu comentario tiene mucho de verdad y aplicado a otras noticias, por aquí se ve mucho ese tipo de personas. Lo lamentable es que crean que hacen un favor a la humanidad mostrando su alma en noticias como esta.
Dentro de un rato llegará otro que afirmará que los hechos "son el resultado de una conspiración ideada por la CIA y la NSA y perpetrada por un jovenzuelo al que ellos mismos eliminaron; con el fin de mantener a al población más atenta a la Navidad que a la crisis económica"... porque detrás de todo asesinato que ocurre en los EEUU siempre está el gobierno, o el lobby judío, o la bomba atómica...
#104:
#36 Cuando aportes pruebas de que no es cierto lo que relata la noticia, y no simple palabrería para hacerte el interesante y el polémico, entonces hablas.
¿Tan difícil es creer que en el mundo hay héroes y buenas personas? ¿Tan miserable es tu vida que tienes que desacreditar el sacrificio ejemplar de una persona sin tener ningún tipo de prueba? Pues que pena me das
¿Tan difícil es creer que en el mundo hay héroes y buenas personas? ¿Tan miserable es tu vida que tienes que desacreditar el sacrificio ejemplar de una persona sin tener ningún tipo de prueba? Pues que pena me das
Comentarios
#1 El creerse o no noticias como estas depende muy mucho de lo que uno vea cuándo se mira hacia dentro, pues tendemos a creer que el resto de la humadidad está hecho de la misma pasta que nosotros, algo que afortunadamente al menos en este caso no es así.
Parece que hay dos hechos incontovertibles:
- Esta profe fue asesinada
- Los niños que estaba cuidando están vivos y a salvo mientras que otros muchos fueron asesinados.
#4 ¿y también resiste al fuego?¿O a las explosiones? ¿Y si el loco actúa cuando los niños están saliendo o entrando? ¿Llevamos a los niños al colegio chalecos antibalas?
No es posible hacer seguros los colegios a base de blindarlos y convertirlos en fortalezas.
Ademas esto solo serviría para hacer la sociedad mas paranoica, mas miedosa, mas enfermiza que seguramente creara mas locos.
#17 La sociedad 'yanki' funciona a base de héroes y villanos, y este caso (independientemente de su credibilidad) nos presenta al héroe anónimo que esa sociedad necesita para equilibrar la balanza del bien y del mal. No sé si esta historia es cierta o no, pero si me parece bastante oportunista y falta de fuentes que la verifiquen (un puñado de testigos traumatizados, no son una fuente demasiado fiable). Admito la utilidad de este tipo de historias en un contexto como este, pero soy relativamente esceptico a la hora de creerlas a pies juntillas. A estas horas, apenas se conocen detalles 'oficiales' de este desgraciado hecho, y no deberíamos de dar por buena cualquier historia que nos cuenten por los mismos motivos por los que el FBI no lo hace.
#16 tú no te acuerdas de la noticia esa del iraní baleado en Francia junto a su familia en el coche y de que la hija se quedo bajo las faldas de su madre callada y quieta, tanto que el asesino echó una ojeada dentro del coche y no la vió, es más, cuando la policía llego hasta que no movieron el cadaver ni se pisparon.
Los niños son niños, no gilipollas.
Menudos huevos la niña esta, qué crack!
#1 Pues vale, no te lo creas.
Cuando dejas a tu hijo en la puerta del cole debes estar seguro que las personas que lo cuidan lo harían como tú mismo. Y si llegado el caso tuvieran que arriesgar su vida, estoy seguro que lo harían.
Una de las escasas personas en este mundo que se merecen todo mi respeto y admiración.
D.E.P.
#27 Intentar salvar la vida de los niños a los que cuidas para un profesor, una profesión que debería ser vocacional, no es una heroicidad sino un deber moral básico, un gesto de decencia ineludible. Si la gente considera esto una heroicidad o algo díficil de creer es porque vive en un entorno moral miserable. Y es que nuestra crisis no es solo material sino de valores. De hecho la primera deriva de la segunda.
#1 Pues yo si que me lo creo, y me da igual que sea verdad o mentira.
Mientras haya villanos necesitamos héroes.
Cuando se produce una tragedia de gran magnitud en los USA, suelen aparecer este tipo de historias de héroes anónimos bastante escasas de veracidad. No digo que sea verdad o mentira, pero me parece más un placebo psicológico para una sociedad necesitada de modelos en los que reflejarse tras recibir un fuerte traumatismo como en este caso.
#1 Venga, va: "Cree el ladrón que todos son de su condición".
#3 Hacerlo aquí tendría más mérito, por la mierda de sueldo y condiciones laborales. En lo que a mí respecta a esa señora/rita habría que darle elmayor de los honores y pensión de por vida a sus hijos si los tuviera.
#11 Mierda, no tengo karma suficiente para poder votar. Apúntate un positivo extraoficial.
#47 plantearé una duda razonable:
-En la clase estaban ella y los niños. ¿Estamos de acuerdo?
Sí.
-Si entra el asesino, ella muere y los niños permanecen en el armario, ¿quién cojones es testigo de los hechos y no muere?
Que los niños estén dentro de los armarios pudo impedirles "ver lo que pasó fuera de los armarios" pero a no ser que fuesen cámaras blindadas, seguro que no les impidió "escuchar lo que pasó fuera". De hecho se cuenta que le maestra le dijo al presunto asesino que "todos los niños estaban en el gimnasio"; luego alguien la oyó decir eso, por qué no alguno o algunos de los 17 niños??
