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#7:
#4 No me has entendido. Mi pregunta es:
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
#28:
#25 Es el problema de la inmersió La inmersió no es un problema, yo estudié en Cataluña y acabas dominando más el español, porque es un idioma muy presente y más fuerte. La inmersió se hizo justamente para dar empuje al catalán y que uno aprendiera ambos idiomas al mismo nivel.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
#10:
#2 así? ¿..y su "puta casa" dónde es? Son alumnos catalanes en Catalunya.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
#21:
A los niños les va a dar igual, todos saben castellano y catalán y van a aprender exactamente los mismos contenidos.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
#27:
#5 No entiendo por qué cuesta tanto pinchar el enlace y leer el artículo:
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
#9:
España una grande y libre! Ni yo ni mis hijos queremos aprender la lengua del lugar en donde vivimos y por ello los demás no deben aprender!!!
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
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Menuda puta barbaridad
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
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Menuda puta barbaridad
#30:
#29 que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo,
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
#328:
#7 Siempre la misma historia. Es ironico que utilices la pregunta retorica ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda? para ilustrar lo injusto de la medida del TSJ cuando es la educacion catalana la que en realidad trata al castellano de lengua de segunda.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
#315:
#60 Joder macho, intentando rectificar a #10 la has cagado doblemente . Es: "Ah, ¿sí?"
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
#247:
#11 Nadie ha dicho que no se deba enseñar en catalán... también Y de hecho repito, ambas lenguas de forma equilibrada y la Generalitat decidiendo las proporciones. Cuánto os cuesta entender esto a quienes se molestaban porque el DNI no estuviese también en catalán...
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
#15:
El TSJC y el PP, fabricando independentistas a marchas forzadas.
#17:
¿Todos los alumnos catalanes hablan catalán? ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
#35:
Al margen del debate nacionalista (nacionalista espanol, nacionalista catalan) que pueda suscitarse, el auto no hace sino aplicar la ley. A dia de hoy, en Espana (y Cataluna sigue formando parte de ella), las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano. Si la Generalitat, o un colectivo, o quien sea, no esta de acuerdo con dicha ley, que lleve al parlamento una modificacion de la ley, que pacten, o que proclamen la independencia.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
#25:
#23 Es el problema de la inmersió, Cataluña es una comunidad biligüe con un sistema educativo igual que el de una monolingüe, yo daba todo en castellano excepto inglés y portugués que se daban en los respectivos idiomas pero era normal ya que no habia idioma cooficial, pero lo que está sucediendo en Cataluña no sucede en ningún otro país o región biligüe de ahí que no se puede pedir las clases en catalán ya que por defecto se dan solo y exclusivamente en ese idioma como si fuera un país monolingüe
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
#210:
Hace más de 30 años, un profesor hizo conmigo, motu proprio, lo que acaba de dictar este tribunal tras un berenjenal judicial, al saber que no hablaba catalán (Llevaba quince días en Barcelona y aún no me había dado tiempo de aprenderlo): Decidió repetir la clase en castellano y todos los profesores explicaban en castellano a toda la clase. Nadie se sentía incomodado por ello, ni yo lo llegué a exigir, sólo puse en evidencia mi desconocimiento del catalán. Lo encontraron de lo más natural. Para mí fue una deferencia que agradecí siempre.
Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)
Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas
Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.
Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)
Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas
Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.
Comentarios
A los niños les va a dar igual, todos saben castellano y catalán y van a aprender exactamente los mismos contenidos.
A los que les jode es a los políticos que hacen política con el idioma y los ciudadanos que lo alientan.
#21 Quizá en las ciudades grandes no pasa tanto, pero yo me crié en sitios donde había un alumno por clase (como máximo) que tuviera el español de primer idioma. Por supuesto, todos nos dirigíamos a él en castellano, incluso los profesores, hasta que nos pidió que no lo hiciéramos porque quería aprender a hablar catalán.
A mi de crío no me hubiera dado igual. Parece que no, pero jode mucho verte obligado a hablar siempre en un idioma diferente al que usas para pensar.
No sé yo, pero si fuera un chaval, y tuviera que irme a estudiar a Euskadi, suponiendo que en el instituto o colegio se hablara en euskera, no pediría jamás que se hicieran las clases en castellano. Desde el primer día me esforzaría para aprender euskera.
#57 Eso sería lo suyo. Pero dejando aparte a la gente que no quieren aprender una lengua nueva aunque se haya trasladado a otro sitio porque tienen la lengua común para comunicarse, se da la situación de que si tú vas nuevo a un instituto en el que se hable otra lengua, tú querrás aprenderla, pero también querrás enterarte de lo que te expliquen y aprender y aprobar los exámenes, y para eso tendrán que enseñarte en la lengua que conoces, aunque sea al principio (y no digo exclusivamente, se puede mezclar).
Si todo el mundo pensara así, no habría ninguno de estos problemas absurdos.
#21 Así funcionan los políticos. Generan temas que crispan al personal, pasan al "o estás conmigo o contra mí", generan dos bandos (por supuesto a ellos lo de los bandos les da igual ya que no tienen ideología política alguna, eso es para el pueblo) y cuando todo el mundo se está peleando, ellos se van tranquilamente a su casa hasta otro día en que seguirán fingiendo que los dos bandos se llevan mal y las personas de a pie se sentirán respaldadas por los adalides que han encontrado es esas figuras políticas que defienden sus intereses, que no son más que artificios generados para tener entretenidos al personal mientras ellos alcanzan cotas mayores de poder.
Entre ese tipo de cosas, el fútbol, la prensa del corazón y un par de cosas más es que hacen con nosotros lo que quieren.
#21 Todos los catalanohablantes saben castellano pero no todos los castellanohablantes saben catalán. Y PP y C's desean que así siga siendo.
El TSJC y el PP, fabricando independentistas a marchas forzadas.
España una grande y libre! Ni yo ni mis hijos queremos aprender la lengua del lugar en donde vivimos y por ello los demás no deben aprender!!!
Con la siguiente línea se termina este tipo de comentarios
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Menuda puta barbaridad
#2 así? ¿..y su "puta casa" dónde es? Son alumnos catalanes en Catalunya.
Por cierto no te irían mal unas "classes" de castellano. "Clase" con una sola s.
#9 ¿alguien dice que no quieran aprender catalán? Sois expertos en darle la vuelta a la tortilla, lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán. La proporcionalidad incluso, según la noticia, la pone la Generalitat.
