Los test de Oliver Wyman: la banca española necesita 59.300 millones

Los resultados de los stress test de Oliver Wyman evidencian necesidad de capital por 59.300 millones, aunque siete bancos no tendrán que buscar más capital. Esta cantidad desciende a 53.745 millones cuando se consideran los procesos de fusión en marcha y los efectos fiscales. Tal y como estaba previsto, los dos grandes bancos, Santander y BBVA; así como CaixaBank y Banca Cívica; Sabadell y CAM; y Bankinter no necesitan incrementar su capital. El Grupo BFA-Bankia necesita 24,743 millones de euros, casi la mitad del total.

[#1 sangetsu]

la banca española necesita quebrar... ya basta de resucitar zombis con sacrificios humanos.

[#30 sangetsu]

#28 yo nunca he pedido un puñetero prestamo, nunca he ingresado mas de 10000 € netos al año, soy pobre y lo reconozco, de buena familia, pobre y humilde tambien, pero a la vez poco proclive a endeudarse.

siempre he procurado vivir en mis posbilidades y ahora, cada dia peor y mas pobre.

si quieres autoflagelarte por lo que es una estafa, pues hazlo , pero a mi no me metas, ni a otros jovenes como yo que solo han conocido en el mundo laboral 2 cosas, temporalidad y paro de forma estable, lo cual lleva a la pregunta, ¿vivir por encima de nuestras posibilidades es comprarse una casa? ¿crear una familia y tener a nuestros hijos? ¿un coche para ir a trabajar?

porque para mi vivir por encia de nuestras posibilidades ha sido solo tener a estos corruptos mantenidos llevarse el dinero que pusieron nuestros padres y abuelos, nuestros hermanos y nosostros mismos a manos llenas diciendo que no es de nadie y ahora dicen que ahora no hay dinero para nadie que ha desaparecido, eso si desde un hotel de lujo con un puro en la boca y una copa de champan es facil decirlo.

toda la corrupcion debe caer en desgracia, toda esa maraña asquerosa de sanguijuelas debe desaparecer del pais, solo asi podremos llegar, con tiempo eso si, a volver a ser un pais prospero y con un estado del bienestar modelico

[#8 jonolulu]

A 10 años y con la prima de riesgo como está, pagaremos el doble 120.000 mill€. Eso si lo conseguimos pagar, la deuda pasaría a ser el 40% de los Presupuestos del Estado

[#19 Barry_Fleguel]

#14 Es cierto vergonzoso el control del PSOE, pero quien estaba al mando de Caja Mandril por ejemplo? quien asimiló Bankia para todos los españoles sin saber el agujero real que habia?. Hay que abrir los ojos de una vez, unos y otros son culpables.

[#16 sangetsu]

#12 uuuu que miedo
que te parece esto, banco bueno, que fuese rescatando a los ahorradores de los bancos quebrados
no darles ni un duro a ningun banco o caja
los bancos quebrados no podrian cobrar ninguna hipoteca asi que los hipotecados dejarian de deberles a ese banco y solo pagarian al estado la resta del valor actual de las casas lo que ya hubiesen pagado , en comodas mensualidades y con prorogas(la cual quedaria en un fondo para crear empresas que crearan empleos estables y rescatar ahorradores de bancos quebrados)

son empresas privadas, no puede ir papa estado a rescatar empresas muchas de ellas privatizadas en el pasado a precios de risa, que no cotizan en el estado mas alla del ibex (esto ultimo es ironia) y que ademas forman parte de esta maraña de corrupcion que lastra al pais.

[#73 Hanxxs]

#12 Basta ya de meter miedo con ese cuento. Más de 400 bancos han caído desde 2008 en Estados Unidos, con 600.000 millones de dólares en depósitos de clientes. Y no veo que haya caído EE.UU. http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/reestructuracion-a-la-americana-400-bancos-han-quebrado-desde-otono-de-2008_Mjf0cxHJKBKeuQSnbnTnK5/

[#26 sangetsu]

#24 no entiendo tu punto liberalista de la historia, si la empresa va mal el estado debe asumir las perdidas, pero si va bien se emiten titanicos beneficios a unas pocas manos y los directivos se eriquecen.

yo creo que en el liberalismo economico clasico si una empresa va mal, si es grande o pequeña da igual,si la empresa no puede asumir sus perdidas quebrara,y el estado no debe intervenir.

porque usted no veria tampoco bien que el estado confiscara por decreto los beneficios de una empresa dada ...

[#15 geme]

#14 . Dios que sí, no había burbuja inmobiliaria, no había crisis y nuestro sistema bancario era el más sólido del mundo mundial, y el gobernador del Banco de España ¿qué?, tocándose los huevos y hablando de recortes laborales, mecagüen MAFO y sus inutiles.

Que a gusto me he quedao.

[#21 ur_quan_master]

Ayer el gobierno presento unos presupuestos con un recorte de 40.000.000.000. Hoy hay que darle 50.000.000.000 más a los bancos. Conclusión: Los ciudadanos somos idiotas aborregados por soportar esto y nuestro gobierno son unos hijos de puta.

#12 Si cae la banca, quizá vayamos mal. Pero si seguimos así, a lo peor acabamos con otra guerra.

[#7 Desactivado]

#0 La mitad para Bankia BFA (Bankia) necesita hasta 24.743 millones de euros para recapitalizarse

BFA (Bankia) necesita hasta 24.743 millones de eur...

[#36 Lepanto]

El Informe de Oliver Wyman hace trampas. Utiliza un Core Tier 1 del 9% en el caso base y un Core Tier del 6% en el caso adverso, es por eso que Santander y BBVA están mejor en el caso adverso. Lo explican mejor que yo en GurusBlog. Lo lamentable es que en ningún medio se hacen eco de esto.

http://www.gurusblog.com/archives/oliver-wyman-resultado-test-banca/28/09/2012/

[#17 Desactivado]

#12 Permíteme que lo dude, no estaríamos mucho más jodidos que con este rescate que pagaremos entre todos, y nos podríamos librar de unas cuantas sanguijuelas que de otro modo nos seguirían chupando la sangre por los siglos de los siglos.

[#2 Malverro]

Pues na, aquí estamos los de abajo para pagar el pato.....

[#18 Desactivado]

#0 Cuantos millones necesitamos la gente de a pie para sanear nuestras cuentas?

Ah, no, que la cosa no va de eso.

#14 Mira, esto no es cosa del psoe solo, al psoe le vino dado y tiro con lo que tenia porque este pais no da para mas.

Dime sino toda las cajitas de ahorro de valencia que son lo que conocemos hoyu bankia, controladas por el PP. Dime la tasa de paro garrafal de valencia, de como hay aeropuertos sin aviones y mil montajes mas.