¿Admitimos a los niños como testigos? Podría aceptarlo.
Lo niños de esa edad son buenos testigos para cualquier investigador y para cualquier tribunal (estén más o menos traumatizados) porque es fácil saber cuando mienten o fantasean.
Pero aun aceptándolo, ¿cómo explicamos la afirmación de que "se abalanzó sobre el asesino y fue tiroteada"? Los niños estaban en el armario, así que no pudieron ver qué hizo ella.
No es complicado para los investigadores establecer (por las heridas de bala) la trayectoria de los proyectiles y a partir de ahí, la posición de la víctima y del asesino. Y por tanto saber si la víctima "huyó en sentido del agresor, corriendo en sentido contrario o cuando recibió los impactos estaba corriendo hacia él". Yo tiendo a suponer que si estaba corriendo hacia él no era para darle un beso (aunque no descarto nada, de momento). Y en ese caso, científicamente deducible por la posición del cadáver de la maestra, la trayectoria de las balas que le impactaron, y las posibles palabras que los niños (que no eran sordos) pudieron haber escuchado y relatado a los investigadores; la afirmación "se abalanzó sobre el asesino" es razonable.
Por otro lado, como comenta #27, es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"
#27 comenta algunas cosas... algunas de ellas con una tendencia bastante clara: tiene una opinión muy estereotipada de los estadounidenses, cuando lo cierto es que una chica de Connecticut y otra de California pueden tener en común, eso, que son chicas y nada más. Adjudica a "la sociedad 'yanki'" conductas sociales que no son exclusivas de esa sociedad, sino mucho más generalizadas; por ejemplo: "...funciona a base de héroes y villanos, y este caso (independientemente de su credibilidad) nos presenta al héroe anónimo que esa sociedad necesita para equilibrar la balanza del bien y del mal".
Pero, independientemente de eso; parece claro que no es maestro, ni educador, ni conoce demasaido el comportamiento infantil de los estadounidenses. Esto: es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego"; no tiene nada de raro... Puede que en España, donde no se imparten "protocolos de seguridad de ningún tipo", ni en las guarderías ni en los colegios de primaria, sea así. Pero en países en los que este tipo de protocolos si se imparten (normas de actuación ante, terremotos, inundaciones, ataques militares, incendios, explosiones...) y se les enseña a hacer evacuaciones ordenadas desde bien pequeños (mira las fotografías¡! todos en fila india con las manos en los hombros del que va delante, sin perder el contacto... eso no lo aprendieron ayer); es muy normal.
Si el profesor les dice que no muevan ni un pelo, no mueven ni un pelo. En estas circunstancias, los niños a los seis años no distinguen entre un juego, un simulacro o una escenario real... eso hay que explicárselo después.
Yo valoro las mismas noticias que vosotros, desde otro punto de vista y partiendo de los pocos hechos incontrovertibles que hay. Los del comentario #19
#11 touché
#19 Y... además siempre se puede preguntar a los niños que hacían dentro de los armarios; que probablemente haya sido la fuente de la noticia. Es difícil que 17 niños de esas edades "mientan todos a la vez" para crear una heroína y en todo caso no hay mayor dificultad en saber cuando un niño de 6 años miente.
#11 tu comentario tiene mucho de verdad y aplicado a otras noticias, por aquí se ve mucho ese tipo de personas. Lo lamentable es que crean que hacen un favor a la humanidad mostrando su alma en noticias como esta.
Dentro de un rato llegará otro que afirmará que los hechos "son el resultado de una conspiración ideada por la CIA y la NSA y perpetrada por un jovenzuelo al que ellos mismos eliminaron; con el fin de mantener a al población más atenta a la Navidad que a la crisis económica"... porque detrás de todo asesinato que ocurre en los EEUU siempre está el gobierno, o el lobby judío, o la bomba atómica...
#36 Pues mira este vídeo
, a ver si te hace replantearte tu opinión.Una sociedad, para mejorar, necesita modelos heroicos que provoquen admiración y deseo de emulación. Siempre ha sido así.
En una sociedad decadente como la occidental, formada por personas decadentes y orgullosas de su decadencia, el primer impulso cuando tienen noticia de la existencia —todavía— de actos y personas extraordinarias, es a rebajarlos, a negarles credibilidad o a suponer que sus motivaciones, en realidad, no son tan nobles como aparentan.
Esta es la forma que tiene la sociedad mediocre de conformarse con su mediocridad decadente y cobarde, una vez que es consciente de que carece de voluntar de superarla. Esto es lo que está detrás de la obsesión «desmitificadora» de la heroicidad. No es un sano escepticismo, no es realismo psicológico (pues los héroes existen, y las personas que dan la vida por los demás, nada hay más fácil de comprobar): es un vicio moral.
Cc:/ #104 #106
#29 Te tengo que reconocer que no me gusta nada cuando venís a MNM pidiendo drogas, parecéis medio zombis...
#34 Yerras el argumento al tratar de contestar a #27, pues en la cuestión sobre si la noticia habla de un hecho real o no tú ya das esto por supuesto y simplemente cargas contra el que cuestiona, lo que es falaz. Afrontar la cuestión por tu parte supondría aportar pruebas o indicios que den fundamento y veracidad a la información, no basta con repetir que es veraz y que el que no lo cree tiene un problema. El problema, en cualquier caso, es creer cualquier cosa sin mayor fundamento que su sola afirmación.
