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#7:
#4 No me has entendido. Mi pregunta es:
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
#28:
#25 Es el problema de la inmersió La inmersió no es un problema, yo estudié en Cataluña y acabas dominando más el español, porque es un idioma muy presente y más fuerte. La inmersió se hizo justamente para dar empuje al catalán y que uno aprendiera ambos idiomas al mismo nivel.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
#10:
#2 así? ¿..y su "puta casa" dónde es? Son alumnos catalanes en Catalunya.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
#21:
A los niños les va a dar igual, todos saben castellano y catalán y van a aprender exactamente los mismos contenidos.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
#27:
#5 No entiendo por qué cuesta tanto pinchar el enlace y leer el artículo:
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
#9:
España una grande y libre! Ni yo ni mis hijos queremos aprender la lengua del lugar en donde vivimos y por ello los demás no deben aprender!!!
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
-------------------------------------
Menuda puta barbaridad
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
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Menuda puta barbaridad
#30:
#29 que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo,
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
#328:
#7 Siempre la misma historia. Es ironico que utilices la pregunta retorica ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda? para ilustrar lo injusto de la medida del TSJ cuando es la educacion catalana la que en realidad trata al castellano de lengua de segunda.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
#315:
#60 Joder macho, intentando rectificar a #10 la has cagado doblemente . Es: "Ah, ¿sí?"
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
#247:
#11 Nadie ha dicho que no se deba enseñar en catalán... también Y de hecho repito, ambas lenguas de forma equilibrada y la Generalitat decidiendo las proporciones. Cuánto os cuesta entender esto a quienes se molestaban porque el DNI no estuviese también en catalán...
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
#15:
El TSJC y el PP, fabricando independentistas a marchas forzadas.
#17:
¿Todos los alumnos catalanes hablan catalán? ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
#35:
Al margen del debate nacionalista (nacionalista espanol, nacionalista catalan) que pueda suscitarse, el auto no hace sino aplicar la ley. A dia de hoy, en Espana (y Cataluna sigue formando parte de ella), las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano. Si la Generalitat, o un colectivo, o quien sea, no esta de acuerdo con dicha ley, que lleve al parlamento una modificacion de la ley, que pacten, o que proclamen la independencia.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
#25:
#23 Es el problema de la inmersió, Cataluña es una comunidad biligüe con un sistema educativo igual que el de una monolingüe, yo daba todo en castellano excepto inglés y portugués que se daban en los respectivos idiomas pero era normal ya que no habia idioma cooficial, pero lo que está sucediendo en Cataluña no sucede en ningún otro país o región biligüe de ahí que no se puede pedir las clases en catalán ya que por defecto se dan solo y exclusivamente en ese idioma como si fuera un país monolingüe
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
#210:
Hace más de 30 años, un profesor hizo conmigo, motu proprio, lo que acaba de dictar este tribunal tras un berenjenal judicial, al saber que no hablaba catalán (Llevaba quince días en Barcelona y aún no me había dado tiempo de aprenderlo): Decidió repetir la clase en castellano y todos los profesores explicaban en castellano a toda la clase. Nadie se sentía incomodado por ello, ni yo lo llegué a exigir, sólo puse en evidencia mi desconocimiento del catalán. Lo encontraron de lo más natural. Para mí fue una deferencia que agradecí siempre.
Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)
Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas
Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.
Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)
Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas
Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.
Comentarios
#4 No me has entendido. Mi pregunta es:
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
#25 Es el problema de la inmersió La inmersió no es un problema, yo estudié en Cataluña y acabas dominando más el español, porque es un idioma muy presente y más fuerte. La inmersió se hizo justamente para dar empuje al catalán y que uno aprendiera ambos idiomas al mismo nivel.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
#2 En Catalán no hay que pedirlo, lo dan directamente.
A los niños les va a dar igual, todos saben castellano y catalán y van a aprender exactamente los mismos contenidos.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
#2 así? ¿..y su "puta casa" dónde es? Son alumnos catalanes en Catalunya.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
El TSJC y el PP, fabricando independentistas a marchas forzadas.
España una grande y libre! Ni yo ni mis hijos queremos aprender la lengua del lugar en donde vivimos y por ello los demás no deben aprender!!!
