Hace 11 años | Por YogSothoth a publico.es
Publicado hace 11 años por YogSothoth a publico.es

La UNED abre las puertas de su universidad en Internet, con una extensa colección de recursos libres que van desde cursos online a materiales audiovisuales como podcasts, libros electrónicos, bases de datos, programas de radio, tesis doctorales, revistas científicas, guías de estudio y fondos históricos digitalizados, además de otros materiales digitales disponibles. Parte de la estrategia de la universidad a distancia consiste en dar acceso a cursos online de forma libre y gratuita en español.

Comentarios

t

#3 Y encinas estará subvencionada.

D

#11 las encinas no sé, los olivos sí

Frippertronic

#11 ¿Cómo que si está subvencionada? ¡¡Es pública!!

Ya sé que cuando mencionan los precios de las matrículas parece que hablen de educación privada, pero es que en eso han convertido la educación pública superior, los patanes que nos gobiernan. Cara, y en algunos casos, pésima.

La única explicación que veo es que sea un paso previo a la privatización del servicio...

D

#24 Sí, muchos profesores tienen unos aires de grandeza que ni el Marichalar.

y

#3 yo lo intenté, lo dejé en segundo (de cuando era la superior de industriales... hasta las rozas había que ir para las tutorías).

D

#3 ufff... ya somos dos...

frankiegth

Para #3. No olvides mencionar que los libros de la UNED son carísimos. Es muy triste decirlo, pero la UNED ha acabado convirtiéndose en un negocio más. Las altas tasas y costes del material didáctico no se ven de ningún modo suficientemente apoyados por clases y docentes. Puedo asegurar por experiencia personal que sin ese apoyo constante en las aulas el aprendizaje a nivel universitario deja mucho que desear, a ese nivel el conocimiento se traslada mucho mejor en grupo.

frankiegth

Para #19. Llevas mucha razón en lo que dices. Goto #59.

Para #23. Una clase semanal por asignatura en la UNED no da para nada y la norma es que el material didáctico, en demasiadas ocasiones, produzca más preguntas y dudas que respuestas.

Para #19. ...Cierto es que las personas que trabajan a jornada completa no podrían estudiar en una Universidad al uso,..

La solución a eso pasa por racionalizar los horarios laborales de todo el país y flexibilizar los contratos a tiempo parcial, y no tanto por crear una universidad que dice estar ahí pero que 'ni practicamente se la ve ni se la espera' (es solo una forma de decirlo para visualizar la idea).

D

#61 La solución a eso pasa por racionalizar los horarios laborales de todo el país y flexibilizar los contratos a tiempo parcial, y no tanto por crear una universidad que dice estar ahí pero que 'ni practicamente se la ve ni se la espera' (es solo una forma de decirlo para visualizar la idea).

¿Y creas un campus en cada pueblo?

#60 ¿Cuanto ha subido el precio de la segunda, tercera o cuarta matrícula? porque si es un 20% en cada matrícula habría que comparar con estas cifras
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,1203185,93_1203195&_dad=portal&_schema=PORTAL

frankiegth

Para #67. Muchos estudiantes tienen posibilidad de acudir presencialmente a los centros de la UNED. Lo ideal sería reformar la UNED actual de forma que los estudiantes tengan una mayor oferta en clases, grupos de trabajo, laboratorios de prácticas y tutorias en sus centros, eso por un lado. Por el otro crear y mantener actualizada una web para la UNED a la altura de lo que puede esperarse de cualquier universidad. La UNED como concepto no está mal, pero considero que queda mucho por desarrollarlo de la forma más conveniente; además de lo que ya comento en #19.

D

#73 ¿Y cómo pretendes que contraten profesores para cada carrera para cada centro asociado sin que aumenten enormemente las tasas de las matrículas? #19 desconoce completamente el funcionamiento de la UNED.
La web se puede mejorar pero también hay que buscarse un poco la vida y entender todas las herramientas que te ofrecen como por ejemplo Intecca

frankiegth

Para #74. Estoy seguro de que con las tasas actuales podrian invertir mucho más de lo que invierten. Además una universidad como la UNED, pensada para que cualquier adulto tengan acceso a una educación superior, que debería estar subvencionada por el estado para contratar por más horas y a más profesores y tutores. Los tutores podrian incluso ser estudiantes que hubieran superado asignaturas en las que destacaran, con sueldos proporcionales a sus niveles académicos. Formulas existen siempre y pueden inventarse nuevas.