Y obviando tu falacia de ataque directo al que duda por el simple hecho de hacerlo, plantearé una duda razonable:
-En la clase estaban ella y los niños. ¿Estamos de acuerdo?
-Si entra el asesino, ella muere y los niños permanecen en el armario, ¿quién cojones es testigo de los hechos y no muere? ¿Admitimos a los niños como testigos? Podría aceptarlo. Pero aun aceptándolo, ¿cómo explicamos la afirmación de que "se abalanzó sobre el asesino y fue tiroteada"? Los niños estaban en el armario, así que no pudieron ver qué hizo ella. Por otro lado, como comenta #27, es muy raro que entre tantos niños pequeños ninguno haga un ruido, sobre todo si para ellos se trataba de un "juego".
#4 Copio y pego un comentario de un forero de spaniards que trabaja en colegios de Escocia sobre las medidas que tomaron tras la masacre de Dumblane:
"a raiz de lo de Dunblane aquí cambiaron las policies para proteger escuelas y guarderías. Acceso limitado a trabajadores y padres etc. Normalmente puertas cerradas con código de entrada y cámara de seguridad (escuelas). Y en las guardes privadas o recepcionista (las grandes) o puerta cerrada (de único acceso) con código de entrada (usado por padres y trabajadores). Si alguiéin llama a la puerta el Staff tenemos órdenes concretas. Asegurarnos quien es esa persona y qué desea. Si no lo conocemos o no tenemos claro el objetivo de su visita, avisar de inmediato a supervisor o manager. Decidle amablemente que espere fuera. Cerrar la puerta y avisar a alguién. Es muy dificil acceder dentro de la guarde si no eres alguién conocido o vienes con un motivo concreto (fontanero).
Evidentemente todas estas medidas de seguridad no valen nada ante un visitante armado con un AK47, pero tal vez frene la entrada de muchos locos."
#47 Ella está muerta y sus alumnos, que al parecer eran el objetivo de este psicopata, estan vivos y varios testigos presenciales coinciden en la misma historia. Pero todo es mentira. ¿Por qué? Porque sí. Vale.
Si los profesores hubiesen tenidos pistolones, igual el asesinato hubiese acabado antes. (mentalidad yanki)
Inventado o exagerado, a mi me conmueve.
Y no me parece tan raro: cualquiera haría algo para defender la vida de unos niños.
#4 ¿Y no podría esa misma fortaleza usarse para lo contrario, para alguien encerrarse con los niños y hacerles daño?. Entiendo que solo aportas ideas, no lo valoro negativamente, pero realmente no crea que sea el tipo de ideas que funcionen, sino que más bien pueden hacer más daño que evitarlo.
#36 Cuando aportes pruebas de que no es cierto lo que relata la noticia, y no simple palabrería para hacerte el interesante y el polémico, entonces hablas.
¿Tan difícil es creer que en el mundo hay héroes y buenas personas? ¿Tan miserable es tu vida que tienes que desacreditar el sacrificio ejemplar de una persona sin tener ningún tipo de prueba? Pues que pena me das
Según el periódico de Nueva York, The Wall Street Journal, http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324481204578181214172789922.html no sucedió así como cuenta en #0.
Lo que pasó, según las autoridades, es que la maestra Vicki Soto se escondió con los peques dentro del armario, y intentó protegerlos con su cuerpo. Su cuerpó fue encontrado en el armario con los niños, y no han dicho si logró salvar a todos sus alumnos o no.
Parece que la versión del cuento de #0 viene de un blog escrito por un hombre anónimo que dice que fue el novio de Vicki, pero nada de eso ha sido verificado.
Ojalá exista el cielo ese que dicen los cristianos, o el de los judíos, o el de los mahometanos, o cualquier otro de los muchos que hay en el mercado, esta chica se merece ir a él de cabeza por el resto de la eternidad.
#53 Nadie ha dicho que sea mentira, eso es afirmar la falsedad, cosa que no he hecho yo, ni #27, ni tantos otros que simplemente se plantean preguntas sobre la información recibida. Por ejemplo: ¿cómo pudo haber testigos vivos de aquel acto, teniendo en cuenta que ella estaba en la clase y que para que alguien conociera lo que pasó habría sido necesario estar también ahí o en el pasillo? Una explicación sería que estaban mirando desde las ventanas, pero también me costaría creerlo, pues lo normal cuando hay un tiroteo es que la gente huya despavorida en movimiento centrífugo y no que se quede ahí mirando cómo se desarrolla la acción.
#14 ¿Te parece poco creible que una profesora intente impedir que asesinen a los niños indefensos que ha tenido a su cargo desde hace un tiempo? Speechless
#66 El comentario #1 afirma tener la creencia de que ese hecho es falso, no afirma que el mismo sea falso. Es la sutil diferencia entre lo ontológico y lo epistémico.
#27 Has dado en el clavo.
Al margen de que ocurriera tal y como se dice o no, Estados Unidos se nutre de estas historias.
Son una sociedad profundamente infantilizada, que se mueven por estímulos básicos y que antes de pararse a pensar en qué ha ocurrido, cómo se pudo prevenir la tragedia, es sensato que la población tenga un número estimado de 200 millones de armas ( que se dice pronto), buscan el lado emocional para no tener que enfrentarse a los problemas de base.