Aqui no es el cuento de "la maña gestion" del PP. Cuando el PP liberalizo la ley del suelo, esta por ahi el video, se le ve prometer mas pisos que alemania y francia juntos.

Asi nos va.

Tu piensa como se "explota" la burbuja inmobiliaria a posta... no te dejan hacerlo. Es asi de claro.

[#34 sangetsu]

#31 mi caso es de lo mas comun en la zona donde yo vivo donde sabemos el valor del dinero y lo que cuesta ganarlo, el verdadero lujo es el de endeudarse, ya que traes dinero del futuro y a cambio se lo queda el banco.

la casta engaño, los medios mamporrearon y la gente lo vio como inevitable, y los bancos se los follaron, muchos cayeron en las trampas y se han quedado sin su dinero y sin una casa para su familia.

los bancos daban millones a la casta y les ponian a sueldo a algunos de sus corruptos miembros, las traiciones al estado se han pagado muy bien, y no solo a la casta , sino a los sindicatos verticales de ccoo ugt , los grandes medios de propaganda barata, las grandes empresas accionistas de la banca , capitalistas extranjeros...

aqui muchos ricos se han forrado sin riesgo, paga el ciudadano y por multiplicado, solo porque querian tener una vida, un presente y un futuro.

los bancos han prestado por encima de su capacidad, si no pueden asumir sus perdidas que quiebren.los ciudadanos de bien no queremos sacrificar ni un centimo mas de nuestra vida para que unos privilegiados chupasangres vivan por encima de las posibilidades de un pais empobrecido por sus malas gestiones.

[#33 Desactivado]

#31 En los comienzos de esta crisis y sabiendo la que se avecinaba se hablaba mucho por parte de los gobernantes de la regeneración del sistema financiero, de momento ni se han dado pasos para que así sea ni se ve voluntad de que lo hagan en el futuro. Por ello lo mejor es dejar caer a la banca parasitaria y especulativa y que arrastre consigo lo que tenga que arrastrar, los que estamos en la base de la pirámide veremos caer los cascotes y alguno nos puede golpear, pero yo estaría dispuesto a asumir ese riesgo.

TODOS LOS GOBIERNOS DEL MUNDO metieron pasta para salvarlo.

Evidentemente tienes que intentar aplicar los primeros auxilios pero cuando llevas tiempo intentándolo y ves que el enfermo está agonizando no le vas a hacer un transplante de órganos de otra persona sana para prolongar la vida del moribundo un instante más a costa de quitársela al sano.

Además los "gobernantes del mundo" suelen tener otros intereses que no coinciden con los del pueblo llano.

[#103 Desactivado]

#31 Yo tampoco he pedido crédito alguno a ningún banco y no creo que los somos así seamos más privilegiados que el resto.

En mi casa me enseñaron a no gastar más de lo que tengo. Como no puedo permitirme un piso por 40 millones a pagar en 40 años, opté por vivir de alquiler con mi novia. Ahorramos para pagar la finanza que nos pedían + la gestión de la agencia y algo más para tener un colchón por si acaso.

Tampoco hemos decidido renovar el salón entero de un tirón ni irnos de vacaciones cuando era preferible ahorrar.

El problema es que tenía amigos y conocidos que en los años de bonanza vivían montados en el euro a base de pedir créditos (cosas como no tener una ps3, una sony bravia o un coche guapo, eran casi un pecado mortal) porque los tipos estaban bajos y tal. Estos mismos que en su momento se choban de mí llamándome poco menos que rata son los que no llegan a fin de mes por las deudas contraidas y la precariedad laboral existente.

La crisis es culpa del descontrol y robo bancario y que se basó la economía del país en el ladrillo sin que los gobiernos que hemos tenido hicieran algo por evitarlo, es más, lo favorecieron. Pero también es cierto que gran parte de la ciudadanía ha sido un perfecto cómplice firmando hipotecas astronómicas por propiedades con precios inmensamente inflados y por aceptar esos precios de mercado, algunos con la intención de especular y sacar tajada y otros por ser simplemente idiotas.

[#35 PythonMan8]

#11 59000 millones de deuda es una noticia estupenda teniendo en cuenta que resume las deudas acumuladas durante casi una década de burbuja. Por poner una comparativa, sólo Facebook ha perdido una cantidad similar de valor en bolsa en un par de meses. El problema es que hoy en día yo ni nadie se cree ya una cifra oficial de nada. Que me digan quién se resposabiliza de esta cifra y va a ir a la carcel si resulta que los 59.000 millones resultan ser 300.000 millones dentro de un año, y si no como si cantan misa.

[#31 Desactivado]

#29 La diferencia es que yo aporto cifras y argumentos y tu solo palabras vacías que no se las cree ni el tato.

Sí, sabemos que sería un golpe duro, sin embargo todo apunta a que el modelo económico que surge de esas "cenizas" (por ponerlo de alguna manera) sería una economía más sostenible, más sana

¿¿ QUE ?? !!!!

Por favor !!! Estas palabras que has escrito ahí no tienen ni pies ni cabeza.

Como tu eres tan listo que lo sabes todo y no necesitas lecciones de nadie, explicaré unas cuantas cosas para todos los demás por que estoy "seguro" de tu ya sabes todo esto que voy a explicar.

1.- Entre 2001 y 2008 hemos vivido una burbuja crediticia de tamaño brutal que se ha enfocado en el sector inmobiliario creado burbujas en los precios en varios países.

2.- Para que los bancos pudieran hacer frente a la ingente demanda de hipotecas y la ingente cantidad de dinero de cada una, se endeudaron con otros bancos, fondos soberanos, fondos de inversión, fondos de pensiones...

3.- Cuando comenzó la crisis dichos bancos tenían unas carteras llenas de casas, locales y terrenos que perdían valor a marchas forzadas por lo que sus deudas con otros bancos... tenían cada vez menos soporte real en bienes o avales.

4.- Como es natural la actividad económica cayó en picado creando morosidad y reduciendo beneficios de bancos y otras empresas

5.- Las cuentas de TODOS LOS BANCOS DEL MUNDO estaban (año 2008-2009) en serio peligro por lo que TODOS LOS GOBIERNOS DEL MUNDO metieron pasta para salvarlos.

6.- El peligro era que como los bancos estaban super endeudados y los activos valían cada vez menos, si cae uno arrastraría a los demás detrás por que no podría hacer frente a las deudas contraídas anteriormente.

7.- El problema es que en España en aquellos años teníamos un presidente que decía públicamente sin rubor alguno que nuestra banca era la mas solida del mundo, y en lugar de hacer como todos los demás y solucionar los problemas existentes, nosotros dimos una patada adelante y ahora nos hemos encontrado con el marrón.