D

#75 Estarías hablando de crear un campus en cada pueblo o lugar donde existe un Centro Asociado
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,25699682&_dad=portal&_schema=PORTAL&cursoSelec=2014

Esto no ocurriría ni siendo los reyes de Europa, la inversión se puede mejorar pero con los pies en la tierra, no se puede crear un campus en cada centro asociado. Lo que hay que hacer es mejorar las instalaciones de los CA dotándolos de aulas AVIP suficientes de modo que puedas asistir a las clases desde tu centro asociado impartidas desde el Centro Asociado del que dependes, mejorar las bibliotecas...

D

#75 por cierto, el enlace de los CA es este
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,25699682&_dad=portal&_schema=PORTAL&cursoSelec=2013
Antes te puse los del curso que viene... Tan sólo en Madrid hay 30 CA, si pretendes que en cada uno haya todas las carreras y con su propia plantilla de profesores entonces estamos hablando de que el precio del crédito pasaría de los 1000€

skatronic

#40 #42 Pues servidor se ha sacado el ciclo superior de informática a curso por año, trabajando (eso sí, con jornada intensiva por las mañanas que ayuda un montón), pero con sueldo mileurista (la mitad de las pagas extras las he invertido ahí). Hay más casos que los que vosotros decís.
#3 También es esa universidad que te permite estudiar desde cualquier sitio aunque en tu ciudad no tengas esa carrera, y en los momentos que tú lo estimes oportuno, bien sea un domingo por la tarde o un lunes por la mañana, y siendo tú el único que marca el ritmo, sin tener que adaptarte a la clase. Prefiero mil veces la UNED a la presencial, y he probado las dos. Lo que no quita que efectivamente tarden un huevo en corregir, haya cosas desfasadas y profesores idiotas, como en todos lados. Pero también hay profesores muy majos, que se comprometen todo lo que pueden en ofrecer alternativas a la forma tradicional de estudiar.

D

#4 #6 #7 La primera matrícula ha subido un 7% este año. Por comparar, en las universidades madrileñas la media ha sido un 20%. Si damos datos, mejor dar todos, no solo los negativos.

#1 De cuántas asignaturas? En qué convocatoria? Grado? Licenciatura? Con qué grado de experimentalidad? Has elegido tú el número de asignaturas o estabas obligado a cogerlas? Yo he pagado 300 euros, pero a que no te dice nada? Sin datos, tu comentario no dice nada...

D

#60 pues en mi universidad la primera matrícula casi se ha doblado, debe ser que las ingenierías arruinan la media.

arkaron

#18 Creo que aqui: https://unedcoma.es
Sólo hay dos cursos. Te tienes que registrar.

D

#78 Y menudos dos cursos para empezar... creo que por ahora me sigo quedando con Coursera, a ver si amplían el número y la variedad de cursos y quizás le de una oportunidad. Gracias por el enlace.

D

#1 Pues cuidado con los suspensos, una 3ª convocatoria de sólo 2 asignaturas te puede costar más...

D

#6 Tanto como duplicar el precio del crédito y si te vas a la 4ª convocatoria triplicar el precio del crédito

Ppgol

#1 te ha salido por 1k€ lol No he podido evitarlo, sí, es un putadón la subida de tasas, yo este año no me he podido matricular en la UNED por pasta

skatronic

#1 Acabo de hacer un gasto y me ha salido por 83€.

Gargonslipfisk

#15 La máxima nada tiene que ver con eso. Es un aforismo del filósofo Bernardo de Chartres que ganó popularidad cuando fue usado por Newton en el frontispcio de sus Principia. En su origen la frase hacía referencia al hecho de que las aportaciones culturales eran pequeños granos de arena a la montaña de los clásicos: Platón y Aristóteles. O, dicho de otra forma, la frase viene a decir, como diría Whitehead: toda la filosofía occidental no son más que notas a pie de página a la obra de Platón. Cuando Newton se apropia de la cita viene a decir más de lo mismo: el mérito no es del individuo, sino de la cadena de individuos de la que sólo soy un eslabón más.