Las excusas de gran parte de los estadounidenses de poder tener armas son lamentables (que sea un derecho constitucional no lo hace menos absurdo, quizá más).
Cuando vemos películas de tiros, las vemos como una ficción muy lejana, algo tan ficticio como lo puede ser un musical. Pero ellos compran rifles de asalto para uso recreativo, y los guardan en casa por si alguien intenta agredirles. Viven inmersos en una versión distorsionada y paranoica de la realidad en la que en cualqueir momento tendrán que utilizar sus armas contra una amenaza hacia ellos y sus familias.
Obviamente estoy generalizando.
En España también tenemos nuestra dosis de infantilismo, pero creo que a otra escala y por otros motivos.
#103 Y en Canadá también. Y la gente ahí vive con las puertas de sus casas abiertas y hay ciudades gradnes que sólo han tenido un asesinato en tres años y que fue llevado a cabo por un estadounidense del otro lado del rio.
Lo importante no son las armas, sino que son una sociedad enferma, atemorizada y si a gente asustada le dejas armas a su alcance, entonces tienes un polvorín.
#182 No sé en qué te basas para acusarnos al resto de los españoles de insolidaridad, si fuera por los comentarios que hacen los 4 gilipollas de siempre yo estaría cabreado con medio mundo. Yo he vivido en Cataluña y sé que los catalanes no son sus políticos (afortunadamente), de igual modo te digo que el resto de los españoles no somos nuestros políticos (de hecho la mayoría los detestamos).
#7 Ya sé que los colegios no se pueden hacer fortalezas pero tendrán que empezar a pensar algo, porque es que no veo que su cultura con las armas vaya a cambiar a corto plazo.
Como se nota que no conocéis a ninguna profesora. Mi chavala está estudiando magisterio infantil y ha hecho practicas de 2 meses en escuelas, y te puedo asegurar que solamente en dos meses ya les cojió a todos los niños mucho cariño. Pues si está con ellos años te lo puedes imaginar. Luego como todo en la vida hay tipos de profesores, pero en este caso yo me lo creo al 100%.
Trató de tranquilizar a los 17 pequeños que estaban en su clase y les pidió que se escondieran en los armarios porque los ruidos que escuchaban formaban parte de un juego. Les hizo creer que ellos formaban parte de ese juego y que para ganar tendrían que esconderse todos y permanecer en silencio. Los pequeños obedecieron a su profesora.
"La vida es bella"
#4 van a un colegio, no a un cuartel o cárcel de alta seguridad.
#64 Esta claro que para algunos activistas de salón con ciertas tendencias psicópatas y asociales todo aquello que no se ajuste a su agenda de odio y resentimiento es molesto y viceversa, como aquellos que brindaban con cada atentado con victimas. Son los eternos abonados al piensa mal y acertarás, al "cuánto peor mejor", a las tesis conspiranoides más delirantes y en resumen son el subproducto de la amargura que los corroe por dentro.
Hay que sentir lástima por ellos pues es gente que terminará muy mal.
#48 Pues claro que no salió a enfrentarse a este tipo. En realidad se murió de un ataque de tos.
En fin, ya solo faltaban los graciosillos de medio pelo por comentar. Ya tardaban.
#111 El sentido crítico va también para dentro. Quiero decir, si los niños están muertos, la profesora viva y no hay a priori ninguna razón para que los testigos mientan entonces no hay verdadera razón para dudar de esto aparte de simplemente las ganas de dudar.
Me hace gracia la gente que piensa que sólo por llevar la contraria es más inteligente. Tú eres de los que va en dirección contraria por la autopista y se piensa que los gilipollas son los demás?
Pues eso, sentido crítico con uno mismo también.
HEROÍNA
la gente en general somos buenos..... viendo el panorama de la situacion de aqui, eso reconforta....y mucho
#34 no se que quieres decir,pero la mayoria se hubiean metido en el armario con los crios .... quizas tu el primero
#106 Prueba: la profesora está muerta y los niños a su cargo vivos, y hay testimonios. Te toca, reportero estrella. Y no me valen vagas suposiciones personales.
Y si, para desacreditar un hecho o un testimonio tienes que aportar pruebas que lo desacrediten; es lo que se suele hacer por ejemplo en las investigadicones para destapar coartadas falsas. Y tu estás afirmando que tal historia es falsa, así que ahora te toca demostrarlo.
La fobia a lo americano llega a extremos delirantes, viendo los lamentables comentarios poniendo en duda la historia en base a nada, cuando lo que está claro es que la profesora en cuestión ha muerto y los críos que protegió están con vida.
No se si la noticia es cierta o no. Desde luego no me resulta en absoluto inverosimil, pues hay gente buena y gente valiente. Si es cierta, esta mujer es una heroina.
Muchos hablan de que si su deber, de que si tal o de que si pascual. Lo que es vocacional en un maestro es querer ayudar a los niños, querer enseñar. Dar tu vida por ellos no es una característica del buen maestro, sino de una buena persona.
Son dos cosas distintas.
Esta mujer ha respondido a la pregunta de "¿Qué haría yo en ese caso?" y ha respondido con valentía. Ojalá, que llegado el caso, yo pueda responder de la misma forma, que no se me enmudezca la voz y no se me doblen las piernas.
Como ninguno de los que estamos aquí, presupongo, hemos estado en una situación parecida pues, que quereis que os diga, aquellos que decis "Yo haría lo mismo" me pareceis unos prepotentes o unos hipócritas o es que teneis la seguridad de quien nunca se ha enfrentado al miedo y a la muerte.