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
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Menuda puta barbaridad
#5 No entiendo por qué cuesta tanto pinchar el enlace y leer el artículo:
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
#29 que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo,
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
¿Todos los alumnos catalanes hablan catalán? ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
Al margen del debate nacionalista (nacionalista espanol, nacionalista catalan) que pueda suscitarse, el auto no hace sino aplicar la ley. A dia de hoy, en Espana (y Cataluna sigue formando parte de ella), las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano. Si la Generalitat, o un colectivo, o quien sea, no esta de acuerdo con dicha ley, que lleve al parlamento una modificacion de la ley, que pacten, o que proclamen la independencia.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
#23 Es el problema de la inmersió, Cataluña es una comunidad biligüe con un sistema educativo igual que el de una monolingüe, yo daba todo en castellano excepto inglés y portugués que se daban en los respectivos idiomas pero era normal ya que no habia idioma cooficial, pero lo que está sucediendo en Cataluña no sucede en ningún otro país o región biligüe de ahí que no se puede pedir las clases en catalán ya que por defecto se dan solo y exclusivamente en ese idioma como si fuera un país monolingüe
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
Por suerte los catalanes dentro de poco podremos elegir: monarquía española monolingüe o república catalana plurilingüe. EN mi caso, la elección es clara.
#10 Cómo sois los nacionalistas...
Si digo su puta casa, es su puta casa. Si quiero decir su puto país, lo digo. No manipules mis palabras.
Navaja de ockham: es obvio que le he dado dos veces a la "s" sin querer.
¿Consideras libertad obligar a toda una clase a recibir la enseñanza en castellano porque un inadaptado no quiera que su hijo la reciba en catalán?
#19 Claro. Pero hablo de gente que hable, al menos, una de las lenguas OFICIALES. Un rumano que no hable ni catalán ni español, ¿qué pretende? ¿qué le hablen en rumano a su hijo? En cambio, si uno de Zaragoza se muda a Barcelona, sabe que con el idioma no hay problema por que el español es co-oficial en Cataluña.
Pero cuando se fuerza la máquina y se OBLIGA a usar solo una de las lenguas oficiales, pues entonces ya se está empezando a perjudicar a los niños que no dominen el idioma.
Yo solo veo política, no veo cultura ni buenas intenciones.
yo como catalán independentista apoyo totalmente esta sentencia.
Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà...
#10 La libertad?? Tiene un niño la libertad de no aprender matemáticas? tienen los padres la libertad de decidir qué asignaturas vayan a recibir en la escuela??
Claro que no, pero hay que reconocerles el derecho a decidir el idioma a unos padres inadaptados para que su hijo también sea un inadaptado y que después, como no sabe ni quiere hablar catalán, todos los demás tienen que hablarle en español porque el inadaptado de los cojones tenían unos padres muy libres de elegir idioma.
#27 Ok, gracias. Leí el artículo pero se me pasó esa parte, o la leí por encima y no me quedé con ella. Pues mira, eso es lo que yo siempre he defendido: clases en castellano y catalán, a poder ser al 50%.
Menudo sinsentido.
#11 Nadie ha dicho que no se deba enseñar en catalán... también Y de hecho repito, ambas lenguas de forma equilibrada y la Generalitat decidiendo las proporciones. Cuánto os cuesta entender esto a quienes se molestaban porque el DNI no estuviese también en catalán...
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
Trolling level: FINAL BOSS
#17 ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
Los padres también pueden no ser españoles.
#35 las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano
Eso no es cierto. No hay ninguna ley en España que indique literalmente eso. Intenta a buscarla y citarla y verás que no existe, ni siquiera nada que se le acerque.
Todo esto no viene de leyes que digan nada, sino de interpretaciones de los tribunales sobre otras leyes. Tribunales que están formados por jueces elegidos a dedo por partidos políticos.
No estamos hablando de leyes que dicen, sino de interpretaciones subjetivas de lo que dicen esas leyes.
En cualquier caso aunque fuera lo que dice seguirían existiendo políticos con capacidad para cambiarlas y su inacción al respecto sería igualmente criticable.
Por lo tanto sigue siendo un problema político, con la ley como excusa y arma arrojadiza.
#27 Pues me parece GENIAL que sea así. Eso es bilingüismo en la enseñanza.
Eso son 12 clases que van a tener la escolarización en castellano. Me parece una medida muy injusta que nunca se va a aplicar. ¿Estos del TSJC no tienen problemas más importantes que
solucionartrollear?Rel: Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña
Doce familias han pedido escolarización en castell...
europapress.esMe parece una medida muy triste... es raro, si mi hijo pide que se haga en castellano, la clase se hará en castellano. Si
pidepudiera pedir catalán, debería coincidir con que nadie en el aula quisiera castellano, sino a aguantarse.#21 Quizá en las ciudades grandes no pasa tanto, pero yo me crié en sitios donde había un alumno por clase (como máximo) que tuviera el español de primer idioma. Por supuesto, todos nos dirigíamos a él en castellano, incluso los profesores, hasta que nos pidió que no lo hiciéramos porque quería aprender a hablar catalán.