Los que tanto hablan de "libertad" parece ser que no les gusta la libertad aplicada, quieren una petita i amb catalans no lliures.
#10 Cómo sois los nacionalistas...
Si digo su puta casa, es su puta casa. Si quiero decir su puto país, lo digo. No manipules mis palabras.
Navaja de ockham: es obvio que le he dado dos veces a la "s" sin querer.
¿Consideras libertad obligar a toda una clase a recibir la enseñanza en castellano porque un inadaptado no quiera que su hijo la reciba en catalán?
#11 Nadie ha dicho que no se deba enseñar en catalán... también Y de hecho repito, ambas lenguas de forma equilibrada y la Generalitat decidiendo las proporciones. Cuánto os cuesta entender esto a quienes se molestaban porque el DNI no estuviese también en catalán...
¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?
Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.
#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.
#10 Quizá quiso decir... Libegggttad
(pd. a cagar a la via!)
#10 La libertad?? Tiene un niño la libertad de no aprender matemáticas? tienen los padres la libertad de decidir qué asignaturas vayan a recibir en la escuela??
Claro que no, pero hay que reconocerles el derecho a decidir el idioma a unos padres inadaptados para que su hijo también sea un inadaptado y que después, como no sabe ni quiere hablar catalán, todos los demás tienen que hablarle en español porque el inadaptado de los cojones tenían unos padres muy libres de elegir idioma.
#33 No manipules, como acostumbráis a hacer siempre.
No se está hablando de asignaturas, se está hablando de idioma vehicular. Estoy seguro que sabes ver la diferencia.
Si tan bien te parece el sistema actual y tan bien aprenden lo niños el español con dos horas a la semana, supongo que no tendrías ningún problema en que fuera a la inversa, es decir, todas las asignaturas en español (por imposición) menos las de otros idiomas y dos horas de catalán a la semana.
#33
lengua catalana matematicas.
Algunos poneis el nivel de aprender catalan por encima de aprender matematicas, fisica, geografia e historia...
Porque esta demostrado que el idioma materno es el mejor para que un niño aprenda, imaginad si no es ya el materno, sino clases en un idioma que entiendas frente a uno que no entiendas.
Pero bueno, para algunos seria cojonudo, niños mas ignorantes pero con dos diccionarios en su cabeza para decir simplezas porque no saben nada, solo tienen dos herramientas para decir lo mismo..
Esto es en parte una victoria para la libertad, sobretodo de la gente que se mueve y por lo que sea va a parar de manera temporal a cataluña.
Y la gente, que anteponeis una lengua a las personas, soys fascistas, franco hacia lo mismo.
Escudaros en que es cultura, en que si no se pierde, en que afecta a pocas familias, o en la mierda que querais, los franquistas tambien tenian sus escusas.
#328
pues mira, si que es una lengua " de segunda", simplemente por el hecho de que son herramientas de comunicacion y sirven para comunicarse con muchos millones de personas mas una que la otra.
Ahora que una lengua este por debajo de otra no deberia de importar,sobretodo cuando para igualarlas se pone a ciudadanos que hablan una lengua u otra o las dos a distintos niveles sociales( distinto acceso a las instituciones publicas, distintas posibilidades en la enseñanza, etc).
Algunos defienden que los simbolos esten al mismo nivel aunque ello suponga que las personas esten desniveladas, y no se dan cuenta de lo fascista que es esa posicion.
#10 " lo que se reclama es que no se pueda dejar de dar enseñanza en castellano, no que deje de hacerse en catalán"
es que para dar una clase en castellano no puede darse en catalán simultáneamente, así que sí, se deja de dar en catalán...
anda y vete a comerle higo a rosita diez, resentido de mierda
#10 Se dice "¿A sí?" y no "Así?" En todo caso deberías de decir "Asin?"
Me rio en tu cara!
#60 ¡Ah! ¿sí?
#60 Joder macho, intentando rectificar a #10 la has cagado doblemente . Es: "Ah, ¿sí?"
Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien
Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...
#10 vete a Mallorca a reivindicar el castellano, COLONO.
#10 No se deja de dar la enseñanza en castellano a nadie. Todos los tests indican que las competencias en castellano en general son mejores en Catalunya que en otros sitios de España.
Por otro lado, si los padres quieren que su hijo reciba enseñanza en castellano que busquen una escuela donde se cumplan sus requisitos, cada escuela tiene mucho margen de autonomía. Y ¿Sabes qué? No van a encontrar esa escuela. Antes encontrará enseñanza en francés o alemán que en castellano. Y ¿Sabes porqué? Por qué no hay demanda; bueno, sí, unas 13 familias en toda Catalunya. La mayoría de catalanes castellanohablantes tienen un sentimiento amplio de cultura, y entienden que, si Catalunya forma parte de España, el catalán también. Por lo tanto,es suficiente motivo no sólo para respetar el catalán sinó de incentivar su conocimiento y difusión. Todos los españoles deberían estar contentos de poder aprender el catalán en Catalunya. Los que intentar relegar el idioma catalán, en mi opinión, son unos malos españoles.
#9 Lee la noticia, la barbaridad que veo aquí es lo que acabas de decir, no lo que se está pidiendo en Cataluña, que no es más que el 50% de las horas lectivas se impartan en catalán, y el otro 50% en castellano.
#52 ¿Lo que se está pidiendo en Cataluña QUE cantidad de gente? PP + C's suman 750.000 votos frente a los 2,6 millones del "otro lado". Y eso que el PP en Cataluña está (aunque lo tape con una tirita de € y enchufes) con el corazón partido por el tema y C's lo ha mezclado con la argamasa populista de partido de deshechos políticos que es.
#29 que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo,
Supongo que tendrás datos que corroboran esto en realidad los datos no te dan la razón, el nivel de castellano en Cataluña es como el de cualquier otra comunidad.
http://www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Aunque bueno todas estas cosas ya se han discutido aquí hasta la eternidad. También ¿Qué es para ti marginar? dices que se margina el castellano ¿has estado, vivido o estudiado en Cataluña o te lo han contado? claro que hay medidas para proteger el catalán muuuuy dudosas (como eso que pones de los carteles), pero, te digo yo, en general la gente habla en Cataluña mejor el castellano, no hay problemas de integración en el colegio, jamás en toda mi vida de estudios vi una queja por este tema, alguien que se sintiera marginado, etc... cualquier niño que no sea catalán (del el resto de España me refiero) aprende el idioma en cuestión de un par de meses en el colegio, sólo hablando con los amigos y con el ritmo de la clase... esto ha sido una arma política en toda regla. Además, no deja de molestar que la gente esté muy a favor de esto sin conocer de primera mano el día a día en Cataluña.