Lo cierto es que a las citadas élites intelectuales les importaba más bien poco el nivel cultural de la base.

mruty

#36 Al uso que hizo Newton me refería (aunque un poco tergiversado, he de reconocerlo). Reducir méritos del último eslabón y potenciar el valor de toda la cadena que hay detrás. De forma más literal, cuantos más gigantes hayan debajo, más lejos podrá ver el enano que se suba a sus hombros (también en el campo científico).

Afortunadamente, somos libres para reinterpretar y adaptar a los tiempos actuales las enseñanzas pasadas.

Gracias por el apunte histórico-filosófico del origen de la cita.

Gargonslipfisk

#43 Me gusta que se recalce esa idea. Con el ascenso del individualismo se está perdiendo. Por ejemplo Hollywood, en sus biopics desde John Nash hasta Mark Zuckerberg, muestra la pérfida imagen del intelectual self made man. Vamos camino de un mundo segregado en hombres y superhombres al más puro estilo Marvel.

enlaza

#34 "requiere mucho esfuerzo y disciplina, y solucionar mil problemas que en la otra te lo dan hecho. "
CIERTO Y VERDAD VERDADERA .

• Estudio derecho en la UNED.
La cantidad de materia a estudiar es tan grande que es TODA.
No existe casi lo que no te dan en esta facultad.
Es muy muy pesado,en derecho especialmente los libros son talla XXL.
Hablamos de 1200 paginas en letra diminuta más 600 de casos prácticos y así..
Existen asignaturas más grandes y otras más pequeñas por cantidad de temas y dificultad.
Lis libros un pastón, uno de penal entre 80 a 90 €.
El libro es bueno, pero que le sirve hasta a un juez del supremo por lo fino y extenso de los temas. A mi modo de ver exagerado.

Deberían bajar precios y aumentar becas, que aunque las hay,son las becas publicas del MEC.

asturvulpes

acabo de darme un profundo paseo por ella. Desde luego no se quien ha perpetrado semejante desproposito. Seguro que ha sido el becario.

h

Las 20 mejores webs con cursos online : http://www.sindinero.org/blog/archives/7499

D

#8 No entiendo nada, ¿porque tus votos negativos?

Squash019

#14 me imagino que por spam, pero no lo sé fijo (en su historial de enviadas aparece varias veces la web).

anxosan

Dejando aparte los muchos problemas de la UNED, esta iniciativa en concreto me parece muy buena.
Así pues congratulémonos por ella, y esperemos que la mejora se extienda a otros ámbitos.

Lunaticon

Esta estrategia está calcada de la Universidad Open británica, que la expuso en un Congreso hace unos 4 años. Ya era hora! Se trata de atraer tráfico a la web y luego conseguir matrículas para certificar la formación.

Gato-Pardo

#2 He estudiado en la Open University, y comparando con las opiniones de estudiantes de la UNED, la Open University es esa universidad que la UNED nunca será. Los apuntes son libros elaborados por la Universidad, de calidad, en formanto papel y PDF, o en HTML. La web es elegante y funcional, con foros que estudiantes y tutores usan, y que por experiencia propia, de 8 tutores que he tenido solo 1 me ha tocado sufrir porque era un gilipollas, siendo la norma gente amable y atenta que responde a emails. Cuando alguna vez no podía entregar a tiempo un trabajo, enviaba un email con unos días de antelación antes del fin del plazo, y tras explicarles mi situación los tutores me daban hasta un mes más de plazo. Puedes hacer los exámenes en un montón de ciudades del mundo (incluido Madrid, Barcelona y Gibraltar, y seguro que alguna ciudad española más) y en casi cualquier ciudad mediana y grande del Reino Unido.

También es cierto que la Open Universtiy es mucho más cara que la UNED. Aunque no es solo cuestión de dinero solventar las deficiencias de la UNED. La cultura pesa mucho.

D

Muchas universidades hacen esto, es bueno que todas se unan, sobre todo si son públicas.
#54 La UNED de hecho, no es una Open University, porque para entrar necesitas el examen de acceso igual que en cualquier otra universidad pública.
De hecho la ecuación que define la UNED es:
Universidad pública presencial - Docencia = UNED

La pregunta es si cualquier universidad, incluidad la UNED, sobrevivirán a internet. Quiero decir que, hoy en día te descargas unos buenos apuntes, te metes en un foro inglés o alemán y ya sabes lo mismo o más que tu profesor (becario mal pagado y joven inexperto en general). Probablemente en el futuro cercano sólo se pague por el examen, cosa que debería ya ser un hecho. Los precios de las universidades actualmente no deberían pasar de 200-500E teniendo en cuenta lo que acabo de decir.