A mi de crío no me hubiera dado igual. Parece que no, pero jode mucho verte obligado a hablar siempre en un idioma diferente al que usas para pensar.
No sé yo, pero si fuera un chaval, y tuviera que irme a estudiar a Euskadi, suponiendo que en el instituto o colegio se hablara en euskera, no pediría jamás que se hicieran las clases en castellano. Desde el primer día me esforzaría para aprender euskera.
#9 Lee la noticia, la barbaridad que veo aquí es lo que acabas de decir, no lo que se está pidiendo en Cataluña, que no es más que el 50% de las horas lectivas se impartan en catalán, y el otro 50% en castellano.
#33 No manipules, como acostumbráis a hacer siempre.
No se está hablando de asignaturas, se está hablando de idioma vehicular. Estoy seguro que sabes ver la diferencia.
Si tan bien te parece el sistema actual y tan bien aprenden lo niños el español con dos horas a la semana, supongo que no tendrías ningún problema en que fuera a la inversa, es decir, todas las asignaturas en español (por imposición) menos las de otros idiomas y dos horas de catalán a la semana.
ah, y otra cosa... poca presión para el niño cuyos padres soliciten el cambio de idioma, eh? Bien por ellos, también.
Que más dará otra sentencia más que no les gusta y se pasan por el forro de los cojones.
Cataluña no ejecutará la resolución para imponer el castellano en las clases donde los alumnos lo pidan
http://noticias.lainformacion.com/educacion/cataluna-no-ejecutara-la-resolucion-para-imponer-el-castellano-en-las-clases-donde-los-alumnos-lo-pidan_xCrr8NnFLUUqeK9v0EfoN3/
#17 En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible ... ¿Cómo que no es imposible?
Te recuerdo que la educación obligatoria se imparte exclusivamente en catalán.
#205, "Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa".
Porque hay evidencias de que no lo garantiza: Valencia.
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Hace más de 30 años, un profesor hizo conmigo, motu proprio, lo que acaba de dictar este tribunal tras un berenjenal judicial, al saber que no hablaba catalán (Llevaba quince días en Barcelona y aún no me había dado tiempo de aprenderlo): Decidió repetir la clase en castellano y todos los profesores explicaban en castellano a toda la clase. Nadie se sentía incomodado por ello, ni yo lo llegué a exigir, sólo puse en evidencia mi desconocimiento del catalán. Lo encontraron de lo más natural. Para mí fue una deferencia que agradecí siempre.
Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)
Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas
Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.
#36 dicho así parece que digas que todo esto es por nuestro bien. ¿Qué tienen de malo estas comunidades? Son datos para mostrar que castellano mediocre se habla en todo el país, en Cataluña ni más ni menos.
Bueno en este artículo hablan un poco de los usos del castellano y el catalán en Cataluña, y de por qué muchos expertos apoyan efectivamente la inmersión
http://www.publico.es/espana/395022/la-realidad-se-impone-a-los-topicos si te apetece puedes echarle tb un vistazo, como dice el artículo, la inmersión es en realidad una bombona de oxígeno para el catalán, para que siga vivo, pese a que el dominio del castellano es apabullante en Cataluña (aunque telemadrid se empeñara en hacer docus diciendo que te cosen a palos si hablas castellano aquí).
En fin ya te digo, paso de agobiarme y de darle mil vueltas que esto se ha comentado aquí la tira. Es un problema que se ha generado políticamente y es un problema que, en su mayoría, parece que incendia más a la gente de fuera de Cataluña que a la de dentro.
#60 Joder macho, intentando rectificar a #10 la has cagado doblemente . Es: "Ah, ¿sí?"
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
#193 Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa. Si con dos horas de español a la semana se puede aprender el idioma perfectamente, supongo que se puede hacer lo mismo con el catalán.
#97 ... por culpa de 12 tarados existe la posibilidad de que 360 niños SI tengan prohibido estudiar en catalán.
¿Cuántos "tarados" tienen la culpa de que todos los niños de Cataluña "tengan prohibido" estudiar en español?