#176 ella muere en el pasillo. Y te dejas que el asesino es autista. Algo importante cuando quieres entablar conversacion
#113 tan fácil como buscar en google
https://www.google.es/search?q=h%C3%A9roe+matanza+universidad+de+Virginia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
https://www.google.es/search?q=h%C3%A9roe+matanza+universidad+de+Virginia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#hl=es&client=firefox-a&hs=zzs&tbo=d&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=matanza+columbine+h%C3%A9roe&oq=matanza+columbine+h%C3%A9roe&gs_l=serp.3...37725.43871.0.44110.25.23.1.0.0.0.416.5104.0j10j11j1j1.23.0.pchatac..0.0...1.1.TrzhYeJS_W8&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.d2k&fp=d466a15b3fb60c17&bpcl=39967673&biw=1280&bih=677
https://www.google.es/search?q=h%C3%A9roe+matanza+universidad+de+Virginia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#hl=es&client=firefox-a&hs=i0s&tbo=d&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=matanza+cine+denver+h%C3%A9roe&oq=matanza+cine+denver+h%C3%A9roe&gs_l=serp.3...37187.42115.1.42215.20.19.1.0.0.0.341.4310.0j9j3j6.18.0.pchatac..0.0...1.1.-I5WS85avfw&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.d2k&fp=d466a15b3fb60c17&bpcl=39967673&biw=1280&bih=677
En todas las matanzas en EEUU hay siempre un héroe. #27 Tiene toda la razón
#78 Hay que sentir lástima por ellos pues es gente que terminará muy mal.
Siento lástima por ellos porque, terminen mal o no, lo cierto es que viven amargados y no hacen gran cosa por la humanidad. Algunos son incluso personas inteligentes, pero la inteligencia se puede usar de muchas formas; esta es una de las más absurdas...
No entiendo aquí los votos a veces. A #27 le inflan a positivos y a #1 a negativos. Estos últimos no tienen razón de ser. Lo único que decía #1 es que no se lo cree, y está en su derecho, tampoco se han presentado pruebas concluyentes de esto y no ha menospreciado a nadie.
#27 Recuerdo la reciente matanza de la universidad de Virginia. ¿Quién fue el héroe ahí según tú? ¿Y en la matanza de Columbine? Yo no recuerdo ningúno. ¿En en cine de Denver hubo algún héroe? ¿En cuál de las numerosas matanzas recientes hubo alguno?
Yo no entiendo que alguien tras 4 minutos decida que no es creible la historia que cuentan varios testigos, independientemente si al final es cierta o no.
Y entiendo menos que se intente desacreditar lo que parece un acto de decencia humano con fines politiqueros de baja estofa, haciendo generalizaciones de todo a un euro sobre una sociedad ajena y además sin ningún tipo de respaldo real.
Por cierto, yo lo he estado siguiendo en el NYT
http://www.nytimes.com/
Además de la historia de esta chica también se relata que el director y la psicologa murieron abatidos mientras intentaban bloquearle la puerta al zumbado este.
#16 Yo alucino como una persona puede decir "eso no ha pasado" cuando todos sabemos que no tiene ni puta idea de lo que ha pasado.
Me parece perfectamente posible que en un gimnasio, que es un recinto mucho mas grande que una clase los niños se queden callados sin decir ni pio cuando están escuchando gritos chillidos y disparos mientras su profesora hace lo que puede para distraer la atención del asesino.
Me parece factible, eso si, como tengo mas sentido común que tu jamás diré que eso sea cierto o no, sencillamente por que no tengo ni puta idea de lo que ha pasado.
Ver comentarios como el de #16 o el de #1, y ver que tienen votos positivos hace que se me caiga el alma a los pies.
#127 Es que se da la paradoja de que a favor de esta versión tenemos testimonios y en contra tenemos la opinión de tres meneantes y la opinión de tres meneantes de España parecen tener más credibilidad que testimonios presenciales. Yo lo flipo, porque la gente dice "No me lo creo, hay pocas pruebas" pero por lo visto hay suficientes pruebas como para negar que haya ocurrido.
Vamos, que no tienen ni puta idea, no más que el resto, pero se creen con la sapienza suficiente como para poder dictaminar ya el juicio.
#150 La única casualidad que veo aquí es que los trolles del "no me lo creo" no aportáis nada, solo vuestras suposiciones personales. No tenéis ni puta idea de lo que pasó, igual que todos los demás, pero os creeis con la autoridad intelectual suficiente como para desacreditarlo porque vosotros lo valeis. Pues como que no. Eso no es debatir ni opinar, es hacer el troll.
#149 Vamos, que ademas de no tener ni puta idea de lo que pasó, no tienes ni puta idea de lo que son las ciencias ni en que consiste el método científico, y tampoco tienes ni puta idea de lo que es probar o desmentir un testimonio. Y luego hablas tu de fracaso escolar español.
No entiendo los negativos a #1, cuesta de creer la verdad, y me gustaría que hubiera sucedido así, pero eso de que aparece por la puerta, y diecisiete niños permanecen en silencio mientras tirotean a su profesora... no, eso no ha pasado.
#111 La actitud de perdonavidas no ayuda a mejorar tu imagen de cretino insufrible
En 2013 la película.