Spartan67

Para ricos con muchooooo tiempo libre.

D

Naturalmente que la UNED es importante y necesaria. Soy alumno y estoy contento de poder tomar parte en sus estudios.

Lo que no me parece correcto es el precio de la matrícula. Como dije en el punto 1, he pagado poco más de 1000 Euros por matricularme. Teniendo en cuenta que estoy en el extranjero y no voy a asistir a clases porque no hay, ese dinero es exclusivo para presentarme a exámenes. A esto le sumamos el descaradísimo precio de los libros de texto que en su mayoría son de docentes de la UNED y tienes que lo que en teoria tenía que ser una ayuda para el estudiante que no puede asistir a clases como el resto, una barrera económica para mucha gente que a día de hoy, no se lo puede permitir.

UNED sí, claro que sí, pero con otros precios.

Spartan67

Sacar una carrera en la UNED es mucho más complejo que en una presencial, yo he estado unos años y para aprobar tienes que estudiarte todo, no vale con unos apuntes ridículos. Es muy cara para no ser presencial y el que logre terminar es admirable. Además su oferta formativa faltán algunas carreras que lo harían más interesante. La UNED está bien si tienes muchísimo tiempo libre, mucho dinero y paciencia infinita, justo lo que no tiene a los que en teoría está dirigida que sería gente con trabajo, familia, etc...

D

#40 funcionarios para subir en la escala salarial o trabajadores en situación similar. Es para sacar un grado y título de algo que conoces profesionalmente.

miguelpedregosa

Para cursos online tienes Coursera y varias opciones más con una calidad muy alta.

El que piense que le van a dar carrera por hacer cursos gratuitos de la UNED ya puede ir buscando un billete a Austria de camarero

D

Para estudiar por mi cuenta contenidos que habrán redactado cuatro "mataos" de la UNED prefiero esto: https://www.coursera.org/ Cursos gratuitos, de confianza, e impartidos por gente de universidades prestigiosas (de las que valen un pastizal muchas de ellas), que es especialista en lo suyo.

Ahora mismo estoy en uno de programación funcional con Scala, que imparte Martin Odersky, y tiene un nivel de calidad bastante superior a muchas asignaturas que he dado en mi universidad...

#32 100% de acuerdo.

memento

Recortes en materia de seguridad informática...

D

#27 ¿Si te exigen presencia física para qué carallo quieres la UNED? Y no, precisamente Bolonia se encarga de la presencia física en las aulas aunque sea sólo para ir a sobar.

D

#28 Me comí más de una manifa en su día en contra del plan Bolonia, en eso estamos de acuerdo. Pero no me negarás que la educación sin contacto humano, ni relación personal alumno-profesor y alumno-alumno, sería una educación pobre. Yo te puedo decir que en la universidad a veces aprendí más en los pasillos, charlando con compañeros, que en la propia aula. Y también en aquellas clases en las que el profesor te daba libertad para replicar y surgían debates de lo más interesantes. Hay algunas cosas que internet no puede sustituir. Pero ya te repito que no estoy en contra de la universidad a distancia si se mantiene para un público concreto, que es el que no puede asistir a las aulas. Pero ya veremos que nos viene en el futuro.

D

#31 sin ánimo de ofender, a modo que te surja la crítica ¿no puede ser que la enseñanza obligatoria no educó para poder seguir formándote sin ser de una manera presencial?

Meinster

#31 Yo sigo un par de cursos en Coursera, te puedo decir que el contacto con los profesores y otros alumnos es una gozada, tiene foros en los que puedes hablar con ellos, obviamente los temas principales son los del curso (y no hay en plan a ver si me ligo a esta o vamos a jugar unas cartas/tomar unas cervezas) y como está apuntada gente de todo el mundo obtienes puntos de vista y formas de acercarse a la materia que no podrías soñar en una Universidad normal. A los profesores les encuentro comprometidos (que supongo que variará según la persona) y las clases no tienen nada que envidiar a las normales (al contrario el poder verlas una y otra vez es muy útil)
Entré con escepticismo, a ver lo que era, por ahora me he llevado una muy grata sorpresa.