#7 Siempre la misma historia. Es ironico que utilices la pregunta retorica ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda? para ilustrar lo injusto de la medida del TSJ cuando es la educacion catalana la que en realidad trata al castellano de lengua de segunda.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
#29 pero que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo
Eso supongo que lo has escuchado en telemadrid o en intereconomía. Tienes conocidos en Catalunya? Te hablan es castellano mediocre?
#41 No se, a mi me gusta compararme con gente que es mejor que yo para intentar mejorar, manías mías, eso de estar en la media nunca me ha gustado, pero allá a cada uno, estais en la parte media de un sistema educativo más que mediocre.Felicidades.
Sobre en enlace que pones dos apuntes
Primero la selectividad ya te lo dije antes revisa un examen de Cataluña y otro de Castilla y León
Segundo como es que la lengua habitual de la mayoría de lso habitantes (45,9%) es menospreciada en el sistema educativo catalán?
#17 La fobia al bilingüismo sólo afecta a los monolingües. No he visto en mi vida un padre catalán que evite que sus hijos aprendan o lean en español, todo y que sí tengo en mi propia familia, una madre que hace que sus hijos traviesen media Barcelona cada día para que puedan ir a un centro privado en el que ni se toque el catalán (ella lo sabe de pequeña, sospecho, y sus hijas lo han aprendido de todos modos).
#23 Si pide pudiera pedir catalán, ... Es que no hace falta pedir que sea en catalán, es obligatorio.
#139 digamos una verdad , aunque duela : estudiar filosofía, religión, historia, literatura no sirve para nada
Y de paso , impongamos el inglés y no enseñemos castellano, o el chino mandarín, que son más útiles y los habla más gente ...
Si tu prefieres la ignorancia al conocimiento es tu problema
#58 que razón tienes, es más, dejemos el castellano de lado y demos las clases en inglés... si es por utilidad...
#168 La proporción debe ser la que era hasta ahora y en la cual los alumnos catalanes sacaban notas en la media del resto del Estado: 100% de clases en catalán, incluso la clase de castellano se puede dar en catalán fíjate lo que te digo. La sentencia dice "de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas" y se refiere a la lengua vehicular, que es una forma de decir 50%-50% porque si no puede haber desequilibrios entre ellas.... pero así queda más disimulado.
#157 Esto no va de nacionalismos imperialistas, es una simple cuestión de derechos (como el derecho de autodeterminación por ejemplo), tiras de tópicos globalistas y como no nacionalista te permites el lujo de descalificar a los nacionalismos porque tendrás un concepto erróneo de los mismos (es como el que critica el comunismo basándose solo en las dictaduras que lo aplicaron). Se ha repetido hasta la saciedad: aquí los niños han aprendido perfectamente el castellano y nos entendemos con el resto a las mil maravillas, no hay ningún problema de comprensión oral ni escrita, con lo cual quédate tranquilo que nos entendemos todos.
#209 Bilingüismo != normalización lingüística. Y normalización lingüística != presencia equiparable de ambas las lenguas.
Soy gallego. Allí actualmente los alumnos se gradúan siendo efectivamente bilingües, pero el gallego no es en absoluto lengua vehicular en el día a día de los jóvenes, aunque en mi caso particular lo fuera antes de venirme a estudiar a Madrid. ¿Por qué? ¿Acaso hay alguna discriminación? Ninguna, sencillamente no les da la gana, prefieren el castellano. Y lo hacen libremente.
Si en Valencia se dan condiciones parecidas, ¿cuál es el problema?
Quizás el problema radique en entender la normalización lingüística como "ocupar el lugar que le corresponde". El "lugar que le corresponde" según nuestra particular opinión, claro. Y te aseguro que te entiendo: me encantaría que el gallego fuese más hablado. Pero -con las premisas anteriores- las lenguas viven en sus hablantes, tanto como lengua materna como lengua de elección voluntaria.
¿Por qué tanta polémica por cosas como, por ejemplo, un 50/50 en la escuela, de modo que con igual garantía tengamos la certeza de que cada alumno es bien formado y se maneja con fluidez en ambas lenguas, sin asunciones? Y que en la calle hablen lo que quieran, y que con esa base todos lo puedan hacer bien. Es difícil justificar lo contrario sin caer en el adoctrinamiento.
cc #170
#0 Veo muy necesario reflejar o en el titular o en la entradilla lo que #27 indica en negrita. Por el bien del debate ¿sería posible pedirlo a un admin?
Estas cosas solo tienen una solución. En la transición se pensó que este tipo de problemas se acababan, pero parece que no. Habrá que cortar amarras.