#30 yo nunca he pedido un puñetero prestamo

Me parece perfecto y te envidio. No todo el mundo puede permitirse ese lujo.

Tu no has formado parte del problema, pero es innegable que tu caso no es común en nuestro país, y aunque hay mucho ignorante por el mundo suelto intentando evangelizar con lo buena y lo víctima que es la sociedad, la realidad es que eso no es así.

La burbuja de crédito es la culpable de que estemos como estamos, y son pocos los que habéis permanecido ajenos.


CC #1 #4 #17 #20 #21

[#54 Desactivado]

#12 Por cierto, te justifico el voto negativo, porque haces el tipico SPAM de los que nos han llevado a esta situacion, es decir, si no salvamos a los bancos, que son entidades privadas , las siete plagas asolaran el pais, A MI NO ME ASUSTAN

[#48 Desactivado]

#12 Erroneo, si cae la banca CAE LA BANCA, nadie mas, quien tenga pasta hoy en dia en la banca ESPAÑOLA, sabe a lo que se expone...

[#29 Desactivado]

#24 Claro, por eso Krugman recomienda dejar quebrar los bancos mientras@Mark_Tux nos da lecciones de lo ignorantes que somos por el mero hecho de contemplar esa posibilidad. Más allá del efecto económico que tenga dejar quebrar la banca, te has parado a pensar tú la espiral en la que se ha metido la economía al "rescatarla"? Tu problema es que piensas que no sabemos cuales serían las consecuencias (graves). Sí, sabemos que sería un golpe duro, sin embargo todo apunta a que el modelo económico que surge de esas "cenizas" (por ponerlo de alguna manera) sería una economía más sostenible, más sana. Y es un precio que muchos estamos dispuestos a pagar (algunos ya no tienen nada que perder).

[#115 Desactivado]

#14 Lo vergonzoso es que con la que está cayendo, con el robo tan grande que nos van a meter, solo se te ocurra echar la culpa a Zapatero.

[#123 Maegruin]

#31 Esto no se trata de un problema global, ni siquiera español. En este informe queda claro que hay entidades que no van a necesitar ni un euro, mientras otras miles de millones, adivinad cuales ? Si, las cajas de ahorro dirigidas por POLITICOS, que durante los años dorados les pudo la avaricia y especularon todo lo que pudieron, con el Banco de España mirando hacia otroa lado.

El problema no es el dinero que dejaron a los particulares, si no principalmente por los millones que prestaron a las promotoras. Cuando una persona deja de pagar la hipoteca el banco se queda con su casa y encima le sigue debiendo dinero por el resto de sus dias. Cuando quiebra una promotora, se declara insolvente y el banco solo recibe activos sin valor, casas a medio construir y suelo sobrevalorizado.

Y en las cajas han estado mamando todos, PP, PSOE, CIU, IU, sindicatos y hasta la Iglesia. Pero ahora a pagar el pato el ciudadano de a pie.

[#39 Desactivado]

#14 Negativo por hablar solo del PSOE, ¿quien integra la cúpula directiva de Bankia?, ¿quien propició la creación de la burbuja inmobiliaria?. ¿No te das cuenta que esto no es algo que haya pasado en los últimos 8 años?, ¿no te das cuenta de que esta crisis lleva fraguandose 30 años?

[#67 Grafo]

¡Que no son los bancos, que son las cajas, coño! Ya no sé cómo hay que decirlo.

[#81 Jack_Herer]

Yo lo que no entiendo es esta mierda de rescatar bancos, el rescate debería ser solo y únicamente, junto con los fondos garantizados, para devolver el dinero que el pueblo tiene ingresado y que no lo pierda. Y al banco y a sus directivos QUE LES DEN POR EL CULO y asuman las consecuencias de sus malas decisiones (como cualquier empresario).

Basta ya de salvar ladrones, estafadores y directores del chiringuito a costa del sudor, lágrimas y sangre del pueblo. BASTA YA!!!

[#172 Desactivado]

#142 Si un banco cierra, los depositantes no pierden el dinero.

Ni los que tienen créditos se quedan sin pagarlos.

Las preferentes son acciones, es decir que si el banco no vale nada, las preferentes no valen nada. ¿ Es una estafa que se las hayan vendido a los ahorradores ? Sí, es una estafa. Las estafas se solucionan metiendo a los culpables a la cárcel, no dándole dinero de los impuestos, como premio, como invitándoles a que vuelvan a hacerlo.

Si la justificación de ese dinero es "crear empleos", siento decirte que pareces un político, que cada vez que nos la quieren meter, echan mano de lo del empleo con la esperanza de que cuele y no se vean sus intenciones. Con 40.000 millones das trabajo a los seis millones de parados, con un sueldo de 30.000 euros durante cuatro o cinco años... a lo mejor es que no te has planteado la cantidad de dinero que es eso. A lo mejor es que no te has planteado que lo pagas tú de tu bolsillo.

No sé que me quieres decir con el enlace ¿ qué has visto ahí ? El ahorro de los españoles siempre ha sido más o menos ese, el 80% del PIB. Y no se va a perder. Sería un robo y un suicidio económico.

Lo que pasa que mucho de ese dinero nos lo van a quitar, vía impuestos, para regalárselo a los propietarios de los bancos. Ojo: los propietarios, no los gestores. Son cosas distintas.

Prepárate para ser más pobre.

[#14 Desactivado]

El control de la banca que hizo Zapatero y el PSOE en 8 años de gobierno es vergonzoso

[#37 el_Tupac]

#12 Mucho mejor que la banca nos hunda a todos, claro...

Padefos, padefos por doquier

[#45 Desactivado]

#31 Solo diré una cosa.

Lehman Brothers

Jodido será dejar caer a un banco, pero una hecatombe tampoco.

[#10 Desactivado]

Escucho de fondo en mi cerebro: ¡vergüeeeenza, vergüeeeenza!

[#20 Desactivado]

#12 que no hemos caído ya? O es que eres banquero?

[#47 angelitoMagno]

Las cajas enfangadas hasta el fondo, solo han resistido los grandes bancos.

Y habrá gente que aún defienda la banca pública

[#118 Desactivado]

#84 El hacer rotondas y aeropuertos ha servido únicamente para agravar la crisis, si se hubiera invertido una parte de ese dinero en I+D+I estaríamos en otra situación, pero claro en el I+D+I es más dificil decir eso de "Y que hay de lo mio..."

Lo que provocó la burbuja inmobiliaria fue la liberalización del suelo que hizo el PP en tiempos de Aznar y lo que la terminó de hinchar fue la escasez de huevos del PSOE y de Zapatero para pincharla a tiempo.