En fin, imagina como es para nosotros, si das el cole siempre en catalán, como algo normal, y llega un niño de otra parte y porque sus padres quieran que estudie castellano, toda la clase tenga que cambiar el chip.
#30 Por debajo de Catalunya quedan Andalucía, Murcia, País Vasco, Extremadura, Comunidad Valenciana, Galicia, Canarias y Baleares
Vaya que casualidad las bilingües y luego las monolingües con el mayor fracaso escolar.Pero eh estaís a mitad de tabla seguid intentándolo, la mediocridad nunca es buena, compararte con la media no conduce a ningún lugar.
Mira lo del nivel de castellano en Cataluña es muy fácil y muy relativo, simplemente vete a las páginas de educación de Cataluña y por ejemplo Castilla y León echa una ojeada a los respectivos exámenes de lengua y me contestas.
#36 dicho así parece que digas que todo esto es por nuestro bien. ¿Qué tienen de malo estas comunidades? Son datos para mostrar que castellano mediocre se habla en todo el país, en Cataluña ni más ni menos.
Bueno en este artículo hablan un poco de los usos del castellano y el catalán en Cataluña, y de por qué muchos expertos apoyan efectivamente la inmersión
http://www.publico.es/espana/395022/la-realidad-se-impone-a-los-topicos si te apetece puedes echarle tb un vistazo, como dice el artículo, la inmersión es en realidad una bombona de oxígeno para el catalán, para que siga vivo, pese a que el dominio del castellano es apabullante en Cataluña (aunque telemadrid se empeñara en hacer docus diciendo que te cosen a palos si hablas castellano aquí).
En fin ya te digo, paso de agobiarme y de darle mil vueltas que esto se ha comentado aquí la tira. Es un problema que se ha generado políticamente y es un problema que, en su mayoría, parece que incendia más a la gente de fuera de Cataluña que a la de dentro.
#41 No se, a mi me gusta compararme con gente que es mejor que yo para intentar mejorar, manías mías, eso de estar en la media nunca me ha gustado, pero allá a cada uno, estais en la parte media de un sistema educativo más que mediocre.Felicidades.
Sobre en enlace que pones dos apuntes
Primero la selectividad ya te lo dije antes revisa un examen de Cataluña y otro de Castilla y León
Segundo como es que la lengua habitual de la mayoría de lso habitantes (45,9%) es menospreciada en el sistema educativo catalán?
#43 De todas formas supongo que eres consciente que lo que se mide es el nivel de castellano, de la asignatura, la gramática, comprensión de texto, redacción... y eso se da por igual en todas las comunidades... (las mismas horas) y todas son igual de mediocres. el "problema" en la inmersión supongo que vendrá por que las otras asignaturas se den en catalán, si quieres tb podemos comparar.
Lo de los exámenes no se de dónde lo has sacado, supongo que tendrás pruebas de ello, como comprenderás no me voy a poner a revisar exámenes como un friki y valorar si son más o menos difíciles porque me lo diga un meneante. ¿pruebas?
#36 Eso, ve. Por ejemplo junio de 2012.
Castilla y León, http://campus.usal.es/~gesacad/web-acceso/Examen12/JUNIO/TXS.pdf
Catalunya, http://www.selecat.cat/view.php?r=1&p=pau_lles12jl&Ancho=1366&Alto=768
http://www.selecat.cat/view.php?r=1&p=pau_lies12jl&Ancho=1366&Alto=768
(Tenemos dos, sí)
¿Todos los alumnos catalanes hablan catalán? ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
De todas formas, que hagan lo que les de la gana, pero que dejen a los niños en paz, por favor.
#17 ¿Hay algún alumno catalán que no hable español?
Si hay alguno que solo hable catalán, es porque sus padres le han impedido aprender español. Solo verá TV3 y no leerá nada que no esté traducido, esto implica libros e internet. Aislamiento absoluto.
En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible: con que sus padres no sean catalanes ya tiene suficiente.
Los padres también pueden no ser españoles.
#19 Claro. Pero hablo de gente que hable, al menos, una de las lenguas OFICIALES. Un rumano que no hable ni catalán ni español, ¿qué pretende? ¿qué le hablen en rumano a su hijo? En cambio, si uno de Zaragoza se muda a Barcelona, sabe que con el idioma no hay problema por que el español es co-oficial en Cataluña.
Pero cuando se fuerza la máquina y se OBLIGA a usar solo una de las lenguas oficiales, pues entonces ya se está empezando a perjudicar a los niños que no dominen el idioma.
Yo solo veo política, no veo cultura ni buenas intenciones.
#23 Es el problema de la inmersió, Cataluña es una comunidad biligüe con un sistema educativo igual que el de una monolingüe, yo daba todo en castellano excepto inglés y portugués que se daban en los respectivos idiomas pero era normal ya que no habia idioma cooficial, pero lo que está sucediendo en Cataluña no sucede en ningún otro país o región biligüe de ahí que no se puede pedir las clases en catalán ya que por defecto se dan solo y exclusivamente en ese idioma como si fuera un país monolingüe
#24 Es oficial o cooficial el rumano en Cataluña?, pues eso.
La inmersión lingüistica en el contexto europeo
http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html
#25 Es el problema de la inmersió La inmersió no es un problema, yo estudié en Cataluña y acabas dominando más el español, porque es un idioma muy presente y más fuerte. La inmersió se hizo justamente para dar empuje al catalán y que uno aprendiera ambos idiomas al mismo nivel.
Francamente bajo mi punto de vista se ha envenenado mucho a la opinión pública, pues hasta hace pocos años nadie hablaba de esto, ni de discriminación por lengua ni nada, y de repente parece que a todo el mundo le moleste (?) cuando este año han sido 13 personas las que han pedido la escolarización en castellano... en fin, muy triste.
#28 Cataluña venía de una sitiación excepcional que necesitaba una medida excepcional, tras treinta años las personas utilizan el idioma libremente, no hay persecuciones (salvo si rotulas en castellano, que ironía no?), actualmente no son las mismas circustancias, Cataluña y su sistema en el único país bilingüe de Europa que margina una de sus lenguas coficiales utiliza un sistema de educación monolingüe en un país bilingüe, puedes decir que la gente sabe castellano, pero que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo, los idiomas se estudian y aprenden en la escuela y dudo mucho que con dos horas lo hagas correctamente.