#205 El sistema inverso no garantiza el bilingüismo.
¿Alguien puede confirmar, que esto significa que todas las clases sean en castellano? Todas menos las de catalán, obviamente. Lo pregunto porque no entiendo bien que significa eso de "la atención en castellano".
#7 Si el catalán no entiende el castellano... supongo que tendría que ser así... o dar dos clases, una para los castellano parlantes y otra para los catalano parlantes, ¿no?
#219 Muchos idiomas se han implantado en muchos países del mundo por imposición. Yo que sé, por ejemplo, en Colombia o en mil sitios más. Pero la realidad actual es la que es. No tiene ningún sentido discriminar a un castellanohablante porque su idioma ha sido impuesto hace décadas en Cataluña. No tiene sentido discriminar ahora para corregir una imposición pasada. Es un error.
Yo vivo en Galicia y hablo en gallego. En Galicia mucha gente habla gallego y otra mucha habla castellano. Y, por tanto, los dos idiomas deben ser considerados como propios. No puede ser uno propio y otro no. Porque un idioma no es mejor que otro porque un idioma ha sido impuesto y otro no. Y no es mejor una persona que otra según el idioma que hable. Nacionalismo es pensar que un idioma es mejor que el otro. Lo único importante es que se proteja el derecho de las personas para hablar y vivir en el idioma que quieran porque son las personas las que tienen derechos, no los idiomas.
No hay catalanoparlantes que no entiendan el castellano. La inmersión lingüística en catalán garantiza que todo el mundo entienda las dos lenguas, beneficia a los castellanoparlantes.
#105 Da igual. Te lo estás inventando, o manipulando como mínimo.
Yo soy catalán, claro, gerundense para más señas y si algo puedo decir es que en Girona se habla mucho más catalán que en cualquier otro sítio de Cataluña y NADIE, reipto, NADIE es monolingue catalán. Aunque lo que sí, es que hay muchos nacidos aquí que son monolingues castellanos. Y lo "son", con lo que quiero decir es que se hacen los locos y dicen que no te entienden.
Es de calle que todos hablamos castellano, por la televisión, por la ingente cantidad de immigrantes del resto del Estado, por la escuela, etc. Pero desgraciadamente no se puede decir lo mismo del catalán.
#144 Como te dice #154 existen las "aules d'acollida" (supongo que no hace falta traducción) que es por donde pasan todos los immigrantes para que vayan aprendiendo el uso del catalán o del catalán y del castellano.
#160 Si te vas de tu barrio al de al lado, eres immigrante. Si te vas de Galicia a Andalucía eres immigrante. Coño, que eso es de primaria.
Enlace que recoge la reacción de la Generalitat: El Govern anuncia que no cumplirá la sentencia del TSJC sobre la enseñanza del castellano
El Govern anuncia que no cumplirá la sentencia del...
periodistadeopinion.com#83 ¿Sabes lo que significa la palabra "autóctono"? pues eso, el idioma catalán es el que se habla en esta tierra mucho antes de la existencia de España, con lo cual lo lógico es que se enseñe en catalán. El castellano ya se aprende como asignatura (además es mucho más fácil que el catalán), y por la infinita oferta cultural (TV, libros, radios...). Y de hecho aquí vivíamos felices y comíamos perdices hasta que los medios de comunicación conservadores derechosos comenzaron a calentar los ánimos.
#229 En eso tienes razón. Pero es una pena. Y gente que conozco en el País Vasco me ha dicho que tienen envidia sana de la cantidad de gente que habla catalán aquí en comparación con el Euskera allí. Y es lo que garantiza la inmersión lingüística. Poder ir a comprar a cualquier lado, o a hacer las gestiones que te hagan falta, y poder utilizar uno de los dos idiomas que dominas,
#187 El sistema actual garantiza el bilingüismo, esto me parece positivo.
#24 Yo solo veo política, no veo cultura ni buenas intenciones.
El concepto "lengua oficial", al que te agarras para diferenciar el que pretende que toda la clase se adapte a su lengua cuando esta es el castellano, es político, no cultural ni buenintencionense.
A quién se le ocurre sentenciar en favor de los derechos de las personas.......si es que
Deberían dar libertad total a los profesores para utilizar la lengua que deseen (entre las oficiales, se entiende) Siempre manteniendo el objetivo de que el alumno sea capaz en el futuro de manejarse bien en castellano y catalán.