Si el problema fueran los créditos concedidos a particulares no estaríamos hablando de 60.000 millones de Euros, a mi, antes de que entrara la crisis, me costó que me dieran una hipoteca de 100.000€, pero supongamos que cada ciudadano hubiera tenido acceso a un crédito de 2 millones de Euros... no llegaríamos a los 100 millones de Euros.

El problema querido amigo es que los bancos se han dedicado a financiar todo tipo de mierdas, de políticos y empresarios, sin tener en cuenta los riesgos ni la exposición de los activos que financiaban, y para conseguir el dinero para las mierdas se dedicaban a pedir dinero a otros bancos y grupos de inversión extranjeros (los mismos a los que les debemos ahora el dinero) y la compra venta de otras mierdas que estaban super bien calificadas por partes interesadas en la compra venta de las mismas, para lo cual tenían que pedir más dinero.

Así que no amigo, el cuento de que la culpa es mía por pedir un prestamo para hipotecarme se lo cuentas a otro y si tu eres tan gilipollas como para creértelo allá tu.

Por mi que se hundan.

[#79 Desactivado]

#71 Rato cogió Bankia cuando ya estaba hundido. Luego estafó a los ciudadanos con la salida a bolsa del mismo.

[#95 AbiRN]

#24 Los responsables de que se haya formado una "burbuja de crédito brutal" son los bancos, son ellos los que conceden los préstamos, hipotecas, o llámalo como quieras. Esa "burbuja de crédito brutal" es una de las grandes responsables de que estemos como estamos ahora. Repito, los bancos son los responsables. ¿Crees que si a un delincuente se le perdonan sus delitos porque es demasiado problemático para encarcelarle deja de seguir delinquiendo?. Yo creo que no. Con los bancos es igual. Si ellos son los responsables de esa burbuja y ahora el resto pagamos sus errores dudo mucho que en el futuro no vuelvan a hacer lo mismo, porque saben que siempre se les va a rescatar, puesto que "son muy grandes para dejarles caer". Si no se les hace pagar de alguna manera por su irresponsabilidad ésto se repetirá en unos años, y cada vez será peor. No se si la solución es dejarles caer, lo que tengo muy claro es que no lo es pagar sus errores.

[#133 Jose_minglein]

#31 cifras no has aportado ni una, y los argumentos que exponen son los que están hundiendo la clase media y la economía doméstica de Europa.

[#52 Desactivado]

#28 Perdona pero aquí los que se han puesto morados de créditos han sido los políticos con su construcciones faraonicas, sus putos aeropuertos, sus rotondas, sus chanchullos, sus monumentos, sus cuadros y sus ciudades de la cultura, la música, etc. La mayoría de los españoles nos hemos comprado una puta vivienda y la mayoría de los españoles la estamos pagando mejor o peor. Es la falta de transparencia de nuestro sistema democrático lo que ha permitido todo eso, porque si los políticos dijeran antes de construir una mierda como las que construyen, "Señores, esto cuesta tanto y si lo queremos tenemos que endeudarnos con el banco, recordad que ya debemos tanto y que ingresamos tanto" y a continuación lo hubieran sometido a referendum seguramente no estaríamos en esta situación. Eso en cuanto a la deuda pública. Pero has de saber que la mayor parte de la deuda es privada, esto es dinero que los bancos prestaron a promotores, constructores, inmobiliarias y empresas varias., NO A PERSONAS FÍSICAS, al amparo de las políticas de PP y PSOE.

Así que por mi parte les pueden ir jodiendo a todos, los bancos que se hundan y los políticos y los banqueros a la carcel, y si el resto del mundo se hunde por eso es porque el resto del mundo también ha sido creado sobre una montaña de mierda y tiene que hundirse en ella.

¿Crees que se va a extinguir la raza humana por eso?, yo sinceramente también creo que saldría un mundo mucho mejor después de la hecatombe, solo por no querer cometer los mismos errores que se cometieron en el pasado.

[#59 hamahiru]

Veo que Kutxabank desaparece del texto de la noticia, a pesar de resultar en una posición muy aceptable.

[#187 eltiofilo]

#185 Activos que sobre todo ahora no cubrirán el importe total porque su valor bajará y pocos querrán hacerse cargo de ellos. Además de que se tardaría años en recuperar el dinero. Por eso se inventaron los fondos de garantía. Y como éstos cubren "por Ley", será el dinero público el que haga el rescate.

No sé si el tuyo es comentario de MnM o de NeG.

[#112 Desactivado]

Bueno, "necesitarán" ese capital si no quieren quebrar.

Han hecho malos negocios, han perdido todo lo que tenían y más y las empresas normales en estos casos cierran.

A estos la pregunta es si le van a regalar dinero de todos los españoles para que sigan haciendo negocios (malos).

[#185 Desactivado]

#178 No es verdad, cuando un banco se cierra, los activos que tiene sirven para pagar el dinero de los depositantes. Por ejemplo los créditos o incluso los locales de las oficinas que tenga en propiedad.

El fondo de garantía de depósitos cubre, por ley, lo que falte que posiblemente no sea nada.

Quien pierde dinero son los accionistas (normal, si tu acción representa el valor del banco y el banco no vale nada, no tienes nada) y los acreedores institucionales o de productos financieros no típicamente bancarios.

¿ Te entiendo que quieres insinuar que si un banco cierra, el dinero de los depositantes desaparece, como por magia y deja de existir en la economía ? No es así.

Viendo los comentarios de MnM, yo cada vez pienso más que hay mucha gente que no sabe bien lo qué es un banco, a qué se dedica, como es su negocio y en qué ganan el dinero. La verdad que ahora, como sale el tema, es una buena oportunidad para que se conozca más.

[#190 Shelton]

#172 ¿Por qué los propietarios de los bancos/cajas culpables de este destrozo no han castigado a sus gestores, echándolos, denunciándolos...?

[#191 Desactivado]

#190 Esa es la pregunta.

Quizá porque los gestores han sido tan buenos que han conseguido que el estado nos quite dinero de los impuestos y se los dé a los propietarios de los bancos.

[#194 Desactivado]

#193 Nuevamente esas son las preguntas correctas, IMHO.

Que yo sepa, las respuestas a esas preguntas hasta ahora son el silencio o negativas.

Salvo una: los propietarios de los bancos no tienen responsabilidad en los desmanes de los bancos. Es una cosa básica del capitalismo y las sociedades anónimas desde hace varios siglos: uno compra acciones y responde por la compañía solo con dinero y solo hasta esa cantidad.