#29 pero que castellano? uno mediocre, con graves errores a la hora de hablarlo y escribirlo
Eso supongo que lo has escuchado en telemadrid o en intereconomía. Tienes conocidos en Catalunya? Te hablan es castellano mediocre?
#32 Un castellano ESCRITO bastante mediocre. Gente ya de más de 20 años. Hablado es como todo el mundo, sugún lo cateto que seas.
#29 Eso es la prueba de los fascista que es el gobierno catalán: el tema de rotular en catalán si o si. De eso a prohibir hablar en castellano no hay más que un paso.
#37
"Eso es la prueba de los fascista que es el gobierno catalán: el tema de rotular en catalán si o si. De eso a prohibir hablar en castellano no hay más que un paso."
Un paso que curiosamente no se ha dado. Sin embargo, por culpa de 12 tarados existe la posibilidad de que 360 niños SI tengan prohibido estudiar en catalán.
#97 ... por culpa de 12 tarados existe la posibilidad de que 360 niños SI tengan prohibido estudiar en catalán.
¿Cuántos "tarados" tienen la culpa de que todos los niños de Cataluña "tengan prohibido" estudiar en español?
#37 OLLE KIYO VAMOH A LA FERIA DABRI HA ESKUXAR FLAMENKITOH DEL WENOH.
#29 Tienes que entender que las horas lectivas de "lengua castellana" son las mismas en todo el territorio del Estado Español. Por eso los alumnos catalanes tienen el mismo nivel de lengua castellana que en el resto de España (de hecho, ligeramente superior).
#29 Catalunya margina uno de sus idiomas? Sal a la calle a ver cuál es el idioma que está marginado realmente. A mí me parece perfecto que la gente no quiera hablar catalán. Lo que no me parece perfecto es que ni lo entiendan ni lo conozcan. Me parece que esto pasa más por cabezonería y estupidez de algunos personajes que por otra cosa.
#78 En el ambito educativo juraría que sí. En muchos ambitos públicos juraría que también.
#29 Joder, si hay españoles que no saben ni pronunciar el nombre de su puta capital correctamente. A mi parecer, Cataluña es uno de los lugares en los que mejor se habla en castellano.
#22 #28 Este año se ha incrementado en más de un 40% la petición de las familias, han sido 17.
#28 En España hay dos partidos políticos principales, que en ningún caso pueden gobernar en Cataluña, por la vía electoral. Pero España tiene un sistema constitucional, con jurisdicción en Cataluña. Así estos partidos, y las élites que mueven sus hilos, pueden decidir lo que se hace en Cataluña, sin ganar ninguna elección y sin intenciones de hacerlo.
Para llevar proyectos políticos adelante, el PPSOE tiene las elecciones. Y lo que está ocurriendo demuestra que Cataluña necesita su propia Constitución.
#28 ¿13 personas? Suma 270.000 votos de C's (que estos si saben perfectamente que es lo que votan) más los integrantes de la ILP que presentó Francisco Caja en el 2007 55.000, a mí me salen 325.000.
Yo quiero una educación bilingüe para mi hija, pero eso no significa que quiera meterla en trifulcas de juzgado a pronta edad por un tema político, no, yo no soy igual que los totalitarios que defienden la inmersión lingüística, que no deja de ser una educación monolingüe en una región bilingüe.
#25 Usar el argumento de la "cooficialidad" es SURREALISTA.
Que en la parte oriental de Aragón el catalán no sea cooficial y no se enseñe en catalán NO significa que el catalán no esté discriminado y que por lo tanto esté en mejor situación que el castellano en Cataluña. De hecho, es todo lo contrario. Que en Cataluña sea cooficial esta lengua extranjera pero que respetamos que es el castellano, significa que recibe muchísimo mejor trato que el catalán por parte de la administración española ahí donde el nacionalismo español tiene la fuerza para aplastarlo.
También es hipocresía, de hecho.
#24 Yo solo veo política, no veo cultura ni buenas intenciones.
El concepto "lengua oficial", al que te agarras para diferenciar el que pretende que toda la clase se adapte a su lengua cuando esta es el castellano, es político, no cultural ni buenintencionense.
#17 En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible
Más que posible, ¡¡estás hablando de millones de personas!!. Entre ellos los que no lo aprendieron, los que antes de hablarlo se cortaban la lengua, y los que son más independentistas que Junqueras borracho de Melody. Eso sí, todos ellos lo entienden perfectamente.
La sentencia del TSJC es lógica: si en un grupo uno no entiende una lengua, se pasa a la lengua común (#20). Otra cosa es que aplicar esto a la educación supone que el catalán se vaya al garete en un par de generaciones.
#31 si en un grupo uno no entiende una lengua, se pasa a la lengua común
Por mucho que lo percibas como lengua común, por mucho que legalmente sea la lengua común, etc. te aseguro que NO es la lengua común. Lo será en ciertas poblaciones de Barcelona, pero vete a los pueblos de Lleida o Girona a hablarles de la lengua común.
El TSJC se ha basado en la ley, que a mi modo de entenderlo no tiene nada que ver con la situación real del país.
#34 No me refiero a eso, sino a algo más práctico. Por ejemplo, si se reunen dos catalanes y un abulense, la conversación será en castellano porque es la lengua que todos dominan.
#17 Todos los alumnos catalanes HABLAN ESPAÑOL, en uno de sus dos idiomas, o castellano o catalán.
A ver si es mentira.
#17 yo tengo familia en BCN así que he ido un par de veces a visitarlos y tal. Conocí a una niña de unos 13 ó 14 años, que era la hija de una prima mía segunda y su marido (mi prima segunda con padres andaluces, aunque ella es catalana, y su marido catalán).
Bueno, la historia es que la niña NO SABÍA ESPAÑOL. No me lo estoy inventando porque no tengo necesidad, simplemente lo cuento. Me sorprendió mucho. Le daban clases particulares en casa.
Estoy hablando de Barcelona, concretamente de Ripollet. Esto fue hace unos 5 ó 6 años. Ahora la verdad es que no sé.
Saludos.