Quien quiera la educación íntegra en un idioma u otro, que se la pague en la privada.
#4 Y si un niño pide castellano y otro catalan, y el reso les da igual, que idioma se elige?
Menudas gilipolleces.
Voy a la Universitat Pompeu Fabra, y a veces, al empezar la clase el profesor pregunta si alguien tiene algún problema con el catalán. Si a alguien le cuesta entenderlo (hay gente que puede venir de fuera) se da en castellano y santas pascuas.
Y ahí se acaba el gran conflicto. Más de uno la prefiere en catalán, pero no dice nada porque a la universidad suele ir gente con dos dedos de frente que comprende que puede haber gente que no entienda el catalán, y no hay ningún problema.
Y fin, y no nos pegamos ni nada, ni sacamos esteladas de las mochilas.
PD: Y si el profesor está dando la clase en castellano y alguien le pide que la de en catalán, si todo el mundo lo entiende, se da en catalán y todos felices también, obviamente.
#459 No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable. Ya, por eso se obliga a estudiar en catalán y se prohibe hacerlo en español. Por eso se obliga a rotular en catalán, pero no en español. Por eso las administraciones públicas se comunican por escrito en catalán y no en español. Por eso los múltiples canales de televisión autonómica (pública) emiten en catalán y no en español, etc...
Venga ya, a otro con ese cuento.
como actualmente no hay ningún campeonato de fútbol donde participe la roja, y así poder distraer al español medio de todo los desmanes de nuestros políticos, nos metemos con los catalanes que es el segundo deporte nacional.
#399 El castellano perfecto no se habla por las 3 horas en el colegio, sinó porque al salir de los niños ven la tele, hablan con otros niños y familiares en castellano, leen libros, navegan por internet en castellano... El castellano en Cataluña está por todas partes, no es una rareza que tenga que irse a escuchar a las casas regionales.
El argumento del euskera no vale. En el País Vasco se puede elegir porque el vasco es muy difícil para un castellanoparlante. Siempre os olvidáis de lo extremadamente fácil que es el catalán, joder: es uno de los argumentos básicos de la inmersión. Cualquier castellanoparlante lo puede entender leido sin demasiado problema, y hablado en unas pocas semanas. ¿Has ido a Italia alguna vez? Pues lo mismo, pero aun más fácil.
Lo del miedo a la libertad es una tontería. Se trata de enseñar en la lengua del país. Si para ti Cataluña no es un país con su lengua y cultura no voy a convencerte, así que... bona nit.
#401 Tienes razón, el problema es que en Cataluña se obliga a estudiar en catalán y se prohibe estudiar en español.
Lo curioso es que eso les parece bien, pero proponer, no ya que se haga al contrario, ni siquiera que se dé la educación al 50%, simplemente ampliar a 3 las horas semanales de español, les parece un ataque intolerable al catalán.
Es así de demencial la cosa.
#47 Te refieres a ampliar la presentación con ese texto?
#29 Catalunya margina uno de sus idiomas? Sal a la calle a ver cuál es el idioma que está marginado realmente. A mí me parece perfecto que la gente no quiera hablar catalán. Lo que no me parece perfecto es que ni lo entiendan ni lo conozcan. Me parece que esto pasa más por cabezonería y estupidez de algunos personajes que por otra cosa.
#51 Planteé tu propuesta en la fisgona, pero creo que no ha tenido éxito.
#17 En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible
Más que posible, ¡¡estás hablando de millones de personas!!. Entre ellos los que no lo aprendieron, los que antes de hablarlo se cortaban la lengua, y los que son más independentistas que Junqueras borracho de Melody. Eso sí, todos ellos lo entienden perfectamente.
La sentencia del TSJC es lógica: si en un grupo uno no entiende una lengua, se pasa a la lengua común (#20). Otra cosa es que aplicar esto a la educación supone que el catalán se vaya al garete en un par de generaciones.
#98 Tu hija para empezar no la pondrían en la misma clase que los demás, les pondrían en unas clases aparte para que cojan un nivel mínimo y poder hacer clase con normalidad, pasa exactamente con los niños de padres inmigrantes, no creo que en las pateras les den clases de catalán precisamente eh?