Los que si son responsables son los miembros del consejo de administración, que suelen ser los máximos accionistas. No hay movimientos para encausarlos, salvo casos concretos, como la CAM, que están ante el juez.

[#5 gustavocarra]

#0 edita: Oliver Wyman. Has sido el más rápido del oeste y te has adelantado a 4. Felicidades y a disfrutar del karma

editado:

también has sido rápido corrigiendo.

[#22 Desactivado]

¿Eso es un 6% del PIB no?

[#27 davidx]

A mi con uno me apañan

[#128 Coronavirus]

#110 Los bancos, en especial los grandes, llevan más de 6 años concediendo muy pocas hipotecas, a clientes solventes y con tasaciones realistas. Pueden vender el parque que tienen a precio de mercado y soportar las pérdidas sin rescate de ningún tipo. Es lo que tiene rendir cuentas con los accionistas, no puedes hacer con el dinero lo que te salga de los cojones.

Han sido las cajas las que, con el crédito fácil bajo orden de las comunidades y sin repercusión política alguna, han aliementado la burbuja. A eso se añade el control directo de la oferta en los ayuntamientos con las recalificaciones al mejor postor y tienes la espiral de precios que todo el mundo ha visto. Hasta que la gente empezaba a no poder pagar gracias al Euríbor. Ahí baja el consumo, lo que aumenta el desempleo, y tienes otra vez la misma espiral, pero al revés.

Lo que sube baja.

[#139 Coronavirus]

#129 Me parece muy bien que te acuerdes de esos números, pero me hace gracia que no menciones la solvencia necesaria para tales hipotecas, ni des cantidades de contratos bajo esas condiciones. Cualquiera que haya trabajado en una promoción inmobiliaria allá por 2005 lo veía; las proporciones caja:banco de los contratos hipotecarios iban típicamente de 5:1 a 20:1 dependiendo de la geografía, y la correlación con los ingresos del contratante era preocupante. Eso cuando la promotora no te imponía directamente la caja que te iba a dar las condiciones que podías pagar.

Y tampoco olvidemos de que BBVA no necesita ninguna ayuda según la noticia que nos ocupa, por irnos al empirismo puro y duro, mientras Bankia, ese engendro nacido de cajas quebradas, anunciaba en televisión participaciones à la Rumasa.

[#3 natrix]

Edito

[#60 Desactivado]

#39

Pero cuando hablo solo del PP no me puntúan negativo ...curioso

[#100 sangetsu]

#43 me va la marcha pero si quiebran los bancos no pasa nada. solo los especuladores lo pierden todo. yo digo de rescatar a quienes han ahorrado , a los que crean riqueza, los garantes del bienestar del pais y dejar que se vuelvan zombis los que robaron y especularon , los garantes de la corrupcion y de las crisis.

debes de dejar de tener miedo.

[#56 Desactivado]

#12 Ya estamos en el pozo y seguimos bajando con banca o sin banca.

[#83 Desactivado]

#72 olvidate de fondo de garantia por cuenta corriente, eso hace eones que desaparecio en aras de la necesaria ayuda a los bancos.

[#149 silencer]

59.000 millone? jujaujaujaujauajua

Me quieren decir que con 59.000 millones todos los bancos y cajas ya no tienen que preocuparse por impagos, moras y demás y que quedan libres para hacer un negocio bancario normal para prestar a empresas y familias para cosas normales, esperando un retorno normal por lo que prestan.


¡Y una mierda!

[#173 Desactivado]

#1
#4
#17
#20
#21
etc

Ya llegó Mark_Tux con su tono condescendiente de superioridad divina a alumbrarnos a los que no tenemos ni puta idea de nada ya que nuestro cerebro es corcho.

Por favor, don't feed the troll, en un maldito experto en sacarte de tus casillas.

Lo que dice no tiene sentido y sus argumentos son ad hominem de libro siempre:


- (tú) -la banca ha sido irresponsable, por mí que quiebre
- (él) -tú es que no paras de decir burradas, está claro que no piensas con la cabeza, en todos los países se ha hecho así...

Un saludo

[#6 sangetsu]

#4 bueno eso esta por ver, por ahora rescatar a los bancos solo conlleva deudas al pais.

[#25 Desactivado]

Erronea.

CatalunyaBank no es un banco español

[#91 Desactivado]

Análisis tremendamente crítico en ZeroHedge, que no se creen nada de nada:

http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/how-oliver-wyman-manipulated-spanish-bank-bailout-analysis

"if someone were to sit down and think through the logic of the OW bailout schematic, the real capital needs for Spain's banks would far, far, greater, which in turn would crush any residual confidence in the system, which in turn would send the bank runs into overdrive, which in turn would guarantee the imminent collapse of the entire Spanish system, and with it the state of Spain, and thus the ECB and the Eurozone."

"si alguien se sentase a pensar sobre la lógica del esquema de rescate de Oliver Wyman, vería que las necesidades reales de capital de los bancos españoles son mucho, mucho mayores, lo que destrozaría cualquier resto de confianza en el sistema, lo que mandaría a los bancos a la quiebra, y con ellos el sistema español, y por tanto el BCE y la Eurozona"

[#136 pedro.almagro]

#28 yo por culpa de la burbuja, cuando fui a comprarme una casa (ni preguntes los alquileres, que te partes de risa 600€ por un cuchitril, era lo mínimo. lo mas económico que encontré fue un piso sin reformar, con baño de origen por 400€) me pude, tras meses de buscar comprar un piso 4º sin ascensor con 60m2 por que me daba lo justo para pagarlo. ¿Mi otra opción es vivir bajo un puente?¿Me quedo con mis padres hasta los 60 años? Si se pidió crédito, es por que NO HABÍA OTRA FORMA. Y de aquí llama la atención una cosa. ¿Los tasadores para que diablos están? ¿Donde queda su vela en este entierro? ¿Nadie más piensa que tienen GRAN parte de la culpa?. Es decir, si yo voy a comprar una libreta, contrato a un asesor para que me diga cuanto vale, me piden 50.000€ por ella, y el asesor dice que vale, que es correcto.... ¿no suena esto a estafa?