D

#41 Bueno, creo que al menos educación y respeto por el que opina diferente sí. Creo que en ningún momento he sido ofensivo con nadie para que me lances este mensajito.
Ésta es la diferencia entre un comentario destructivo y uno constructivo:
#50 Gracias.

D

Con lo que nos sangran a los alumnos cambiando los libros de un año para otro, ya podrán.

C

Si ya da miedito el Campus Virtual de pago, no por lo obsoleto de su tecnología (que también) sino por lo desatentido que está por los profesores, no me quiero imaginar la versión freeware del asunto.

Por otra parte, nunca dejará de sorprenderme la gente que piensa que la UNED es dificil porque tienes que estudiar las asignaturas al 100%. Y yo me pregunto, ¿para que narices existen las carreras entonces? ¿Para trabajar al nivel del instituto? No hombre, no. No seamos tan españolitos, por Dios.

sonrye_rafa

1.232 euros por ultimo curso de psicología.... Mas del doble que cuando empece hace 5 años...

D

#71 Sobre videos para aprender inglés, los mejores son los de www.engvid.com que están en inglés sin subtítulos pero precisamente una persona con inglés avanzado puede con ellos perfectamente.

Con el alemán yo mismo luché pero me cuesta mucho porque necesito dominar las declinaciones o al menos algunas de ellas para empezar a entender cosas. Este es uno de los cursos de alemán que vi http://www.curso-de-aleman.de/grammatik/inhaltsangabe/spanisch_deutsch_inhaltsverzeichnis.htm

Pero en general, cuando empiezas a entender debes preocuparte más de practicar que de hacer cursos. Y para eso puedes usar los foros de cualquier tema que te interese, yo por ejemplo empecé hace un año o más a usar reddit constantemente y me ayudó mucho. También ver televisión en inglés.

memento

...y van y lo justifican así.

Cidwel

https://www.coursera.org/ para aquellos que sepan ingles.

KirO

http://ocw.uc3m.es de hace años y sin tanto bombo...

de hecho ... ocw.casicualquieruniversidadqueseprecie.delmundo

carrota

¿cursos o recursos? que no es lo mismo...

javicho

La Uned vive anclada en el pasado, donde el qeuipo docente prima más el detalle de "su libro" que los conceptos o las teorías que son parte común en cualquier otro libro de la misma materia.

Sobrevive gracias a que ya es la unica (con el famoso Bolonia) en la que te puedes examinar, si por trabajo o cualquier motivo no puedes ir a clase

e

el problema de los titulos es que su validez es cuanto cuesta, un master no es lo que es sino lo que cuesta, independientemente de que algunos cursos sean buenisimos, sirven para poco desgraciadamente

Extratenestre

relacionada??? Austria busca 5.000 camareros y cocineros españoles. Sueldo, 1.800 euros

Hace 11 años | Por RubenC a abc.es


Dan cursos de camarero o de gogo dancer latino?

rbordes

¿La plataforma "Aprendo" está basada en un Wordpress básico o estoy muy liado y tengo que estudiar más? #alucino

S

La uned ese gran sitio donde te matriculas a distancia y luego, después de haber pagado evidentemente, te dicen que tienes que asistir a 3 practicas semanales obligatorias. El que esté trabajando que se joda, ni que esto fuera para pobres

D

Yo intenté estudiar en la UNED el grado de informática, en el centro asociado de Móstoles.
Sin entrar en los detalles de los profesores, que los había buenos y malos, la gestión del centro asociado fue nefasta los dos años que estuve allí. La web del centro estaba totalmente desactualizada, si por algún motivo el profesor no podía asistir y no había clase nadie del centro avisaba, cambios de horarios en mitad del curso académico... son algunas perlas de la gestión del centro y por extensión, de la UNED.

LagranjaGalicia

Ahora que viene al tema un poco, Alguien sabe de alguna página dónde se puedan encontrar cursos de idiomas gratis? con una enseñanza interactiva, con medios audiovisuales si puede ser, para hacerlo más ameno.

Muchas gracias!

D

#19 Internet más que un medio de comunicación es un lugar.

#48 Un curso de idiomas como tal puedes encontrar muchos pero la mayoría es o muy básico o muy frustrante, eso sí hay mucho material de apoyo según qué quieras aprender. La excepción yo diría que es el catalán por parla.cat que cubre todas las etapas, desde cero hasta un nivel relativamente avanzado.