#105 Si claro, confundir Ripollet con Tarragona, venga va, esto huele a cagada total, esa excusa la he oído tantas veces, tantas o más que la de los malhumorados camareros de Barcelona, que si no les hablas en catalan no te atienden, eso en una de las ciudades que más turismo de todo el mundo recibe, pero a quién intentáis engañar? A los bobos que se lo creen todo? Yo vivo fuera de BCN y en 40 años aún no ha habido manera de que me atiendan en catalan allí, venga va, dejad de mentir!!! Yo aprendí catalán con 1 hora a la semana en mis tiempos, y no habia ni televisiones, ni prensa, ni radio en catalán y ahora que prácticamente todo está en castellano y que tienen 2 horas a la semana, aparte de lo que se habla en la calle y en la familia y queréis venderme que el castellano está perseguido y no se habla?? Vamos, los andaluces que llevan aquí 40 años tienen un acento catalán que te cagas!!!!
#139 ¿Y el finlandés sirve para algo? Fuera de Finlandia para nada, pero los jodidos finlandeses ahí empecinados en escolarizar a sus hijos en esa lengua... ¿no será porque es su lengua?
#28 En España hay dos partidos políticos principales, que en ningún caso pueden gobernar en Cataluña, por la vía electoral. Pero España tiene un sistema constitucional, con jurisdicción en Cataluña. Así estos partidos, y las élites que mueven sus hilos, pueden decidir lo que se hace en Cataluña, sin ganar ninguna elección y sin intenciones de hacerlo.
Para llevar proyectos políticos adelante, el PPSOE tiene las elecciones. Y lo que está ocurriendo demuestra que Cataluña necesita su propia Constitución.
#266
10 millones votaron a la gaviota, sí... pero es que en este país somos más de 47 millones de habitantes. Ergo son una minoría bastante minoritaria.
#98 cualquier estudiante de Catalunya, con su sistema educativo catalán, escribe mejor que tú en castellano.
#21 Todos los catalanohablantes saben castellano pero no todos los castellanohablantes saben catalán. Y PP y C's desean que así siga siendo.
#129 Cataluña tiene dos lenguas oficiales. Y desde el punto de vista legal las dos deberían estar en la misma categoría. Y luego tanto el castellano como el catalán se hablan mucho en Cataluña, luego las dos deberían ser consideradas como propias, aunque no diga eso el Estatut. Porque no hay idioma mejor que otro.
#500 un ejemplo de lo que sucede cuando creas un sistema como el valenciano con educacion mayoritaria en castellano
Modelo valenciano
Conocimiento del catalán en la Comunidad Valenciana
Conocimiento Porcentaje
Lo entiende 76,0%
Lo sabe hablar 53,3%
Lo sabe leer 47,0%
Lo sabe escribir 25,3%
Población total mayor de 15 años 100%
o un modelo como el catalan donde haces estudiar el catalan en una inmersion linguistica en catalan
Modelo catalan
Conocimiento del catalán en Cataluña
Conocimiento Personas Porcentaje
Lo entiende 6.610.202 93,8%
Lo sabe hablar 5.331.000 78,3%
Lo sabe leer 5.143.100 75,0%
Lo sabe escribir 3.967.500 56,3%
Población total mayor de 2 años 7.049.900 100%
como puedes ver el porcentaje de gente en Catalunya que entiende el catalan es mucho mayor que en Valencia donde se puede comprobar como ha ido reduciendose en el tiempo
Evolución lingüística en las zonas consideradas históricamente valencianohablantes
Año Castellano Valenciano Bilingüe Otros
1989 49,6% 45,8% 4,5% 0,1%
1992 45,0% 50,4% 4,6% 0,0%
1995 47,2% 50,0% 2,8% 0,0%
2005 54,5% 36,4% 6,2% 2,9%
2008 56,8% 32,3% 7,6% 3,3%
Y ademas puedes ver como el castellano en Catalunya no tiene ningun problema
El idioma español en Cataluña
Conocimiento Personas Porcentaje
Lo entiende 6.973.500 99,0%
Lo sabe hablar 6.793.900 96,4%
Lo sabe leer 6.440.300 91,4%
Lo sabe escribir 6.258.200 88,8%
Población total mayor de 2 años 7.049.900 100%
Creo que con estos datos puedes entender como el modelo de inmersion catalan garantiza una sociedad realmente bilingue. El gobierno catalan debe velar por que todos sus estudiantes al acabar el instituto sean capaces de comunicarse en los 2 idiomas. Yo lo que quiero llegar es a una sociedad donde tanto el catalan y el castellano lleguen al 100% en todos los puntos. Como puedes ver al castellano le falta un poco menos que al catalan por lo que lo normal sera reforzar los estudios en catalan.