#70 La has cagado, ahora los ultras defensores de la "igualdad" dirán que eres poco menos que hija de Gallardón! o de la Espe
#72 jaja bueno yo qué sé, que digan lo quieran, yo ya me voy de aquí, de este debate, que este no es mi sitio.
Lo que pasa en Cataluña que lo decidan los catalanes Así que a mí este debate no me toca!
Sólo era un apunte por mera curiosidad.
#70
Eso no te lo crees ni tú. Si precisamente lo que cuesta en Barcelona es que te entiendan en catalán.
Por cierto, yo una vez salí de Catalunya y me ataron a un árbol, me violaron y luego se me mearon encima. No me lo invento, no tengo ninguna necesidad.
#96 Creo que eso es competencia del Estado.
#93 perdón. Mi comentario era erróneo. Esto pasó en Tarragona...
Bueno, mi comentario es fail, porque he confundido los pueblos y los viajes... En fin, es igual jaja
La cosa es que la chica esta era de Tarragona, no me lo estoy inventando aunque me haya equivocado al ubicarla.
SUpongo que tú eres de Cataluña, ¿es normal eso en Tarragona o en otras partes de Cataluña que no sean Barcelona?
#70 Es la niña de Rajoy .Seguro!!! y corroboro lo que dice #93 yo tambien lo se de buena tinta.
#93 Sinceramente me parece de chiste culpar a "España" cuando las sentencias vienen de un tribunal catalán y la interpretación de la ley la hace un tribunal catalán.
Por otra parte, el tema de castellano-catalán es estúpido. Todos los catalanes que conozco hablan castellano perfectamente y en cuando he estado de visita todo el mundo me ha hablado en castellano (salvo algún imbécil, que los hay en todos sitios). Es más, en BCN oí hablar mucho más castellano que catalán por la calle.
#70 Pues no sé, quizá deberían plantearse de cambiarla de colegio, ¿no? Si incluso yo aprendí el español siendo el único que lo hablaba en mi centro el dominicano que había repetido.
Corroboro lo que dice #70. Esa misma niña, además, aparece las noches de luna llena en una curva cerrada cerca de Ripollet. Y te dice que vayas con cuidado sólo en catalán.
#70 jajajaj, no te inventes cosas hombre, que eso no se lo cree ni dios
#70
esta es buena, a lo mejor alguien se lo cree vete tu a saber
#70 Se gana algo mintiendo así y dando una opinión falsa para intenter convencer a la gente de algo que es mentira, cuando te van a llover negativos por todos lados y más sabiendo que por aquí hay mucho catalán y mucha gente que ha estado en Catalunya y que puede desmentir lo que has dicho con un par de lineas?
#90 Por que funciona. Igual que la sanidad, que la educación pública en general, que funcionan, y las privatizan. Quieren que seamos más tontos, que vivamos menos años, y que trabajemos como esclavos para los señoritos. Vamos como en el siglo XIX. Entonces si que les iba bien. Que tiempos aquellos...
#70 De los comentarios mas estupidos y burros que he leido en meneame, y mira que meneame da para mucho.
#70 ¿De Ripollet y no sabe castellano? De Ripoll colaría, pero Ripollet es como decir Gavà, L'Hospitalet o Castelldefels.
Que no cuela, mentiroso.
#70 eso una trola como una catedral. Si me lo dijeras de un niño de 5 años tal vez me lo podría creer. Pero a los 13 o 14 años, y en la zona metropolitana de BCN (donde lo raro es que te hablen en catalán) es imposible que una niña de 14 años no sepa castellano, a no ser que haya estado encerrada toda su vida. Tal vez deberías denunciar a tu "prima segunda".
#17 La fobia al bilingüismo sólo afecta a los monolingües. No he visto en mi vida un padre catalán que evite que sus hijos aprendan o lean en español, todo y que sí tengo en mi propia familia, una madre que hace que sus hijos traviesen media Barcelona cada día para que puedan ir a un centro privado en el que ni se toque el catalán (ella lo sabe de pequeña, sospecho, y sus hijas lo han aprendido de todos modos).
#75 No he visto en mi vida un padre catalán que evite que sus hijos aprendan o lean en español, ... Pues yo sí y ya lo he contado por aquí alguna vez.
#17 En cambio, un niño catalán que no hable catalán no es algo imposible ... ¿Cómo que no es imposible?
Te recuerdo que la educación obligatoria se imparte exclusivamente en catalán.
Al margen del debate nacionalista (nacionalista espanol, nacionalista catalan) que pueda suscitarse, el auto no hace sino aplicar la ley. A dia de hoy, en Espana (y Cataluna sigue formando parte de ella), las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano. Si la Generalitat, o un colectivo, o quien sea, no esta de acuerdo con dicha ley, que lleve al parlamento una modificacion de la ley, que pacten, o que proclamen la independencia.
Pero si en lugar de hacer cualquiera de las opciones anteriores, lo que se decide es saltarse la ley, evidentemente los tribunales fallaran en contra. No entro en debates identitarios, sino en el mas puro y simple funcionamiento del Estado de Derecho que, algunos, en funcion de su ideologia o sentimientos, estan dispuestos a pervertir.
#35 las leyes dicen que los alumnos tienen derecho a estudiar en castellano
Eso no es cierto. No hay ninguna ley en España que indique literalmente eso. Intenta a buscarla y citarla y verás que no existe, ni siquiera nada que se le acerque.
Todo esto no viene de leyes que digan nada, sino de interpretaciones de los tribunales sobre otras leyes. Tribunales que están formados por jueces elegidos a dedo por partidos políticos.
No estamos hablando de leyes que dicen, sino de interpretaciones subjetivas de lo que dicen esas leyes.
En cualquier caso aunque fuera lo que dice seguirían existiendo políticos con capacidad para cambiarlas y su inacción al respecto sería igualmente criticable.
Por lo tanto sigue siendo un problema político, con la ley como excusa y arma arrojadiza.
Por suerte los catalanes dentro de poco podremos elegir: monarquía española monolingüe o república catalana plurilingüe. EN mi caso, la elección es clara.
#6 Supongo que eres millonario y puedes permitirte pagar un colegio privado que te de una educación plurilingüe porque si la esperas en la educación pública vas listo.
yo como catalán independentista apoyo totalmente esta sentencia.
Si jo l'estiro fort per aquí i tu l'estires fort per allà...
Menudo sinsentido.