#116 Licenciado en ciencias ambientales y estudiante de ciencias químicas, payaso. ¿Te crees mas listo solo por llevar la contraria, aunque no tengas pruebas? Eso no es sentido crítico, es hacer el troll, y es muy propio del paletismo provinciano del que hacen gala los nacionalistas descerebrados como tu
#128 Eso no es cierto. Alguno de los meneantes que han dicho simplemente "no me lo creo" leugo se han creido cualquier cosa que ha salido en cierto diario y que resultó ser falsa. Así que es un "no me lo creo" porque no quieren creer que hay personas que han hecho algo que ellos no se atreverían ni a soñar y es tener el valor de dar la vida por algo que consideres que merece la pena.
Adam Lanza no debe pasar a la historia, Victoria Soto sí.
#27 Tan increíble como que alguien se dedique a fotografiar a un tipo que va a ser arrollado por un tren en vez de ayudarle a subir a un andén.
En las situaciones extremas un ser humano es capaz de lo mejor y de lo peor. Es un testimonio común de personas que han vivido una situación al limite como por ejemplo una guerra, y no es exclusivo de la sociedad yanki sino de la sociedad en general. Cierto o no, no lo pongas en duda por el hecho de que te parezca insólito.
Parece ser que en Menéame no puede uno ni preguntar cosas que contradigan la corriente mayoritaria que hay, te clavan a negativos como en #4 y en paz, lástima que parece que no han visto el comentario #40
#34 hombre, tampoco le quitemos mérito a la chica, que su deber es cuidar a los niños, pero no es como los bomberos que por defecto tienen que entrar en un edificio en llamas. A los profesores se les pide que cuiden a los niños, no se incluyen clausulas como tiroteos ni nada asi en los contratos. Es decir, entiendo lo que quieres decir y además coincido en tu idea de que es lamentable que la gente crea que ese comportamiento es imposible, pero la niña esta es una heroina
#68 nono, yo digo que la historia es mentira. No digo que la profesora no hubiese muerto por sus alumnos. Solo digo que tantos hechos seguidos para ensalzar su figura, me parecen poco creibles, maxime en una prensa peliculera
#70 no creo, aqui ya han dicho que prefieren creerlo aunque sea mentira. (ademas, eso decia batman)
#119 El problema de prohibir las armas de fuego en una sociedad como la estadounidense es que el remedio podría ser peor que la enfermedad. Actualmente más del 70% de los estadounidenses están a favor de la legislación actual en lo que a la tenencia de armas de fuego se refiere; si las prohibiesen, podría liarse una muy gorda. Desde un enorme mercado negro de armas, a protestas muy violentas. O las dos cosas. Si no tuvieran armas de fuego, se matarían a cuchilladas o a flechazos. Más que prohibir, lo necesario es un cambio de mentalidad. Lo malo es que este tipo de desgracias no sirven para concienciar a nadie; más bien al contrario. Los fanáticos de las armas seguirán pensando que si los profesores pudiesen tener armas en su trabajo, esto se podría haber evitado, y no serán pocos a los que convezcan con eso.
#103 Con una escopeta de caza no abates a 26 personas salvo que estén inmovilizadas y cuentes con 40 minutos para hacerlo.
#121 Esa es precisamente una parte importante la tan cacareada crisis de valores, el pensar que ya no quedan heroes ni buenas personas, y que los que hay son estúpidos por hacer lo que hacen, o que mienten, porque todo el mundo tiene que ser egoista, gris, cínico y pesimista. ¿No hay que creerse todo lo que sale por la tele? De acuerdo con eso. Pero cuando dudes, hazlo con conocimiento de causa, conviértelo en un ejercicio de inteligencia, aportando argumentos razonables, y no en un mero acto de llevar la contraria solo para hacerte el interesante. Decir "no me lo creo" nada más que por que si, por las buenas, solo revela lo vacío que estás por dentro y lo necesitado de atención que estás, además de pereza intelectual y cobardía.
#131 Eso te lo acabas de inventar y has hecho una extrapolación muy cutre. Aquí un documento donde aparecen datos cada 100.000 habitantes
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww3.diputados.gob.mx%2Fcamara%2Fcontent%2Fdownload%2F21235%2F105534%2Ffile%2FPB1006%2520Comparacion%2520internacional...armas%2520de%2520fuego.pdf&ei=lDTNUOuMI8zDswawroHYCg&usg=AFQjCNG7efTChtdpRxDq-MjpcTNej2OoZQ&sig2=YPL4NYUiKM5LbHSJwBikIQ&bvm=bv.1355325884,d.Yms&cad=rja
EEUU tiene 13 veces más muertos por armas de fuego que España por cada 100.000 habitantes.
Aquí "sólo" hay la mitad de accidentes por armas de fuego, porque hay muchos accidentes de caza (yo por eso digo que el que quiera cazar, pues arcos y flechas).
Aquí otro artículo con datos. http://www.forodeseguridad.com/artic/reflex/ref_8027.htm
No, España tendrá sus cosas, pero no somos proporcionalmente parecidos a EEUU, ni de lejos ,por suerte.
#147 Ya te digo que pongo negativos no por pensar diferente, sino por trollear. ¿Por que todos los trolls ponéis la misma excusa?
¿Que me baja el karma por la gilipollez de los "votos injustos"? Pues vale, si el karma esta para eso: quemarlo con los trolls
#4 Tienes toda la razón del mundo, yo antes de llevar a mis hijos al colegio compruebo que las puertas estén blindadas y miro debajo de los pupitres por si hay bombas lapa...