[#141 Mox]

#135 El empresario y el asalariado nunca estan en condiciones de igualdad, puesto que el empresario o los empresarios siempre tejen redes corporativas (tambien los conoceras como sindicatos) para coaccionar la libre negociación, dichas redes son a menudo invisibles e indetectables y hacen mas daño a la nación que cualquier tipo de sindicato obrero, es por ello que se suele abogar por la necesidad de un sindicalismo de los asalariados para contrarestar está disposición, esto aunque os suene raro es una máxima liberal, puedes leerlo en historia de la riqueza de las naciones de Adam Smith

Sin embargo yo con igualdad no me refería a eso, yo hacía referencia a la desigualdad contributiva que se lleva a cabo en cualquier país desarrollado (por ejemplo españa) en donde las grandes empresas y multinacionales llevan a cabo una contribución económica muy baja en comparación a la proporción que hacen las pequeñas y medianas empresas y / o autonómos, es decir esas multinacionales influyen en los legisladores para que se desarrollen paraisos fiscales donde puedan evadir (por eso existen dichos paraisos), una máxima liberal sería que todos los paises fuesen paraisos fiscales, o que ninguno lo fuera, solo de esa forma podrian aplicarse las mismas reglas para todos

La renta básica universal es un tema en el que no quiero entrar, pero cada vez esta mas en boca de mucha gente

[#23 Desactivado]

#19

No, no ...si el tema de las cajas en este país ha sido bochornoso.
Todo lo que tocan los politicos se corrompe

[#61 Desactivado]

#41 Pues yo creo que la cifra no es cierta y que dentro de unos meses aparecerá otro pufo y tendremos que meter otros no se cuantos mil millones más. Al tiempo.

[#87 JanSmite]

Pues a mi me gustó mucho su música en "El Piano"…

[#99 frankiegth]

Para #12. Poco perderiamos la mayoría con una inexistente capacidad de ahorro, tanto ahora como en la 'época de bonanza'.

[#114 Desactivado]

#12 No, claro.

¿ Alguna razón para pensar así ? ¿ Algún número ? ¿ Algo que nos haga pensar que no se pueden cerrar los bancos ordenadamente ?

Si los bancos son una empresa que no puede quebrar, ¿ qué van a hacer, dedicarse a negocios de alto riesgo sabiendo que luego le vamos a dar todo lo que quieran ? ¿ No es una tarea muy sensible como para que esté en manos privadas ?

Es difícil saber qué concepto de la libre empresa tienes... deberías explicarte un poco más.

[#119 Desactivado]

#115

Lo vergonzoso es que con la que está cayendo, lo que te ofenda sea que se metan con Zapatero.

No voy a pasar por el pensamiento único de la desmemoria. Zapatero y el PSOE han estado durante 8 años en el gobierno y sí, tienen gran responsabilidad de no atajar las consecuencias.
Si tu prefieres "pelillos a la mar" , pues me niego. Me niego a que se haga campaña por el PSOE como el mal menor

[#122 Desactivado]

#118 Ese es otro SPAMM de los de libro, echar la culpa de algo al que se ha visto perjudicado por ello.
La burbuja beneficio a gente? o a los bancos y consturctoras?
Yo lo que si se es que si la burbuja hubiese comenzado una año despues, no tendria hipoteca ahora mismo.

[#113 Desactivado]

#112 Por supuesto, esa es la situacion o acaso alguien piensa que cuando les den los dineros van a actuar de otra forma?

[#121 Desactivado]

#35 ¿ Quién se responsabiliza ?

¿ Pero no te has enterado que lo vas a pagar tú a lo largo de las próximas décadas ?

Sale de tus impuestos. Y de los míos. ¿ O para qué crees que te han subido el IVA, el IRPF y te han recortado todos los servicios públicos ?

[#124 Desactivado]

#43 ¿ Y eso es así... por qué ?

¿ Alguna razón ?

Los bancos pueden quebrar, ha habido casos.

Los bancos se pueden nacionalizar. También ha habido casos.

Y a los bancos le pueden regalar un pastón impresionante a cambio de nada. Éste es el caso.

Yo creo que no te das cuenta de la cantidad que es, ni te das cuenta que lo vas a pagar tú.

[#41 Desactivado]

Hombre, pues me jode admitirlo, pero las previsiones iniciales de estos patanes que tenemos en el gobierno eran de alrededor de 60.000 millones de los 100.000 que se ponían de tope... es sorprendente que se hayan acercado tanto, teniendo en cuenta que son unos inútiles.

Lo cual me da que pensar que probablemente no sean tan inútiles sino simplemente unos hijos de puta.

[#77 Desactivado]

#73 Juegan con eso, saben que asusta, pero en realidad no pasaria absolutamente nada, pero la gran mayoria de la sociedad, si se hace una buena campaña de miedo el los medios de comunicacion, se creen hasta que los bancos son Jesuscristo

[#80 Desactivado]

Sabeis por que sube la prima de riesgo? pues porque los inversores saben de sobra que el dinero que le prestan al estado español va directamente a bancos y eso es un agujero negro que no va a poder devolver ni un solo euro.
Quien lo quiera entender que lo entienda, y quien no que siga en su mundo de fantasia.

[#120 oxelo]

#28 ¿Todos? De eso nada majo, muchos otros y yo, no hemos pedido nada a nadie y no vamos a pagar las orgías de crédito de los demas.

[#131 Nomada_Q_Sanz]

El sector financiero precisa que se le aplique la ley, pero para que eso suceda, hacen falta unas instiuciones que esten al servicio del ciudadano de la calle y no solo de las elites economicas.

[#140 numenathon]

Ya nos la vuelven a meter doblada. Se ha pagado a unos señores, que dicen que han hecho unos estudios de la leche en un tiempo record y con un ejército de auditores ayudados por el Banco de España, el BCE, la comisión Europea, el FMI y la biblia en verso, cobrando un par de millones de euros y unas cuantas comilonas a cuenta de los contribuyentes.

Y naturalmente, antes de acabar el estudio y presentar las conclusiones, se ha preguntado a mister Rajoy (no olvidemos que ejerce de vicepresidente económico en este "gobierno de los mejores", aunque como el Sr Zapatero haya aprendido economía en dos tardes y no tenga ni idea de la misma) qué cantidad, millón arriba, millón abajo, tenía que salir en el estudio.

Quienes conocen el entramado bancario y la fiscalización del mismo por entidades de control (BE, BCE, FMI), saben que los expertos han ido cambiando de bando en numerosas ocasiones, pasando de entidades privadas, bancos, a entidades públicas, organismos de control, y viceversa, usando puertas de entrada y salida a la vez. Por tanto es fácil entender que nadie va a sacar el hacha o ponerse gallito queriendo imponer sus tesis, es decir la verdad, a los deseos de los gobernantes.

Hace días a alguien se le escapó una noticia, con poca resonancia pública por lo visto, sobre las diferencias que tenían los auditores responsables del estudio y los responsables económicos españoles en cuanto a la forma de contabilizar algunas partidas. Si no recuerdo mal se refería a la contabilización como resultados del crédito fiscal que por pérdidas le correspondía a Bankia o a su matriz. Eran SÓLO unos 6.000 millones de nada.