A mí me parece normal, soy así de raro, me parece normal que se enseñe en ambas lenguas, lo otro son nacionalismos gilipollas y políticos gilipollas al cubo
#22 #28 Este año se ha incrementado en más de un 40% la petición de las familias, han sido 17.
#78 En el ambito educativo juraría que sí. En muchos ambitos públicos juraría que también.
#200, ¿nos estás intentando colar que tu amiga almeriense, la limitadilla que no fue capaz de hacer lo que han hecho decenas de miles de personas antes que ella, esto es, aprender catalán, al cruzar la frontera francesa recibió el don del Espíritu Santo y empezó a recitar a Rimbaud por soleares?
Jajaja. Venga. Acuéstate.
Voy a por palomitas!! Me encantan los comentarios de gente como los de #66
#60 ¡Ah! ¿sí?
biba! libertá libertá (para castilla, claro. Para catalunya, euskadi o galiza la libertá está en .. en... bueno, que aprendan castellano los paletos esos!
#163
Es increíble, que gran trabajo ha hecho TV3
PD: El Español va por delante del ingles y cada vez más
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes_nativos
En el colegio de mis hijos algunas de las asignaturas se dan en inglés.
Entonces, Si un padre dice que su hijo no entiende el inglés ¿Hay que dar la clase en castellano y que todos los demás alumnos se jodan?
¿O como el inglés en una lengua "importante" se sigue igual? ¿Esto sólo afecta a las "peculiaridades regionales?
La sentencia es absurda
#224 Oh, pensé que se habrían adaptado a ella y se las habrían dado en castellano, igual que se pretende que se haga en Cataluña.
El catalán forzó al exilio a la hermana de Messi El catalán forzó al exilio a la hermana de Messi
Hace 11 años | Por --211166--
a abc.es
Publicado hace 11 años por
--211166--
a
abc.es
El catalán forzó al exilio a la hermana de Messi
abc.esLa familia no halló ningún centro en castellano, y decidió volver a Argentina.
Ya puede volver a España la hermana de Messi ^^
#4 Cómo debe ser.
#341 Yo creo que no se debe obligar a dar clase a nadie en ninguna de las dos, y que todo el mundo debe poder elegir.
Como en Euskadi: la gente elige si lo quiere todo en vasco, todo en castellano, o mitad y mitad y mitad.
O si lo quieren todo en inglés, pues también.
En todo caso debería, en mi opinión, ser una decisión libre y soberana de los padres de cada centro, de manera que la enseñanza se adaptaría a la realidad lingüística de cada barrio, municipio o comarca en particular.
Pero que todos estudien en el idioma que uno sólo quiera no me parece razonable, la verdad.
Estos aun no se enteran que las clases se dan en la lengua en que más cómodo se siente el profesor, sin importar ideologías...
Esto siempre ha sido un arma política, CIU-ERC vs PPSOE. Con un único fin electoral. Al final lo único que crean son extremistas en ambos bandos y dejan a la mayor parte de población indecisa debido a la gran cantidad de información contradictoria y sesgada que les llega.
Diré que está en nuestra mano no hacer ni caso y buscar otras opciones políticas que busquen una solución para esto.
¿No es más fácil hacer todos lo colegios públicos de Cataluña bilingües? No creo que sea "de locos" hacer una parte de la enseñanza catalana (y Vasca y Gallega) en Catalán (o respectivo idioma) y otra en Español. Que todos los años, a partir de la ESO por ejemplo, se den una asignaturas en Español y otras en Catalán. Así se garantiza una buena coexistencia y salud de estos dos idiomas. El de tu comunidad y el que necesitas saliendo fuera de ese entorno.
No creo que nadie tuviera problemas con un modelo así. Sus hijos darían y aprenderían ambos idiomas perfectamente. Pero, al parecer, a los políticos hasta ahí no les llega.
#143 Ya. Y a ti que sea obligatorio en catalán te parece bien, pero que sea obligatorio en español te parece una barbaridad, ¿no?
#63 En los colegios, eso no te lo crees ni tú.
#75 No he visto en mi vida un padre catalán que evite que sus hijos aprendan o lean en español, ... Pues yo sí y ya lo he contado por aquí alguna vez.
#231 Pues en Cataluña puedes acceder al sistema universitario pidiendo no hacer el examen de catalán. En cambio, se tiene que hacer el de castellano por obligación. Para acceder al sistema universitario catalán sólo es obligatorio el castellano.
Ahora quieren que para terminar una carrera también sea obligatorio saber inglés.