Leo con tristeza la alegría con la que nos creemos la maldades y la incredulidad ante alguien que se comporta temerariamente con su propia vida para salvar otras. Me recuerda a esos mismos que piensan del que devuelve dinero encontrado que es idiota por hacerlo.He sido profe de infantil muchos años y haría lo que fuera por proteger a mis alumnos ¿que haría en esta situación?, quiero creer que intentaría salvar la vida de los niños sin poner la mía en riesgo, pero si me tuviera que arriesgar creo que lo haría e igual pienso de esta maestra, se arriesgó y perdió. Descanse en paz.
#4: Pues tienes razón, que por mucho que controles las armas, siempre puede haber algún terrorista o alguen que consiga acceder a ellas. Además de blindada debería ser ignífuga para evitar que se propaguen incendios.
Aunque en este caso lo más sencillo hubiera sido un buen sistema que asegure que las armas no terminen en manos de pirados. Porque creo que en este caso no tuvo ningún problema en conseguir lo que quería.
Lo de las puertas blindadas y antiincendios lo veo más como una medida de seguridad que otra cosa.
#7: No es posible hacer seguros los colegios a base de blindarlos y convertirlos en fortalezas.
Tampoco es cuestión de que la puerta blindada parezca que está blindada. Quizás los niños la noten un poco pesada, pero puedes pintarla de forma que imite algo alegre para que no infunda miedo a los niños y a la vez les proteja en caso de peligro.
¿Significa esto que esos niños... han salido del armario?
Bien, hagamos un pequeño repaso de lo que dice la noticia
1-la profe oye disparos en el aula de al lado (vale, presupongo que los identifica, por los gritos y demas)
2-la profe le dice a los niños que estan jugando a un juego y que se escondan
3-la profe sale a encaramarse con el agresor (posiblemente), pero antes le convence de que los niños estan en el gimnasio. Despues se lanza por el agresor.
Lo siento, aqui ya no me lo creo. Me creo que se lanzase a por el tio (directamente) o que le dijese que se fuese y el tio le disparase, pero la historia no, quien oyo la conversacion, si esta se da en el pasillo y los alumnos estan el aula? La prensa queria la pelicula redonda y se relleno los huecos con su imaginacion, una imaginacion poco racional
Y asi, es como una historia que podria ser heroica queda empozoñada. Claro, que dudar de esto hace que gente como@argonauta venga a llamarte payaso y demas. O de que algun otro meneante te diga que debes ser un miserable por no creer en la magia. Pues oye, la vida es cruel
#146 si, aqui las tienes. Y como te he dicho, uno aporta datos para probar algo, no para desmentirlo. Eres realmente un hombre de ciencias? Mentirosete...
#152 que?? asi que te metes en un armario, y eres capaz de oir lo que sucede en un pasillo? Claro, que el armario tambien debia de tener ahujeros, que coincidian con el angulo de vision de la puerta y la escena, para ver que se avalanzo sobre el agresor.
#155 cobarde? Porque? En serio tu ves un tio armado que ha disparado en un aula y te pones a hablar con el? No se, yo voy a arrearle directamente a arrearle o salgo corriendo (ya que no me ha dado la situacion no se lo que haria). Pero lo que seguro que no haria, y no me creo que nadie haga es: discutir con el y una vez convencido, atacarle
Los que opinan que no se lo creen (opinión contraria a la tuya) solo hacen suposiciones personales (plantear incoherencias de la versión, como vienen haciendo otros compañeros, no tiene validez alguna). No como tú, que aportas ciencia sentimentaloide en cada comentario y una madurez extraordinaria repartiendo merecidos negativos por suponer sin tu visto sabiamente correcto.
#157 ah, por cierto, el asesino he leido que era autista. Asi que la discusion debio ser cojonuda
#159 yo te he aportado lo que he leido y las conclusiones que he sacado de ello. Tu eres el que no aporta nada, salvo decir que sino me creo lo que esta escrito soy un miserable. Y por sino te has enterado, esto es un foro, la gente comenta lo que le da la gana. Yo no estoy desacreditando a la chica. Estoy desacreditando la historia peliculera que a mi parecer se ha inventado la presna. Eres tu el que va de absolutos, de tragarme lo que leo de pies puntillas, porque si. Cuando, obviamente, toda logica lo contradice
#162 ya, asi que soy yo el que tiene que demostrar que la escenita no sucedio tal como lo dice un tabloide? Espero que no leas que alguien afirma haber encontrado un dragon en su garaje.
#168 no, te he dado racionamientos logicos. Tu te limitas a decir que tenemos que demostrar que un hecho no se ha producido tal como dice una prensa sensacionalista y a descalificar y a escribir falacias ad hominem. Lo siento, eso no es argumentar.
Asi que antes de irme, te escribere por ultima vez lo que me chirria
1-cuando oyes un tiroteo no te pones a inventar historias para que los niños se escondan (si, muy a lo la vida es bella, pero poco creible). Simplementes dices que se escondan
2-cuando sales y ves a un tio que se ha cargado a un aula de niños y va armado no discutes con el
3-Si le atacas (cosa que dudo), no lo haces despues de discutir
4-me cuesta creer que alguien en dicha situacion discuta con un autista y le convezca
5-no me creo que los niños desde un armario oigan y maxime vean la escena
6-cada tiroteo tiene su heroe. Lo siento, no soy un hombre credulo y me cuesta creer estas cosas. Las pelis, las dejo para el cine
Y esto señores es una Heroína y no confundir con la droga. DEP y espero que las familias de esos niños la recuerden toda su vida.