Parece ser que esos millones (vuelvo a repetir 6.000 millones de nada) al final se han contabilizado como beneficios en los estudios que han realizado, con lo que salen esos mismos millones de menos en las necesidades de financiación.
Naturalmente, si no se producen beneficios para aplicar el crédito fiscal (y para tener que pagar al fisco 6.000 millones hay que tener MUCHÍSIMOS beneficios) esa partida se convertirá en más necesidades de financiación en el medio plazo.

O sea que nos vuelven a engañar, inyectan en los bancos 50.000 ó 60.000 millones más y a esperar, que dentro de unos añitos habrá que volver a pagar las comidas y cenas de estos señoritos. Ponemos parches, ganamos tiempo y mientras vamos rezando unas avemarías y unos padrenuestros por si es verdad que el tiempo arregla los problemas.

Necesitamos un cambio de políticos en general, un cambio de sistema electoral, un cambio de leyes para que sean responsables de sus acciones, sobre todo de sus robos, un cambio total de mentalidad: en política nadie tiene que hacerse rico ni vivir de ella toda su vida, como máximo un par de legislaturas y a la calle, a ganarse la vida como cualquier ciudadano, a demostrar que saben hacerlo.

Y que no me vengan con que se necesita gente profesional, eso es una MENTIRA como la copa de un pino. Sí que necesitamos funcionarios de todo tipo en todos los estamentos, profesionales que sepan llevar a buen término un presupuesto, que sepan gastar y recaptar, con las directrices de los políticos elegidos, lo que el país puede permitirse, pero sin permitir, con las leyes y con los jueces, que los políticos manejen las cajas y el dinero que haya en ellas, pudiendo denunciar cualquier intento de manipulación o injerencia en sus funciones.

Una administración independiente de los políticos que rinda cuentas, ley de transparencia real, a los ciudadanos y que permita que éstos pueden elegir a sus representantes sabiendo si son buenos en marcar caminos y hacer lo que sus programas electorales dicen.

[#145 Desactivado]

#96 No sé que interpretas de lo que he dicho, pero por tu tono intuyo que no lo que he querido decir, especialmente si no has visto a qué comentario respondía.

Mi comentario quiere decir exactamente que Lehman Brothers cayó, y aquí estamos... no creo que mucho mejor ni mucho peor de lo que podríamos estar si se hubiese inyectado pasta para rescatarlo, y no, no me parece bien dar dinero a bancos que están en quiebra o que no se han sabido gestionar, si no eres capaz de llevar tu negocio adelante, se liquida, se compensa a los que haya que compensar si es que procede y que otro con más idea de negocios ocupe tu nicho.

Vamos, que si estuviese en mi mano, no se salvaría ni una sola de las entidades que tienen agujeros de esas dimensiones a no ser que se demostrase contundentemente que son absolutamente críticos y que su caída llevaría a un colapso absoluto del país de un día para otro, si no, que les den mucho por culo y que cierren como cualquier otra empresa, y por supuesto si se demuestra que son absolutamente críticos, se nacionaliza, se pone el dinero necesario para que salga adelante y se queda como propiedad del estado hasta que se pueda prescindir de esa entidad sin peligro.

[#146 Desactivado]

Que es eso de necesita? Quién lo dice? Necesita para qué? Ellos perdieron dinero, pues que se jodan. Sobre el dinero público manda la polación.

[#24 Desactivado]

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¿¿ Después de una burbuja de crédito brutal hay que dejar que quiebren los bancos ??

Cielo santo... No sabéis lo que decís.

Antes de decir esa burrada no se os ha ocurrido preguntaros (pregunta retórica. Es evidente que no lo habéis hecho) por que todos los gobiernos del mundo han dado toneladas de dinero para impedir que los bancos quebraran.

Igual os da una pista que el único banco grande que se dejó caer (Lehman Brothers) causó un problema épico en USA y en el resto del mundo del que únicamente se puso salir emitiendo dinero, cosa que el BCE no está por la labor de hacer.

[#65 Mox]

#26 En el liberalismo cuando una empresa quiebra o no puede afrontar sus pagos desaparece, no existe esa intervención del estado, claro que a lo mejor a algunos os da un patatús al descubrir que vivis en un sistema económico que no tiene nada de liberal y que se parece mas a la planificación de los soviets o los gobiernos fascistas que a otra cosa, vamos para que nos entendamos el liberalismo no se aplica actualmente

#29 Krugman el de la guerra de las galaxias... cuanto daño ha hecho ese hombre, vamos a ver para ponernos en situación, Krugman es un keynesiano, y cree en la manipulación e invervención del estado en la economía (vamos es el sistema impertante actual), es decir imprimir dinero a casporro (así ademas expone su teoría de que el estado puede endeudarse ad eternum pues la inflación es tan grande que sobrepasa el coste de prestar el capital) y manipular los tipos de interes (que es una de las causas que contributen a la formación de burbujas como la que hemos vivido)

En realidad no hay camino fácil, ademas dejar quebrar a los bancos aparte del maremagnum que puede causar y de que no es nada halagueño porque habría que garantizar depósitos hasta 100.000 € en españa y mucha gente perdería sus ahorros porque tiene mas (os cueste creer o no los pepitos no son un 100% de la población y hay gente que se ha dedicado a ahorrar en vez de a gastar, curioso mensaje el que se manda, es mejor gastar y derrochar que ahorrar porque luego los derrochadores te quitan lo que has ahorrado). En un sistema de reserva fraccionaria dejar caer a un banco puede ser como dejar caer a todos...
Se deteriorarían las relaciones diplomáticas con muchos paises que nos han prestado dinero, y probablemente no nos darían mas y eso en un escenario en el que el gobierno no puede dejar de gastar (mira las protestas que hay ahora con un deficit del 6%! imaginate si fuese 0!), como digo no hay camino sencillo, lo único seguro es que a españa se la van a meter por el culo y le va a salir por la boca, eso si, nos dejan elegir si ponernos vaselina o no

#30 En efecto es uno de los problemas del socialismo y el intervencionismo estatal, que los que hacen las cosas bien y tomas decisiones cabales se ven arrastrados por los irresponsables, los pepitos están que trinan y me temo que tu pagarás el pato, en un sistema liberal no sería así, en un sistema liberal los pepitos se comerían su propia mierda, aunque de hecho en un sistema liberal nunca habrian existido pepitos ni burbuja inmobiliaria ninguna

#31 La burbuja de crédito es la culpable de que estemos como estamos, y son pocos los que habéis permanecido ajenos.