Trolling level: FINAL BOSS
Me parece una medida muy triste... es raro, si mi hijo pide que se haga en castellano, la clase se hará en castellano. Si
pidepudiera pedir catalán, debería coincidir con que nadie en el aula quisiera castellano, sino a aguantarse.#23 Si pide pudiera pedir catalán, ... Es que no hace falta pedir que sea en catalán, es obligatorio.
Eso son 12 clases que van a tener la escolarización en castellano. Me parece una medida muy injusta que nunca se va a aplicar. ¿Estos del TSJC no tienen problemas más importantes que
solucionartrollear?Rel: Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña
Doce familias han pedido escolarización en castell...
europapress.esah, y otra cosa... poca presión para el niño cuyos padres soliciten el cambio de idioma, eh? Bien por ellos, también.
Que más dará otra sentencia más que no les gusta y se pasan por el forro de los cojones.
Cataluña no ejecutará la resolución para imponer el castellano en las clases donde los alumnos lo pidan
http://noticias.lainformacion.com/educacion/cataluna-no-ejecutara-la-resolucion-para-imponer-el-castellano-en-las-clases-donde-los-alumnos-lo-pidan_xCrr8NnFLUUqeK9v0EfoN3/
#58 que razón tienes, es más, dejemos el castellano de lado y demos las clases en inglés... si es por utilidad...
#88 #58 No, mejor: eliminemos lenguas como el finlandés, el islandés, el turco, el persa, el rumano... Esas lenguas que no valen para nada, no son útiles ni mayoritarias.
Estas cosas solo tienen una solución. En la transición se pensó que este tipo de problemas se acababan, pero parece que no. Habrá que cortar amarras.
#74 Cierto. Y lo haréis pronto. Sin duda
#74 ¿SOltar amarras del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña?
¿A que tribunal os acogeríais?
Quizás deberíais considerar el idioma materno de la mitad de la población (el castellano) como lengua extranjera, así os dejais de hipocresías y absurdeces. De momento y hasta que no lo cambieis el castellano es cooficial.
#136 repite conmigo:
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
¿Alguien puede confirmar, que esto significa que todas las clases sean en castellano? Todas menos las de catalán, obviamente. Lo pregunto porque no entiendo bien que significa eso de "la atención en castellano".
#5 No entiendo por qué cuesta tanto pinchar el enlace y leer el artículo:
Así, el escrito confirma el auto de 3 de enero de 2013 de la sala contenciosa administrativa del TSJC que pidió a Enseñanza "adoptar las medidas necesarias para que sus hijos reciban una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas", pero ahora matiza que afecta a toda la clase del alumno en cuestión.
(negritas mías)
#27 Ok, gracias. Leí el artículo pero se me pasó esa parte, o la leí por encima y no me quedé con ella. Pues mira, eso es lo que yo siempre he defendido: clases en castellano y catalán, a poder ser al 50%.
#42 Totalmente de acuerdo, ¿por qué hay que elegir? La comunidad es bilingüe, por lo que la educación debería serlo también. En Andalucía, que es lo que yo conozco, todo el mundo se da tortas por tener a los niños escolarizados en centros bilingües, sean privados, concertados o públicos, por lo que este debate a mí me parece un sinsentido.
#0 Veo muy necesario reflejar o en el titular o en la entradilla lo que #27 indica en negrita. Por el bien del debate ¿sería posible pedirlo a un admin?
#47 Te refieres a ampliar la presentación con ese texto?
#50 sí algo así, que refleje esa información.
[...]ha fallado en un auto que la Conselleria de Enseñanza de la Generalitat debe introducir una enseñanza conjunta en las dos lenguas oficiales, de forma proporcionada, en las aulas donde esté escolarizado el alumno cuyos padres hayan solicitado [...]
Mi sugerencia para la entradilla.
#51 muy bien, pero eso no es la que pone la noticia.
#53 ¿Como que no? En todo caso simplemente deja de ser un copia-pega literal. Todas las frases están sacadas de la noticia. Simplemente se trata recolocra para reflejar la máxima y más precisa información en la entradilla.
#51 Planteé tu propuesta en la fisgona, pero creo que no ha tenido éxito.
#27 Pues me parece GENIAL que sea así. Eso es bilingüismo en la enseñanza.
No hay catalanoparlantes que no entiendan el castellano. La inmersión lingüística en catalán garantiza que todo el mundo entienda las dos lenguas, beneficia a los castellanoparlantes.
#80 No jombre que saver mas idiomas okupa espasio en la cavesa i luego no te cave nada, lo que ya es suficiente para ser juez en cualquier Tribunal Superior de Justicia de España, al parecer.
Enlace que recoge la reacción de la Generalitat: El Govern anuncia que no cumplirá la sentencia del TSJC sobre la enseñanza del castellano
El Govern anuncia que no cumplirá la sentencia del...
periodistadeopinion.comA quién se le ocurre sentenciar en favor de los derechos de las personas.......si es que
Deberían dar libertad total a los profesores para utilizar la lengua que deseen (entre las oficiales, se entiende) Siempre manteniendo el objetivo de que el alumno sea capaz en el futuro de manejarse bien en castellano y catalán.
Quien quiera la educación íntegra en un idioma u otro, que se la pague en la privada.
#85 El sistema de inmersión actual garantiza que el alumno se podrá manejar bien. ¿Por que cambiarlo?
#90 El modelo de inmersión catalán no es único bueno del mundo. En Galicia no hay modelo de inmersión y los alumnos también se manejan bien.
Mire, yo daría libertad a cada centro para que se organice como crea oportuno para lograr ese objetivo de que los alumnos sepan bien las dos lenguas. Cuanto menos se entrometan los políticos mejor. Porque los políticos se entrometen de forma interesada, para que un idioma se hable más que otro y no por el bien de los alumnos.
Luego, si estuviésemos en Suiza o en Noruega y fuésemos ricos, podríamos crea una red de escuelas pública íntegra en catalán y otra íntegra en castellano, y otra mezclada para los que así lo quieran. Pero como no somos Noruega pues quien quiera inmersión total que se pague unos cursos de buceo en una privada.
Menudas gilipolleces.
Voy a la Universitat Pompeu Fabra, y a veces, al empezar la clase el profesor pregunta si alguien tiene algún problema con el catalán. Si a alguien le cuesta entenderlo (hay gente que puede venir de fuera) se da en castellano y santas pascuas.