Melafo!!
#3 Yo no me lo creo. Si escondió a los niños y los 2 que estaban en la habitación (ella y él) están muertos, de dónde se saca la historia? Amarillismo
#25 Hombre, se supone que los profesores pasan una serie de controles psicológicos no? Quiero decir, ¿cuantos profesores han matado a sus alumnos? ¿ha habido alguno?
#9 go to #15
Da gusto que por cada loco hijo de puta, hay una profesora valiente y 17 familias que estarán eternamente agradecidas.
#34 si, vivo en un entorno miserable en el que veo dia si y dia tambien mentir a la prensa. Por eso me gusta sacar mis propias conclusiones. Y en este caso, son que: no me lo creo
Para #27. Goto #19.
No olvidemos que en España es casi igual de fácil tener armas, rifles y escopetas con licencia de cazador, armas cortas con licencia de tiro olímpico.. no es tan diferente.., lo que nos separan son las armas de guerra rifles de asalto, rifles de precisión (francotiradores), pero para hacer una matanza nos sobra....
#115 Eso ya lo he dicho yo también. En mi opinión toda arma de fuego debería estar prohibida, punto. ¿Te gusta la caza? Pues con arcos y flechas. Así, aunque tu sociedad sea enferma, ahorrarías muchos muertos por cosas como esta.
No olvidemos que en EEUU no viven solo de matanzas. Hay un precioso reloj en NY llamado deathclock que muestra el número de muertos por arma de fuego. Ese reloj añade una cifra cada 14.8 minutos, usando los datos del FBI.
Pero es que la sociedad americana es una sociedad enferma y atemorizada, una sociedad violenta. La policia de California usó durante una persecución y detencción de un sospechoso tantas balas por policia operando que todo el cuerpo de policia Alemán en un año en acto de servicio.
#165 Que personas a titulo personal consideren héroes a las victimas no convierte en cierto que "la sociedad americana en su conjunto" se invente héroes de forma desesperada, por muchos enlaces a foros, blogs o páginas de facebook que aportes.
En todo caso en eventos trágicos en los que intervienen decenas de personas y en los que hay que tomar decisiones al límite estoy seguro de que algunas terminan teniendo un comportamiento decente poniendo en riesgo su vida para intentar evitar un mal o salvar la de otros a los que quieren y que no todas se dejan llevar por el pánico ni todas intentan salvar su culo exclusivamente. Que la gente se fije en esos comportamientos moralmente elevados, se inspire en ellos y los homenajee solo lo puede ver como algo negativo a criticar o rechazar personas enfermas moralmente, como bien dice #121
#95 Clarooo hombre, porque el mercado negro no existiría.
#194 Obviamente en España es algo que no tiene sentido, pero no creo que sea una solución tan descabellada para Estados Unidos.
A mi me da la impresión que estos subnormales asesinos buscan batir el récord de víctimas como sí fuera el calle of duty y no dudo que el siguiente asesinato en masa será peor o hacen algo o hay gente que va a morir y todavía no lo sabe.
#191 "para mi heroe real es quien hace algo sin necesidad de estar tan presionado por un instante por un loco matando gente"
Para mi heroe es el que pone en peligro su vida para salvar a los demas sin estar obligado a hacerlo, tanto legalmente como moralmente; dudo mucho que nadie le pueda reprochar a nadie nada si ante un loco disparando te vas en retirada...si es como lo cuentas; para mi, heroe sin ninguna duda...igual yo hubiera hecho lo mismo? me gustaria pensar que si, pero no podria decirlo...
Me ha helado la sangre.
Hablamos de los niños irakíes? Ah no, que no son blancos y rubios.
QUe mas de si toda la historia es real o un poco adornada. La profesora salvo a los niños. Eso es lo que importa y eso es suficiente para tenerle mucho respeto y darle las gracias a su familia.
#191 Vaya tontería. Los héroes son héroes precisamente porque lo dan todo en una situación límite; es necesario que se den situaciones así para que hayan héroes.
#200 Eso que tu dices habría sido un héroe con suerte, pero el que una persona sacrifique su vida por salvar otras también es una heroicidad. Es una muestra de valor y honor, marca de distinción de un héroe.
Kaitlin Roig, de 29 años, tuvo más suerte que Victoria o Anne Marie y consiguió sobrevivir a la matanza. Esta profesora de la escuela infantil Sandy Hook logró salvar su vida y la de sus 15 alumnos encerrándolos en un pequeño cuarto de baño que había en el aula tras escucharse los primeros disparos. Para evitar que el pistolero entrara, atrancó la puerta con una estantería.
Creo que esta opción me gusta más, pero así uno no se convierte en un héroe.
Espero que a los listos del gobierno americano no se le ocurran que los profes lleven armas.
#160 yo no tengo autoridad pero tu sí, incluso para decirle a otro usuario esto No discutas más con él, solo quiere atencion. Esta discusión absurda es de las pocas cosas que llenan su triste ego
¿Podemos opinar sin tu consentimiento, caballero de la autoridad?
Yo opino que tal como vienen argumentando, esta historia como tal no se sostiene y es puro amarillismo.
¿Debo ser castigada por tu autoridad moral o vale que cada uno juzgue con su propio criterio?