Hablas de la burbuja de crédito como si fuese algo con vida propia, la burbuja de crédito la crea el estado y sus bancos centrales manipulando el flujo crediticio y alterando el valor del dinero, es decir, la burbuja crediticia se crea debido a la intervención estatal, y yo de paso añadiría que se crea porque en españa hay muchos millones de personas que son unos ignorantes

#34 Todo eso no se lo puedes intentar explicar a alguien que de hecho está deacuerdo en todo lo sucedido, la solución solo va a venir cuando el estado quede fuera de la economía y tengamos libertad y las mismas reglas para todos

[#101 sangetsu]

#98 la democracia? el estado de bienestar? el sistema monetario?

[#109 Desactivado]

#98 con mi dinero no, euro que entra en mi cuenta, 30 minutos despues sale por el cajero, sorry.

[#137 Desactivado]

Esperemos que esa sea LA CIFRA, y no nuestros queridos test de estrés que tanto nos tomaron el pelo. Ah, y que se lo empiecen pidiendo a los banqueros, y si no llega, que se les encarcele y lo ponga entonces el estado, y que no salgan a la calle mientras el estado no recupere las pérdidas.

[#147 Desactivado]

#136 Como es muchísima la gente que comete el mismo error que tu y no le entra en la cabeza como funciona la economia, lo voy a explicar de una forma bien clarita para que todo el mundo lo entienda.

La única razón, repito, LA ÚNICA RAZÓN por la que la burbuja inmobiliaria creció durante 11 años fue por que millones de personas tenían la misma equivocada idea que tu.

Como esto es algo que no le entra a la gente lo voy a explicar de otra manera mas sencilla.

1.- La burbuja duró desde 1998 a 2009

2.- Si en 2001 todos los compradores se hubieran esperado 6 meses, solamente con aplazar la compra de la vivienda SEIS MESES, la burbuja hubiera explotado con unas consecuencias infimas comparadas con las actuales.

3.- ¿¿Que hace un comprador inteligente en 2001 cuando ve que la misma vivienda que el año pasado costaba 15 millones ahora cuesta 17 millones??

Les manda a tomar por culo.

4.- ¿¿Que hace un comprador español, irlandes o estadounidense?? Hace cálculos sobre lo que va a ganar a ese ritmo en los próximos 4 años.


VALE YA DE MENTIRAS CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.

[#148 pedro.almagro]

#147 Mi problema, no es que fuera una decisión no meditada, tampoco pretendía sacar ningún beneficio a la vivienda, que lo que compro ahora vale mas dinero dentro de 4 años a mi me da igual por que es un bien primordial del cual no me puedo deshacer. Con lo que , si vale mas mi casa, valen más las demás, y como mucho, me quedo igual. (por que no me iré a vivir debajo de un puente, ¿no?).Dije meses pero estuve más de un año buscando, y cada vez era peor, de un mes a otro, los precios subían una barbaridad. Así que no, visto como estaba el tema, si no compraba, dentro de poco no podría comprar (ni alquilar ni nada) ¿que me parecía absurdo? Si, pero al final no vi mejor salida. Por suerte no me hipotequé por encima de lo que consideraba sostenible, y aún puedo hacer frente a la hipoteca, pero sospecho que habrá gente en una posición mucho peor que la mía que no tuvieron mas narices que tragar con lo que había. Imagina que de repente el agua se convierte en un servicio de lujo, y por un vaso de agua te piden 1000€, ¿vas a dejar de beber agua? ¿Te mueres de sed? ¿o intentas arreglártelas como puedes para sobrevivir? (es una exageración, lo sé, pero espero que entiendas mi punto aquí). Creo que te equivocas en buscar culpables en la gente que se compro la casa PARA VIVIR, no para especular.

[#193 Shelton]

#191 Entonces, esos propietarios, ¿no serían corresponsables y denunciables? ¿Por qué darles el dinero sin más? ¿No se les puede obligar a canjeárnoslo por acciones, por ejemplo, y al entrar el Estado (todos nosotros) como accionista tenga poder de decisión para actuar sobre los gestores? ¿Hay otro modo de hacerles pagar por lo hecho, y que no nos salga tan caro a los demás? ¿Se está preparando alguna legislación que prevenga estos desmanes en el futuro?

[#4 Desactivado]

#1 No caerá esa breva...

[#13 bruster]

Na, eso no es nada...Unos recortes por aquí, otros recortes por allá...y tachán!

[#51 Desactivado]

#45 Pues entonces imagínate el resultado de dejar caer a todos.

[#53 Desactivado]

#44 Pues por ejemplo tenemos culpa de ser unos ignorantes desinformados como podemos ver en tu caso diciendo que Rato es el que llevó a Bankia a su situación.

[#84 Desactivado]

#52 Perdona pero aquí los que se han puesto morados de créditos han sido los políticos con su construcciones faraonicas, sus putos aeropuertos, sus rotondas, sus chanchullos, sus monumentos,

¡¡¡ POR SUPUESTO !!!

Como no !! Si todo el mundo sabe que la burbuja inmobiliaria ha sido por hacer rotondas y aeropuertos......

Joder que país....

[#134 Desactivado]

#133 Son las consecuencias de haberse endeudado hasta las cejas con una burbuja de crédito haciendo estas cosas:

1.- "Los precios de los pisos no van a bajar nunca"

2.- "Alquilar es tirar el dinero"

3.- "Eres el único tonto que no se compra un BMW o un AUDI"

4.- "Me la suda lo que hagan los políticos con nuestro dinero. Yo les doy el voto y luego me olvido"

5.- "Compro bajo planos y lo revendo cuando esté acabada por un 50% mas"


El negacionismo de muchos de los que comentan en esta web es propio de personas que no tienen ni idea de lo que hablan.

Según ellos parece que aquí nadie compro coches, ni casas a precios inflados, y por supuesto que ninguna empresa hizo inversiones alocadas.....

Un poco mas de sentido común, que es gratis.

[#201 Desactivado]

#200 Ya que enlazas a Burbuja, pásate mas a menudo por ese foro y aprende un poco sobre por que estamos como estamos, por que las barbaridades que has escrito son de traca.

Yo como tengo bastante mas educación que tu no te voy a votar negativo en todos tus comentarios, tal y como has hecho tu con los míos.

[#9 Economicus]

#7 Gracias. Los lumbrera de Expansion -con su ingles castizo- lo tienen deletreado mal.

[#11 Desactivado]

¡¡Podemos*, podemos, podeeeeemos!!


_{*Ver el IBEX a los 5.000 en carne viva.}

[#43 eltiofilo]

#1 Ya sé que el cuerpo te pide marcha, pero como quiebre la "banca española" los que vamos a ser zombies somos nosotros.

[#57 eltiofilo]

#47 Sí, yo la defiendo. Pero no esa "banca pública y privada" que hemos tenido estos años.