Qué idioma quieres aprender? Quizás conozca algunos recursos para aquel.

LagranjaGalicia

#49 Pues me interesaría por ejemplo,

ingles avanzado- Aunque de esto, uno mismo sé que puede utilizar articulos, y videos (subtitulados o no)

Alemán: me gustaria un método práctico donde se vayan utilizando los verbos básicos y se trabaje la gramática, porque estoy harto de encontrar cosas que dicen solo frases de presentación, o solo vocabulario.

Y ya como última cosa, no tengo del todo descartao el francés, que lo estudié hace 2 años. Y por recordar no estaría mal. Aunque es un idioma que no tengo a demasiado gusto.

Gracias

josearcos_

La UOC lleva más de un año ofreciendo casi todo su material, comenzando por el curso de Software Libre, y ampliando su catálogo, de forma libre.
Puede ser que estén mejor o peor redactados, que sean más o menos objetivos, o que contengan más o menos errores, pero desde luego, por algo hay que empezar.

Ah claro, son catalanes, esa gente no merece ni siquiera nuestro respeto...

Aquí el enlace: http://www.uoc.edu/portal/es/coneixement-obert/ambits-tematics/index.html

D

#70 Qué tiene que ver que la UOC sea de Catalunya? Vaya victimismo llevas, amigo.

Por experiencia, la UOC tiene unas bases muy sólidas y da gusto estudiar allí. Ahora bien, volvemos a lo mismo, es mucho más cara que la UNED.

D

No todo es negativo, a mi algunas personas me han hablado bien de la UNED y de la calidad de sus profesores. Bien es cierto que personalmente no estoy nada a favor de que de expendan títulos "online", por universidades "online", sin un mínimo de requisito de presencialidad. Cierto es que las personas que trabajan a jornada completa no podrían estudiar en una Universidad al uso, pero creo que el "todo online" puede llevar a un descrédito de las titulaciones superiores (sí, aún más). A mi el contacto humano y la interrelación entre alumnos me parece que es insustituible en materia educativa.

Es como cuando hablamos de que protestar por internet está muy bien, pero hay que mover el culo y salir a la calle para conseguir algo. No hay que olvidar de que internet es una herramienta de comunicación, pero una herramienta no debe sustituir a la universidad. Es como si mañana idearamos la universidad en "power point".

D

#19 ¿Online? Las tutorías pueden ser presenciales si tu centro asociado es lo suficientemente grande o te desplazas a uno grande y los exámenes son presenciales... Vamos que lo que es online es lo básico como entregar las prácticas (y aquellas que no te exigen que las hagas presencialmente) y poco más. Creo que desconoces bastante el funcionamiento de la UNED.

D

#23 Sí de acuerdo. Pero lo que yo considero menos útil en el ámbito educativo, que son los exámenes, resulta que es de lo único que exige presencialidad. Ojo, yo no estoy en contra de la UNED o similares si se mantiene como una universidad que trata de responder a las necesidades de un alumnado concreto, pero sabemos que si la universidad pública se va al garete, y las privadas comienzan a tener pérdidas, podemos asistir a un mundo donde la universidad "física" (que acarrea unos gastos enormes), pueda desaparecer. Sabemos al ritmo que avanzan las nuevas tecnologías y cómo las empresas se adaptan a él. Este futuro sin universidades "físicas" me parece una posibilidad muy real.

Psiconodelica

#19 Hombre yo estoy estudiando en la UNED y mis asignaturas de 1º y 2º de carrera solo se dan de forma presencial, las únicas que son "online" (grabando la clase) son algunas de 3º y 4º porque se imparten en centros de toda España. Yo creo que con lo de online se refiere a que se supone q tienes foros, chats, información y tal de cada asignatura. Pero vamos que si, es horriblemente caótico. Por no hablar de la pesadilla que es tener que llamar a la secretaría: 3 horas esperando a que te lo cojan para luego tener que aguantar sus amables contestaciones y su simpatia

D

#19 pues tu educación presencial no te ha enseñado lo básico:

No hay que hablar de lo que no se tiene ni puñetera idea.

skatronic

#19 Pardillo de mí que he asistido a más de veinte exámenes presenciales con mi DNI cuando podía haberlo hecho online, según tú.