Y ahí se acaba el gran conflicto. Más de uno la prefiere en catalán, pero no dice nada porque a la universidad suele ir gente con dos dedos de frente que comprende que puede haber gente que no entienda el catalán, y no hay ningún problema.
Y fin, y no nos pegamos ni nada, ni sacamos esteladas de las mochilas.
PD: Y si el profesor está dando la clase en castellano y alguien le pide que la de en catalán, si todo el mundo lo entiende, se da en catalán y todos felices también, obviamente.
#65 por curiosidad lo "normal" en qué lengua y cuántas veces alguien ha pedido que se de en otra lengua.
#67 Que yo recuerde, alguna vez ha habido algun alumno de fuera de Cataluña que ha preguntado al profesor si podía explicar las cosas en Castellano, que le costaba entender el catalán, y no hubo ningún problema.
Y no me habrá pasado más de 5 o 6 veces en 4 años
#77 Gracias, es lo que pensaba
#65 Exactamente. Y no hacemos un cisco por la cuestión porque los demás también pueden entender castellano. No hay imposiciones, ni obligaciones, ni malas caras ni nada. Tan natural como ser comprensivo con las necesidades de los demás y ya está.
Es la forma de actuar en una sociedad plural y tolerante. En mi universidad los másteres son internacionales. Si todos los presentes hablan castellano, se habla castellano. Si hay algún extranjero, se habla inglés. Y santas pascuas. No es la misma situación (ya que no es un caso de cooficialidad), pero al final el gran problema es que todos seamos comprensivos y sanseacabó.
Si un extranjero te viene por la calle y no sabe español, le hablas en inglés. No le puteas hablando castellano por jorobar. Como si te pregunta en chino. Si lo sabes hablar, ¿por qué no hablar con él?
Otra cosa es que no conozcas el idioma. En esos casos, pues haces lo que puedes, pero igualmente nadie se enfada. ¿Por qué la gente no trata de hablar más idiomas y se trata de poner en la piel del prójimo?
EDITO: A pesar del primer párrafo de mi comentario, quisiera aclarar que NO SOY CATALÁN NI VIVO EN CATALUÑA. Solamente clarifico que me parece lo más lógico y normal actuar con completa normalidad y sin armar un pollo por una cuestión banal.
como actualmente no hay ningún campeonato de fútbol donde participe la roja, y así poder distraer al español medio de todo los desmanes de nuestros políticos, nos metemos con los catalanes que es el segundo deporte nacional.
#55 Ves a Elpais.com y cuenta los grados que hay que girar la ruedecita para que aparezca la noticia, Compara el tamaño de letra con el de la noticia que de verdad sí es portada. A continuación visita abc.es y elmundo.es y verifica lo mismo.
Creeme hay asuntos mucho más importantes. ¿De verdad crees que nos entretenemos con eso como si de un mundial se tratase? O eres ingenuo o eres ignorante.
A mí me parece normal, soy así de raro, me parece normal que se enseñe en ambas lenguas, lo otro son nacionalismos gilipollas y políticos gilipollas al cubo
Estos aun no se enteran que las clases se dan en la lengua en que más cómodo se siente el profesor, sin importar ideologías...
#63 En los colegios, eso no te lo crees ni tú.
Esto de la judicialización de todo lo que afecta a la lengua en Cataluña empezó siendo un esperpéntico vodevil para terminar en un freak show digno del Kafka más tronado. Con la que está cayendo, y como si los jueces no tuvieran el suficiente trabajo en encerrar a chorizos o anular lanzamientos hipotecarios, que se nos enredan en pleitos basados en agravios sociales inexistentes y que terminan en sentencias que rayan el teatro del absurdo. Si los Monty Python todavía existieran les mandaba el guión.
Tranquilidad... no hace falta sulfurarse más, total por lo poco que nos queda en España...
#68 Espero!!!
A los niños que no hablan catalan viene el coco por la noche [con barretina por supuesto] y se los comen!!!
Lo estoy flipando en colores, ahora mismo no sé si esto real o que el chicle de la comida era un tripi.
si fuera al reves la que se hubiera liado en españa
No es democrático pero si constitucional, muy lógico todo.
Adeu Espanya !
El lenguaje está para que los interlocutores de una conversación puedan comunicarse entre ellos. Si todos los catalanes hablan español, por qué esa manía de dar las clases en catalán?
A mi me parece genial que las lenguas se respeten y se cuiden, por eso creo que la asignatura de Catalán(o gallego, euskera, etc) deben ser obligatorias en sus regiones, para no perderlas, pero coño, si vivimos en el mismo territorio y todos compartimos una lengua, por qué usar la que no hablan todos? Por joder?
Yo soy de la opinión, de hecho, de que si la unión europea hubiera funcionado bien el futuro habría sido que todos adoptáramos una lengua común oficial (como el inglés, por ejemplo) y se dieran las clases de todos los países de la unión en ese idioma, complementado con una oferta de asignaturas que enseñen a su vez el lenguaje del territorio.
#83 Dar clases de catalán no garantiza que la gente entienda catalán. Hay que dar clases en catalán. Mira cuánta gente ha hecho clases de inglés y no lo entienden.
#86 Dar clases de catalán no garantiza que la gente entienda catalán. ... Pero dar 2 horas de clase de español a la semana sí que garantiza que la gente domine el español, ¿verdad?
¡Viva la coherencia!
#83 ¿Sabes lo que significa la palabra "autóctono"? pues eso, el idioma catalán es el que se habla en esta tierra mucho antes de la existencia de España, con lo cual lo lógico es que se enseñe en catalán. El castellano ya se aprende como asignatura (además es mucho más fácil que el catalán), y por la infinita oferta cultural (TV, libros, radios...). Y de hecho aquí vivíamos felices y comíamos perdices hasta que los medios de comunicación conservadores derechosos comenzaron a calentar los ánimos.
Lo logico es que la clase se de en una lengua que entiendan todos o en su defecto la mayoria, ya sea catalan o castellano, que para eso son ambas oficiales.
#20 Lo lógico es que las clases se hagan con el idioma con el que la mayoría se siente más cómoda, que suele ser el idioma que usas para pensar. Hay un montón de comunidades en España que son monolíngües, si uno no es capaz de suportar asistir a clase en un idioma de misma raíz parecidísima al suyo hasta el punto de joder al resto de sus compañeros (cosa que no he visto en mi vida), quizá deba plantearse de mudarse.
#84 Lo lógico es que las clases se hagan con el idioma con el que la mayoría se siente más cómoda, ... Que frase tan bonita.
¿Crees que la aplicaron cuando impusieron el catalán como único idioma vehicular en la educación?
#20 Claro, lo que pasa es que tú hablas de "lógica" y eso es algo de lo que carecen los entornos nacionalistas.
Aquí lo que se lleva (desde hace muchos años) es la imposición. Se pasan por el forro que estamos en una región bilingüe y obligan a que la educación se dé exclusivamente en catalán.
Es una puta vergüenza, a ver que coño van a hacer Mas y compañía, a ver si tienen ya de una vez los putos cojones de separarnos de esta porquería de país. INDEPENDENCIA YA!!!
Voy a por palomitas!! Me encantan los comentarios de gente como los de #66
#69 Sí, sobre todo porque la sentencia es del TSJ de Cataluña, que parece que ha sido un tribunal de Madrid...
#140 No no, si no me refiero a ti. Me refiero a gente con comentarios tan productivos como #66
Yo alucino...si me mandan forzosa a trabajar a cataluña porque mi hija tiene que pasarlo mal... yo no estoy encontra de que aprrnda catalan pero si de que le den las clases en catalan sin que entienda "ni papa" y le perjudique en sus entudios....os tienen engañados esos politicos mientrans os dan juegon con la independencia...que x cierto si os independizais...quien pagara a vuestro politicod? Pocos cotruptos hay...y las embajadas...y si fuera por mas quitaria todo el español...pero sus hijos bien q hablan ehhh os tienen engañados
#98 Tu hija no lo pasará mal por aprender otra lengua, lo pasará mal si no entiende una lengua usada en dónde vive.
#98 cualquier estudiante de Catalunya, con su sistema educativo catalán, escribe mejor que tú en castellano.
#98 Hola -> Hola
Què tal? -> ¿Qué tal?
Alguna cosa més? -> ¿Alguna cosa más?
Alguna pregunta més?
Yo creo que el problema de tu hija eres tú. Lo siento.
#98 Tu hija para empezar no la pondrían en la misma clase que los demás, les pondrían en unas clases aparte para que cojan un nivel mínimo y poder hacer clase con normalidad, pasa exactamente con los niños de padres inmigrantes, no creo que en las pateras les den clases de catalán precisamente eh?
#105 Si claro, confundir Ripollet con Tarragona, venga va, esto huele a cagada total, esa excusa la he oído tantas veces, tantas o más que la de los malhumorados camareros de Barcelona, que si no les hablas en catalan no te atienden, eso en una de las ciudades que más turismo de todo el mundo recibe, pero a quién intentáis engañar? A los bobos que se lo creen todo? Yo vivo fuera de BCN y en 40 años aún no ha habido manera de que me atiendan en catalan allí, venga va, dejad de mentir!!! Yo aprendí catalán con 1 hora a la semana en mis tiempos, y no habia ni televisiones, ni prensa, ni radio en catalán y ahora que prácticamente todo está en castellano y que tienen 2 horas a la semana, aparte de lo que se habla en la calle y en la familia y queréis venderme que el castellano está perseguido y no se habla?? Vamos, los andaluces que llevan aquí 40 años tienen un acento catalán que te cagas!!!!
A sentencias gilipollas, oidos sordos.
#1 No, a ese tipo de sentencias recursos y en el peor de los casos se acata o se modifica la ley para que se puede cumplir la sentencia.
Y digo yo, dejando al lado que la mejor forma seria educar a los alumnos en un sistema bilingue (Catalán/Castellano), supongo que todo esto viene de la negativa de crear un grupo de castellano y otro en blingue
Espumarajos sin sentido tanto independentistas como anti-independentistas por debajo de esta línea. Gracias.
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#8 ¿Sin sentido? Éso no es una cuestión de independencia o no, es una cuestión de dignidad y respto, ¡joder! ¿A ti te gustaría que porque los padres de un niño estén demasiado orgullosos de su monolingüismo el resto de los niños tengan que joderse todo el día hablando en otra lengua? La entenderán todos igual, pero jode. De todos modos, si un niño es lo suficientemente paleto o (lo más seguro) sus padres lo son, como para haberse criado en Cataluña sin conocer el idioma, no va a tardar nada en aprenderlo, porque su raíz comuna con el castellano lo hace muy parecido. Y si realmente le molesta tener que hablar otro idioma, que se vaya a otra comunidad o se meta en un colegio privado para papás peperos, joder.
¿Y cuando luego uno pida que sea en catalán harán lo mismo?
Por un padre gilipollas, jodemos una classe entera.
¡Para dar por el culo, que se vayan a su puta casa!
#2 En Catalán no hay que pedirlo, lo dan directamente.
#4 No me has entendido. Mi pregunta es:
En una clase que se ha pasado al castellano porque un alumno lo ha pedido, otro alumno pide que se haga en catalán. ¿Tendrá el mismo tratamiento? ¿Se hará toda la clase en catalán? ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda?
#7 Tan solo piensa en la utilidad de ambas lenguas...
#7 Si el catalán no entiende el castellano... supongo que tendría que ser así... o dar dos clases, una para los castellano parlantes y otra para los catalano parlantes, ¿no?
#62 Un pequeño inciso en referencia al castellano: castellano parlante es todo junto pues se trata de una sola palabra, esto es, castellanoparlante. De forma análoga para el catalanoparlante.
Lo que dice el tribunal, o por lo menos así lo entiendo yo, es que debe ser toda la clase para no crear marginaciones escolares que son especialmente peligrosas a esas edades. Los niños se pueden ver discriminandos y como bichos raros por estar apartados del resto. Aunque fuera esta situación equilibrada y fuera mitad y mitad, se crearían dos grupos claramente diferenciados que harían de la lengua un motivo de ataque y creerse unos mejores que el resto y al revés. Cuando realmente las dos lenguas deben coexistir.
Por otro lado, la sentencia no habla de dar todo en castellano, o todo en catalán, sino de introducir el castellano en las aulas en las que no se dé, que aunque no es la norma en Cataluña, se da en algunos casos.
#7 Siempre la misma historia. Es ironico que utilices la pregunta retorica ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda? para ilustrar lo injusto de la medida del TSJ cuando es la educacion catalana la que en realidad trata al castellano de lengua de segunda.
Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.
Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.
#4 Cómo debe ser.
#4 Y si un niño pide castellano y otro catalan, y el reso les da igual, que idioma se elige?